どうしても『一言物申す』トピ《190》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《190》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月21日01:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
作品が劣化するの嫌みたいなトピ、好きな作家に金券とご意見（）の手紙差し入れしたら返事がないから返してほしいみたいなトピ立ててた人思い出した
わざとらしさが似てる
大手ほど自慢したい人が多いから多く見えるんじゃないかな
見て見ての自己顕示欲ってSNSではけっこう大事だしそれが数字になる場合も多いし
逆じゃないかな
数字や感想、売れ行きで満たされるからここで晴らす必要ないよ
ここで晴らす暇あったらXに何かあげた方が早いもん
AIは単に脳内イメージの出力簡単にしてくれるだけだしな
他人に分かりやすく伝えるためには明らかに別の技術がいる
AI漫画見てるとネーム力ある人が作ったAI漫画は出来がハンパなく良いんだよな
もう告知から2週間経ってて今更炎上することとかあるか？
本人のためを思って指摘したいって言うならもっと早くしてあげればいいのに
「このキャラは○型っぽい」みたいな血液型の話題もしないようにしている
ナチス(A型優秀！)がユダヤやアジア(B型多いから劣等種！)を差別するために血液型診断を広めたみたいな記事読んだから
占い本でA型が良く書かれてるのもそこが出発点だと解説されてて気を付けよ…と思った
飯テロのかわりの不意メシいいな
飯テロのインパクト強いから何か無い限りとうぶん廃れないとは思うけど、言い換え考えるの楽しいし色々な代替案を見るのも楽しい
部数自慢とかを見て「自称大手()」みたいな冷笑仕草する人ってhtrっぽそう。ひがみっぽいって言うか…
「本当の大手だったら満たされてるはずだからわざわざ自慢とかしない」説も「自分は満たされてるから自慢しないけど、他の人は違うかもしれない…自慢する大手もみるかもね…」みたいな視点が抜けてて「○○ならこう！」って決めつけてる所に客観性を感じられなくて「htrが大手に夢見てんなぁ」って感想になる
そりゃ嘘吐きたい放題の匿名掲示板の書き込みだから…
明細出してるならまだしも数字だけ出されても自称大手（）と鼻で笑われるのはまあ
めちゃくちゃ売れてる大手ほど部数自慢しないというかできないのは本当だから
事実だとしてもマイ神があんなつらつらと書き込んでいて欲しくないと願ってしまう
開いた瞬間うわってなっちゃったもん…ジャンル自分を一身に浴びてしまった感じというか
もう非表示したけどね
二次創作者の中は｢Aはこんなことをしそう｣という解釈ベースで話を書く人と｢Aにこんなことをして欲しい｣という願望ベースで話を書く人で大まかに分かれるんだよ
アホエロなんかまさに後者
あとは原作の話が進むごとにどんどん後出し設定が出てきて連載初期の解釈とズレるなんてのはよくある話だよ
横からだけど、176さんの説明がとてもわかりやすくて感動した
そしてどっちも含めて創作してる
「こんなことして欲しい」に到達するために「こんなことしそう」の布石を打っていって、最終的にそうはならんやろ笑と思いながら楽しく描いてる
何が好きかを共有するなら表でやれば済むことだし、
どうしてもこういう場所は表で我慢してる人たちの掃きだめになりがち
解釈違いトピ主さんがどんな創作してるのかわからないけど、二次BL創作してる自分はそもそも解釈違いの上で描いてるからなー
はまってる間だけ熱心に創作して、出し尽くしてアカウントごと消える人とかもそうなのかもね
鍵かけられたら見れなくなることわかってんだからロム垢でフォローが1番いい
それだけの努力怠っておきながら後から他人の運用に文句言うの意味不明
自分の準備不足でしかないやん
自分だってフォローする人を選んでるのに選別される側になった途端文句言うとか…お客様根性が過ぎる
ムカついたからそれは普通じゃない頭おかしい！って叩いて欲しいんだな
何でそこまで気になってる好きな人をフォローもせずにリストだけで見てるの？
そして鍵かけたらキレてるとか典型じゃん
普段いいねとかもしてなさそう
いつも似たようなメンバーのアンソロは確かに互助って言われるんだろうけど、主催からしたら問題を起こさず一緒に楽しく本を作ってくれる執筆者ってそりゃ限られてくるよなとも思う
自分もたまにリストに入れられるけどそこまで追いたい訳じゃないってことかと納得させていた
あのトピ主見ていたら今度配布するノベルティがあるから鍵で告知してみようかなって思った
不親切とか普通じゃないとか言ってたけど賛同してくれる人が誰もいないからだんだん語気が弱くなっていくの笑う
普段は聞かれなくても自称〇万フォロワーや商業売れっ子プロで自語りしだす人が多いのに、具体的な知識や経験がないと回答できないようなトピには途端に回答が付かなくなるの、色々察する
こう言うと必ず他人の質問に答えてる暇ない、教えてやる義理ないからみたいな言い訳する奴湧くけど、普段聞いてもないのに勝手に属性披露して自語りする人間が知識をひけらかせるチャンスに食いつかないわけないんだよな…
わかる
自分はdpkだから関係ない話なんだけど、普段壁とか◯万フォロワーとか4桁売り上げてるとかイキってた人どこ行っちゃったのってにやにやしながら見てる
＞普段聞いてもないのに勝手に属性披露して自語りする人間が知識をひけらかせるチャンスに食いつかないわけないんだよな
真理
自分大手ですプロですって匿名掲示板でいちいち書き込んじゃうような自己顕示欲にまみれた人間は大抵自分の経験談を語ったり何か教えたりするの大好きなんだわ
②がよく分からないけど、ただの擬獣化なら、私物化言われなくない…？
実際に言われてた人がいたって感じだけど
常に擬獣化しか描かない人じゃない？
原型描かずに擬人化しか描かない人だと私物化だって言われてるのよく見るよ
昔、二次創作の擬獣化デザインほぼそのままで一次創作ってことにして商業行った人がいたんだよ
当時結構話題になったから、検索すれば出てくるよ
擬獣化って昔は一部のケモナーだけが楽しむものだったけど、私物化って広く言われだしたのはこの件以降だと思う
どういう売り方するかはもちろん自由ではあるけど、ノベルティでなく本の頒布数抑えたいとか限られた人にだけ頒布したい人がオフイベ参加するのかなり謎だ…
NAVIOとかでサークルカットだけ見ていいなと思って買いに来る人のことは勘定に入れてない、入れたくないってことだし、そういう人がいてもそれはそれで買い手側の自由なはずなのに売る人を選べない場に出ていくのマジで謎
通販オンリーにしてシークレット販売とかにした方がちゃんと売りたい層だけに届けられるし、買い手にとっても作者が売りたい層以外の人に流れて手に入れられないリスクが減ってありがたいだろうに…
本の頒布がメインではなく、ジャンルや推しカプのイベントに参加することが一番の目的な人もいるわけで
マイナージャンルだと尚更儲けで本を出してないから、赤字の許容量的に部数絞るのはあるあるだし、
そうなるとフォロワーにしか頒布したくないと思う心理が生まれるのは道理
別になにがなんでも弾きたいとかじゃなく、ある程度数を抑える目的で鍵かけるのってそんなに不思議かな
現にあのトピ主は行く気失くしてるみたいだし、フォロワー＋お品書きやサンプルがなくても寄ってくれる一見さんの分で十分って考えだとしたら納得できるけど
その人がサークルカットしっかり書いてるとも限らないし…
NAVIOのサークルカットも参加に必要な最低限の情報だけ（サークル名+漫画配付だけとか）にしてたら、サークルカットだけ見ていいなと思って買いに来る人も少なそう
ＩＤ変わってるけど202
フォロワーにしか売りたくない心理が生まれる理屈はわかるし別に好きにすればいいし、売り方も自由にすればいいけど、オフイベに出ていくことでその「この人にしか売りたくない」って層の人たちも振り回されるのがかわいそうだなぁと思うだけ。
フォロワーにしか売りたくないならそれが出来る方法を取ればいいのに、できない・むずかしい場にわざわざ行くの結構わがままだな～と思う。
同人は売る人を選べるから、やめるべきとは思わないけど。
自分は同人誌即売会のこと即売会だと思ってるから、人と話すことだけを目的としてる、そっちに重きを置いてる人のこと意味わかんないなと思ってるから余計に...続きを見る
オフイベで交流したいんでしょ
不特定多数ではなく、フォローワーと
なんで疑問なのかが分からない
オフイベって「不特定多数が本を売り買いする場」じゃないのかな…
フォロワーとやりたいならオフ会でやれば？と思ってしまうけどな。「私は不特定多数じゃなくてフォロワーとだけ接触したい！だから選ぶ！」って言うなら自由にすればいいけど、わざわざそこでやらなくても…って疑問に感じるだけだよ
鍵かけられたトピ見てるとオフイベ出るけどフォロワーに頒布したいって人が結構いるふうに見えるのが謎なだけ
鍵かけられたトピ主の事はかなりどうでもいいんだけど擁護してるって思われるんだね…謎だ…
SNSをどう運用しようがどういうスタンスでイベントで頒布しようが誰かに迷惑かけてるわけでもないんだからどうでも良く無いか？こうあるべきを押し付けるもんでも無い
コメ主は真剣に捉えすぎ、別にそこまで限定したい訳じゃなくていつも反応してくれるフォロワーさん優先になればいいなってくらいでサクカ見てきてくれる奴とかいらんって言ってる訳じゃないよ
「フォロワー”にしか”売りたくない」と「フォロワー”優先で”売りたい」は別物だし変ではないと思うんだけど
鍵アカでサンプル出すなら内容はフォロワーにしか分からない(=フォロワー優先)、でも即売会に出ている以上は「フォロワーじゃないからサンプル見てないけど表紙に惹かれた！買います！」って人は来るし、そういう人には売ってるはず
別におかしくないと思うけど
イベント前に鍵かけトピ、結果的にトピ主みたいな人を弾けてるわけだから大正解の運用方法だったわけだ
互助会蔓延トピ、トピ主の質問に答えず互助会とはなんたるかなぜそうなるのかみたいなことを語りたい人ばっかり。
求められてることじゃなくて自分の知識を語りたがるのオタクあるあるで笑った
わかる
コメントの返し方も少し変わってるし、毒マロ送られた側じゃなくてもあのトピにあげていたAと似たような感じなのかなって感じはする
あのトピ主はお客様根性丸出しでヤバいけど、最初の方に書いてる来てくれる人を絞りたいような人が「フォロワー優先に頒布したいけどオフイベで交流したいから出たいです、何か良い方法ありますか？」ってトピ立てたら通販でやれって言われそうではある
？ そのトピ立てあったら、鍵かけ案内運用で良いんじゃないって返答する
通販ではオフイベ交流できないでしょ？
実際、メインジャンルじゃない人を弾けてるから交流の可能性が高い人に絞れてる。理に適ってる
その質問の答えが「通販やれ」になったら文章読めてなさすぎwwの総ツッコミになると思うけど…
フォロワー優先したい←鍵かけろ
オフイベ交流したい←サークル参加しろ
以外の回答なくない？「通販やるな」って回答ならギリあるかもしれないけど
キャラが勝手にとか感性で書いてるとかただの思いつきで〜とかhtrは聞かれてないのになぜか頭を使ってないアピをしてくる
あのトピに書いてる人は質問に答えてるのでそうだとは言わないけど
自分が短文書きなのは棚に上げて他人の作品くさしといて
私は好きなようにやりますって…他人も好きにやってるわけで、他下げ入れる必要どこー？！ってなったわ
ワンシーン切り抜きでも余韻がある作品が好きな人も、短文でサクッと起承転結読めるのが好きな人も、どっちもいるよ
あんな短いコメントに、性格の悪さがあそこまでにじみ出るもんなんだな
なぜか突然他人の小説書評してたあのコメねw
突っ込まれてるコメにもズレたコメで返してたし、言葉のチョイスも少し変わってるから、残念な高尚様感がするw
高尚様になりたかったんだろうなぁ感はするけど、絶妙に違うんだよなぁ
「絵が描けない」の意味に「絵を描くことが苦手(嫌い)」を含めてたから、そんなに拒否反応出るんだってここで初めて知った
トマト食べられない→トマトが苦手、嫌いと同じ意味で
本当は描けるようになりたいけど努力が嫌とか小説を下に見てるじゃなくて、
絵を描くという作業が小説と比べて自分に向いてないからそう言ってた
苦手って言わない方が良くない？
「AB苦手だからCD書いてる」は許さない派のが多いと思うけど「絵描くの苦手だから小説書いてる」は許されると思うのが謎
「CD大好き！」だけで良いように「小説書くの楽しい！」だけでいいじゃん
見捨てられたのでしょうか？の同人ゲーサークルの人、トピ文も要点全くまとまってなくて聞きたいことがなんなのかもわからない＆返信もなんだかズレてるしで、
「そういう部分にも原因あるんじゃないのか！？」って正直思ってしまった
あとトピ内でも触れてる人いたけど一時期と比べてノベルゲーや成人向けPCギャルゲ分野自体がかなり斜陽になってきてるけど、それすらもあんまり察してなかった上にsteam配信すら検討してなかった状態みたいだし…全体的に客観的な視点もリサーチ力もないんだろうな…
ここ10年前後で自主制作・同人ゲー分野ってSteamの台頭によってゲームに求められるクオリティ自体が格段に上がった...続きを見る
トピック消されてるからよく知らないけど、
正直ジワ売れ狙う程度なら配信者受けとかSNS映え目指す程度で充分だし、庶民はとにかく数秒間の映像だけで短期的に魅せるようなアイデアで勝負し掛けた方が適策だと思うけどなぁ
（なんならアンテもジワ売れから始まったしね）
あのトピの鍵掛けた側の人はオフイベ限定の話かもだけど、通販なパターンもある
URL知ってる人だけに頒布出来る方法あるから鍵掛けて拡散されないようにしてフォロワー限定でってやる人とかいるし
どうしても欲しい本ならやっぱり普段からフォローしとくか鍵掛け時にフォロー申請するしかないしそれ渋ってる時点でトピ主の自己都合でしかないよな
同人ゲーサークルの人は活動年数長いそうだからふ○○むとかあの辺が拠点じゃないかと思った
そこも人はそれなりにいるんで多分質が低いものを高スパンで出してるんじゃないかと…要領得ないし質問にもろくに答えないから何言っても無駄そう
意外かもしれないけどノ○○ゲームコレクションとかも結構人がいて反応や感想ガンガン貰ってる人もいる。これはもうジャンル見てないと把握しにくいと思う
ゲーム制作系は前も誰かが相談トピ立ててたけど恐らく質問者が男でろくに聞く気なさそうなのが多くて自分も同じ界隈少し齧ってたけどそういうとこだよ案件が多い…SNSにはSMSの戦略があるし、作品自体も拘りや自分を捨てて受けを狙わ...続きを見る
アラフォーがボロボロになるまで着倒した服で美容院には行かずにセルフで散髪は清潔感以前のような気もする
小学生男子なら分かるけど
全てを網羅してるかは知らないけど検索データ等の収集データのひとつひとつを「許可」したうえてサービスを利用してるやろ…こわ…
リアルで他人に価値提供ができない人間だけど、創作でなら評価されるって夢物語になってきちゃったね……
商業は余裕がなくなって取引先として信用できる人じゃないと仕事頼まれなくなったし、確定申告とかインボイスとか大変すぎて頼める収入があるか能力がないと難しいし
同人も初心者もプロも同列に並んじゃって、まだ下手な人が評価されるのが難しくて心折れるし、なにより市場ニーズに合わなければ評価されない、格段の差が出るのでマーケティングや営業、セルフプロデュースできる能力がないとめちゃくちゃ埋もれるし
自分は見出されてないけどすごい才能があるんだ！みたいな夢も妄想もバキバキに折られるし
まだ新人賞取ると...続きを見る
自語りだからこっちに
字書きワイ、絵が描けないから小説書いてる
もう少し詳しく言うと、絵は練習しても自分的に及第点だと思えるものが描けなかったけど、小説は練習しなくても自分的に及第点だと思うレベルのものが書けたので、絵を練習して上手くなる努力よりも、努力せずに出力できる小説を書くようになった
たぶん自分の絵の練習は絵が上手い人がやってる努力のドの字もしてないような練習だったんだろうけど、努力せずに書ける小説がラクすぎてな…
学校の国語の授業が知らないうちに身になってたのかな…と思う
もちろん素晴らしい小説をラクに書けてるって意味ではなくてね、あくまで自分的にOKなラインをこえられるの...続きを見る
努力せずに及第点のものが出来るのが才能やと思う
辛いより楽しい方が長続きするんだよね
だから楽しい方を、楽しいまま及第点取れる方を選ぶの大事だと思う
努力せずに楽しいな、で書き始められるのも才能だよ〜自分は小説が書けない、絵も根気がないけど描きたい話がありすぎるから漫画を描いてる
それに楽しいの一心で書いてる内に磨かれていくものもあるんじゃないかな？お互い楽しくやろ〜
旬トピで坂本が話題に上がってるけど、あの漫画での私の最推しは最強ジジィとつよつよオバサン先生なので、本当に175の才能が無い…
あの漫画で輝くのは一見モブみたいなオジオバなんだよ…
私も描く側だから生成AIを快く思わない気持ちはあるにはあるんだけど、でも自分もChatGPTやDeepLバリバリ使ってるしな…と思うと、言えた義理じゃないよなあってなっちゃうんだよね
生成AIに断固抗議している人たちはその辺どうやって気持ちの折り合いつけてるんだろう？別に煽ってるとかではなく、純粋に知りたい。生成AIそのものを使うのはいいけど、それで創作するのはダメなのか、そもそも生成AI自体が許せないのか。
むしろなんでChatGPTやDeepLをダメだと思うのか謎なんだけどなんで？
宿題やらせたりフェイクニュース書かせたり、悪用が悪いのは分かるよ
生成AIだって嫌がらせや悪用はダメだけどそれ以外の使用は駄目ではないのでは？単に気に食わないだけで
例えば小説を書いて誤字脱字をチェックしてもらうくらいなら全く問題ないと思うんだけど、主要なネタを考えさせたりしたならAI表記して欲しいって考えだな。でも漫画となるとどうなんだろう…字書きだから分からない。主要なネタってのも定義が曖昧だし難しいね
AIの学習データに無断利用のデータが含まれている可能性があるからNOって感じ
出所が明らかで合法的なら別に気にしない
なんかここ最近AI推進派の人が住み着いてる感じするけど気のせい？
周りの創作者見てても生成AI自体を叩いてる人なんてほぼいなくてむしろ法整備されたら技術自体は取り入れたいと思ってる人ばかりだし、苦言を呈していたとしてもそれは「生成AI自体に」じゃなくて「生成AIを嫌がらせや私利私欲のために悪用してる人達」に対してがほとんどだと思うんだけど、その違いについては永遠に理解できないんだろうなあの人たち
嫌われてるのは道具や技術じゃなくてそれを使ってバカをしてる人間だよ
直近だとプロクリエイトが生成AIについて意見出してるし、常にどこかしらで問題起きてるからAIの話題が出やすいんだと思う
あとはAI推進派っていうか、表で下手に前向きな意見述べると、「法整備されたら」とかの前後の文脈読まず絡まれたりするから、ここで推進派的な意見が出やすくなるんじゃないかな…
「法整備されたら技術自体は取り入れたいと思ってる」って、相対的にはかなりAI推進派寄りの意見じゃない？
Xや匿名掲示板でご意見してる人たちの意見を分布させたら、相対的にそれくらいのポジションになるんじゃないかっていう個人の所感だけど
259だけどAI推進派っていうか「AIに苦言を言ってる人達を叩く人種」って言った方が正しいかも（反・反AIってやつ？）
自分自身は「生成AIの技術自体には肯定的」だけど現状の使われ方は不健全なケースが多すぎるから「使ってる界隈には否定的」って感じの立ち位置だよ
二次創作でキャラが勝手に動くと言ってもそれはその人の願望だろう、ってなんかズレてるような…
二次創作って時点で作者が見たい物語を作ってるわけだから願望意外の何者でもない
でもその中で見たいとも思ってないものがどんどん勝手に出てくるのが「キャラが勝手に動く」じゃないのかな
俳優の演技やお笑い芸人でも憑依タイプとそうでないタイプが分かれるらしいけど、創作でもそういうタイプの違いがあるのかなと思った
憑依タイプの人の感覚はそうでないタイプの人には理解できない感じなのかもしれない
基本同じ人いる〜？ってトピだから、まあ回答としては多少ズレてるとは思うけど…
憑依タイプでも自分の脳内で起こっている事を見つめた結果「その人（自分自身）の願望です」ってなるのもわかるけどな
そして憑依タイプだとしてもその人が作り出すものはド下手から神作までピンキリなわけで…
「キャラが勝手に動く〜」「わかんないかな…この感覚…！」もわかるけど、匿名だと出力されたものによる説得力が０だから、下手な憑依タイプが自分に酔ってるだけに見えないこともない
まあ自分も状況を与えてあとはキャラに自由にさせるって感覚があるからあんまり偉そーなことは言えないんだけど、感覚って「感覚だから」を理由に言語化...続きを見る
眉毛ボサボサで髪の毛をセルフカットしてて擦り切れるまで服を着るアラフォーってそれこそ何か支援が必要な人じゃないのか…
眉毛いじり過ぎて蛾眉通り超えてしまったわ😭
でも無毛症の人が「毎日気分に合わせて髪も眉毛も自由に変えられる！」なんてポジティブなこと言ってたから感銘を受けて
眉毛描き頑張ってる
わりと街中でもみかけるし、学校のPTAでもそういう人いるよ(服に無頓着でノーメイクなだけかもで、セルフカットとか擦り切れてるかどうかは知らないけど)
PTAの人は話してみたらいい人だし、支援必要！みたいに思ったことないや
多分268が想像してるのって女性ホームレス的な人想像してない？
結構街中でノーメイクの女の人歩いてるよ
270
ノーメイクなのと擦り切れたボロボロの服を着てるまでいったアラフォーは全然違う話じゃない？
ノーメイクでも眉毛がどうなってても別の化粧に興味ないんだなとしか思わないけど、人前に出るのに擦り切れたボロボロの服で出てくる大人はどこかおかしいのかなとは思うよ
ホームレスまでいかなくても働いてるけど精神的に参ってて認知機能が壊れてるのかなとか思うし
擦り切れ具合にもよるんじゃね？
明らかにボロ切れになるまでじゃなくて、パンツとかもポケットの部分が擦り切れたり、袖口が擦り切れてるくらいで支援必要とは思わないけど
服がヨレてるも人によって差があるからなあ
大学時代にTシャツの首がよれてて「ヨレヨレ着るのやめなよ〜」って言ったら「えっ！ヨレてないじゃん」て言われて驚いたことある
別の子たちに「ヨレてるよね？」って聞いたら「ヨレてる」「ヨレてない」で意見が真っ二つに割れて結局「ヨレてない」で落ち着いた思い出
首周りの縫ってある部分がシワになってるのをヨレてると思う人もいれば、首周りの生地が伸びて肌が多めに見えてる状態をヨレてると思う人もいる、って感じ？
自分は後者だからその場にいたらヨレてないって言うかも
キャラが勝手に動くって言ってる奴大体htrってのに同意
自分の動かしたいように動かしているだけのことをまるで憑依型の役者かのように自称してるの滑稽だなーと思って見てる
勝手に動いてるんじゃなくて、キャラの行動や台詞が次から次へと連鎖的に思い付いていくってことでしょ
htrだから自分の脳内で起こったことを順序立てて言語化できないんだろうな
キャラが次にどう動くか何を言うか連鎖的にポンポン思いつく＝キャラが勝手に動くってただの比喩表現だと思ってたわ。
それはそれとして、そんなに目くじら立てるようなことか…？色んな人がいるもんだ
取れてる数字的にhtrじゃないが没稿はキャラの脱線おしゃべりまみれだよと言っても自称乙としか思われないよな…
そういう余分を没にできるかどうかがhtrとの境目なんじゃないかとずっと思ってはいるんだが
イベント前の鍵かけトピみて私も自分に向けた本しか作ってないし
イベント当日来てくれる人を大切にしたいから支部のサンプル下げてきた