どうしても『一言物申す』トピ《192》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《192》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月29日22:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
小説同人誌の判型なにがいいですかトピ
立つたびに「界隈によって流行りが違う」「結局は作り手の好きにせえ」だと思ってしまうし、「文庫はクソ」「A5はクソ」みたいな極論が出て荒れるだけなのになーという視点でしか見られない……
わかる
それなのに何度も何度も何度もトピ立てしてウザイから（別に好きにトピ立てして良いのは分かってるけど）、過去トピあげてきた
過去トピ見尽くしたとか草
なら答えは「好きにしろ」って分かるはずなのに
それでまだトピ立てするとか、どんだけ理解力ないのかね
あのコメ返わざとなんだろうけど、無理があるしあほすぎる
880
えーなんのために…現行で話してるトピがあるならわざわざ上げんなよ…
過去トピとして貼ればいいじゃん
880
みんな私やあなたみたいにずっとクレムにいないんじゃない？
1ヶ月おきに別人が立ててるだけでそんな話題他にも山ほどある
今動いてない過去トピ上げるほうがウザいよ
検索機能がないならまだしも、あるわけだから過去トピを検索することが前提だと思うんだよね
まだ書き込めるトピあるのに新規トピ立てするの迷惑だよな
感想送りますって嘘つく人そんなにいるの…？！
何のメリットがあって…？？その場を盛り上げるだけなら感想まで約束する必要ないし、約束破ったら次接触するとき自分が気まずいのに？社交辞令だとしても非合理的じゃない？
その瞬間は心から感想を送る気でいるけど、帰ると気分豹変してどーでもいいわってなるの？だとしたら心が不安定すぎる…
実際いるし界隈によってはそれを嘘と思ってなくて社交辞令でマナーみたいな風潮になってるところはある
そういうところだと嘘と思って言ってなくて、サラッと言える人こそが交流上手な人で真に受ける人は常識知らず扱いされる
だから本当に感想送るつもりで「感想送ります」と言った人は言われた人からはスルーされて界隈からは陰口言われる
当然本心でやり取りした人ほど傷つくし人間不信になって界隈を出ていく人も多い
本来社交辞令って対等な立場同士の人たちでは必要でなくて、立場上下の人が上の人から圧力かけられないように
ご機嫌取りとかおべっかとしてやむを得ず使うものなんだけど、界隈によっては大手や村長がそうい...続きを見る
感想送る気で読んだけどあまりにも面白くなくて感想書けなかったとか、感想送る気で文面考えてたけど相手との関係性が悪化して送らなかったとかはある
たまに他人の作品読まないことを悪のように言ってる人いるけど、それの何が悪いかわからん
二次創作だったら、原作接種してれば自由かなって思うし
自分の解釈深めて書（描）いて…で、＋αで読みたい人は読めばいいじゃんって感じ
同意
他人の二次作品を読まないことを責められるのって、「本人が他人の作品読んでないくせに自作品が読まれないことを嘆いてる」ってケースくらいだと思う…
上記のケースの人が「あなたは他人の作品読んでるの？」と窘められてるのを見て「二次創作では他人の作品も読むべき」と思い込む人が出てきてるのかなー
まぁ今はそういう人もいるんだと分かったけど、自分漫画描きで小説書きの人と交流しててこっちはその人の本を義理で購入していたし印刷不備があった時の愚痴も聞かされていたのに突然「人の作品読めなくて」と言われた時は結構ショックだったよ
899
義理で購入するような付き合いしかできないなら、そう言われても仕方ないね
自分も同じようなことしてるんだからさ
小説本のサイズ何がいいかトピあがってたから見てたけど、文庫派で長時間読んでると腕が疲れるから軽い方がいいって人が結構いてまじかってなった
ちゃんと机の上で姿勢よく読む人なんだろうな多分
自分は何でもゲーミング椅子に三角座りで膝で抱え込んで読むから重さを気にしたことがなかった…
家ではソファに座って読むよ～ あと子供の習い事が終わるまでの時間つぶしに車の中で読んだりする
だから大きめの本や分厚い本はだんだん手が疲れてくるのわかる
逆じゃない？寝っ転がって読んだり出先で読んだり机の上で姿勢よく読まないから腕が疲れるんだと思う
コメ主だけどよくわからなくなってきた 人それぞれってことで…
寝そべり読みもいいよね～腰に悪いとは思いつつやめられん
個人的には分厚くてB5サイズ以上で本文から表紙までしっかりした重い紙とかじゃなければまず疲れる以前に重さが気にもならないから好きなサイズで作ってほしいよ
ブロックし返す。溜飲が下がってスッキリするかもしれませんよ
どうせ向こうがブロックしてるなら同じことだし
結局プラス書きってなにかよくわからないし検索してもあいまいだった
人様の作品のその後を書くってこと？
プラス書きの方が小説より断然伸びるってどういうこと？
プラスはあくまで夢の中での自己投影用の作品群、夢主とかオリキャラが出ず元ネタと同じようにキャラしか出ない
コメ主が言ってるのはプラスの中でも反応集っていうまた別のやつ、例を挙げると「推しが夢主に抱きついたときのリアクション」とか作品に出てくるキャラのSS、ほぼ長めの萌ツイみたいなやつ
あくまで夢創作している私の認識と推測だけど
プラス＝夢のことだと思ってて、プラス書きは夢創作する人のことだと思ってる
（絵・小説・SS・シチュエーションプラス・ライン風諸々全て含む）
だけどあのトピ主の発言から推測するにプラス書き＝シチュプラス・ライン風のみ対象で、小説はまた別の括りとして認識しているように感じた
だから【プラス書きの方が小説より断然伸びる】⇒【シチュプラス・ライン風の方が夢小説より断然伸びる】って言いたかったのだと推測した
ちゃうちゃう。プラスタグだと自己投影向け夢創作のハッシュタグ（今は夢全般指すようになってるけど）で、プラス単体だといわゆる夢界隈独自の『反応集』って呼ばれるネタツイみたいなもん。プラス書きは、反応集書く人の意になる。
例：他の男の子とLINEしてるのがバレた時の反応→色んなキャラで書いたそのお題のネタを画像にして投稿、みたいな感じ。
頭の中でシチュエーションを妄想して楽しむものだから、小説読めない人でも手軽に摂取できるから、小説より伸びる。小説なんて読んでらんないって人、多いでしょ？
夢界隈って自分たちの用語すらまともに定義できないんだな
検索避けもせずに「〇〇君は私の彼氏！」なんてやってる迷惑な奴らの巣窟だから仕方ないか
コメ主です
夢と全く無縁だった自分にはなんとなくわかるようなわからないような…（具体的なSS画像？を一つ二つ見れば感覚として理解できそう）って感じだけどまず夢用語だったってことがわかっただけでもよかったよ
教えてくれてありがとう！ちょっとすっきりした
＞プラスタグだと自己投影向け夢創作のハッシュタグ（今は夢全般指すようになってるけど）で、プラス単体だといわゆる夢界隈独自の『反応集』って呼ばれるネタツイ
909そうなんだ、それこそXは今のプラスタグで創作し始めたから夢全般指すと思ってた
知らなかったから教えてくれてありがとう
914は何で一括sageみたいな言い方をするんだ、何か夢に恨みでもあるのか
検索除けくらいしてるし、鍵垢ですら念の為検索除けしてるよ
検索避けしてる人もいるけど、してない人が夢は多いからな…
内野にいても、夢とレイヤーはヤバい奴が多いなって思うし
あと男オタクもヤバいけど…エロ垂れ流しとか
夢とレイヤーはリアちゃんが多くて無法地帯になりやすいってのもあると思う
赤🐖は東京・大阪・福岡だけ？かな？
札幌とか名古屋でもやってるイメージあったけどYOUだったかな
二段の小説って西尾◯新先生と宮◯みゆき先生の小説でくらいしか見た事ないかも
同人誌の場合は文字数と印刷費用の都合で二段が多いのは知ってるけど、同人小説読む人だと同人小説よく読むから二段の方が読みやすいのかな
あー文芸誌もそうなんですね
知らなかった
Xでのせる小説どれが好き見てたら二段愛好家が結構多いように感じたから、わりと二段好きの方が主流なのかも
がっつり読んでる感じは確かに二段の方がありそう
慣れとかそんなに関係あるのかな
新聞みたいに複数の内容が組み合わさってるわけじゃないし、二段でそんな読みにくいとかある…？
行間とか字数とか余白の個体差で読みやすい読みにくいはあるだろうけど
同人誌買ったことなくて支部でしか小説読まない人間だったからXで二段の小説最初見かけたとき何これ！？みたいな感じはした
逆に文庫派なのに同人は文庫読みにくい
レイアウトやフォントなのか字馬の本でも何故か読んで疲れる
同人で読みやすいのは、スカスカなやつ
B6やA5や一段か二段かはどれでも
新聞とか短編集みたいに短いトピックなら二段でも読みにくいとかは特に感じないけど、長編小説なら視線動かすのが苦手かも
ページめくるよりも集中力切れやすいように感じる
小説じゃなくても2段組3段組の読みものなんて山ほどある気がするけどなあ
雑誌とか新聞とか、横書きの本でも普通にあるよね
ガチのネット世代のキッズの話なんだろうなと思ってたけどそうでもないのかな？
自分が新聞も雑誌もその他の本も大して読まない子供だったけど、二段組の同人誌にそんなにびっくりした記憶がないや
同人誌買わない、雑誌も新聞も身近にない世代ならあり得るんじゃないの？
ぶっちゃけ人それぞれの好みによると思ってた
新聞もだけど新書やハードカバーの本読んだことないんだろうな
これだけ本を読まない人達が作り買い読む小説同人誌終わってんな
新聞はわからないけど、今のキッズは朝の読書タイム設けられてたりするから、ハードカバーの本はわりと読んでるよー
文庫本の子も多いけど、図書室利用でハードカバーの小説は結構読んでる子も多いらしい
前に一言トピでアンナチュラル見るか迷ってたトリック大好きマンだけど、見て良かった
アンナチュラルは暫くメインキャラとストーリーが割ときつくて迷ったけど不思議と続きを観てしまう感じで、映画もMIUも全部観たし楽しめた
SPECも観だしたけど、キャラも好きだしストーリーも面白いしギャグ感が適度に良いし、めっっっっちゃ好きなタイプのドラマだった！本当に楽しくて好き
トリック好きならアンナチュラルはあまり好みと合わないかもとかSPECが良いとか優しく教えてくれた人ありがとう
というか二段組って仮に触れたことなかったとしても、びっくりしてどう読めばいいかわかんないようなフォーマットではなくないか…？
小説みたいに全部続いてる文章なら尚更1P目でわかるやろ
なんか見慣れなくて苦手って感覚でもよくない？？
詰まってるのが嫌いとかって感覚じゃ駄目ってこと？？
てかびっくりして〜とは914のコメに書いてるけど二段でどう読めばいいかわからないなんてどこのトピに書いてたんだろ
既出の話題のトピが立ったとき「過去に何度もそのトピ立ってる！ ほら！」ってことなのか何ヶ月も前のトピ上げる人いるけど、リンク貼ってやるだけでよくね…？
クレムは5chと違うんやで
稼働してるトピならわかるけど死んでるトピ上げるの謎だよね
同じ内容のトピが両方上がってる状態って一番迷惑な気がする
931
あるトピが立ったときに、「その話題何度もやってるから重複トピ立てんな！」ってキレてなぜかもう動いてない過去トピ上げる人がいるんだよ
何がしたいんだろ？
死んでるって言うけど他の回答者の過去の回答から学べることもあるし締切とか期限とかあるわけじゃないし
5と違って落ちるとか無いわけだし
5と違うと言いながら矛盾だらけなんだよね主張が
要は自分が気に入らないものにマイルール設定するメルカリクソ出品者や腐女子得意のお気持ちみたいなものかな
932
死んでるトピはそもそも書き込めないようになってるから上げられないよ
書き込んで上げられる時点で稼働してるトピだよ
過去トピ警察が躍起になってるんかな
古いトピがいくつも上がってくるのもな…と思うから過去トピあること知らせたいなら貼るだけでいいのは同意
「過去から学べ」ならリンク貼るだけでいいのでは
例えば差し入れトピが新しく立ったときに、「過去トピあるから読め」ってリンク貼るんじゃなくてその過去トピを全部上げたら他のトピ埋もれて迷惑じゃん
迷惑だと思ってるのはQit6d2lf（932）だけ
まさか「みんなが迷惑してる」とか子供みたいな事言い出さないよね？そのみんなって誰？何人？何割？
使い方感じ方は人それぞれなんだから警察思考も程々にして嫌なら離れた方がいいよ
同じ話題のトピ立てちゃいけなくなったらクレムが死にそう
というか検索がしょぼすぎるからなあ…
せめてトピ立てされた日とか最後に書き込まれた日で並び替えられたらいいけど
「このトピ読んで」ならリンク貼ればいいと思うんだけど、わざわざ上げるってことは「こっちで話して」って意味なんだよね…？
新しく立てたトピは消して移動しろってことなのかな？
943
全部上げるわけないじゃん
小説同人誌サイズトピなんて無数にあるけど、コメ数が多いものしか上がってないよ
過去トピ検索するっていう普通のこともできない人には分からないかもしれないけど
迷惑だと思ってないのはvrEn4OY8(947)だけだよ
「みんなが迷惑してない」とか言い出さないよね？そのみんなって誰？何人？何割？
使い方感じ方は人それぞれなんだから仲間思考も程々にして嫌なら離れた方がいいよ
956
何順なのかもよくわからない検索結果の中からたくさんコメントがついてるトピを見つけてきてあげる熱意すごすぎる
真面目にクレムに取り組んでるんだなあ
検索使いにくいのは同意
個人的には、情報としてひとつにまとまってるほうが見やすくてありがたいから、何個も新規トピ立てるんじゃなくて、過去トピあるならそれを使い続けてほしい派
5chと言うよりどっちかというと知恵袋みたいな場だと思ってるのかな？
解決したいとか何かを決めたいとかじゃなく、好きな方を言い合うみたいな雑談系のトピで何度目だ、検索してから立てろとか言ってる人
「もう結論出たじゃん」って感覚なんだと思う
このトピ前もみた！同じようなトピばっかり！
って感じるようになったならクレム卒業した方が健全だしいいと思う
クレムなんて同じ話題のトピばっかりなのに特定の話題だけ気になってしまう人はなぜそうなのか自分を分析してみては
私の字神
ある日突然ジャンルから消えた、何となく理由は察してる
残された二冊の同人誌をずっと大事に読んでいる
二段組読んだことない、あっても極小数の例でしか見たことないとか言うキッズ多くて震える
これだけ本を読まない人しか居ないから長文読めない人の気持ちがわからない（小説から学べる事多いから）いちいち他人に聞かないと自分で考えられない人ばかりなんだなここは
新書やハードカバーなどの文字数多い本は読めないという自己紹介でしかない
昔の本と違って最近の新書やハードカバーは一段の方が多くないか？
二段の新書とかハードカバーってマイナーな気が……
どちらかというと二段が好きって人の方が元のトピだと多くないか？
このトピでも二段組読んだ事ないって言ってるコメそこまで多いか？
丁寧の基準が正直わかってないんだけど
いわゆる丁寧って商業連載レベルってことだよね
背景もモブも細かいトーン処理も全部ひとりでやってたら本当にいくら時間があっても足りないし体力も持たなくなってきて本を出せなくなりそうなのでネットアシスタントさんにお願いしないとダメかなと悩み始めてる
あれ本気で質問してる質問トピってより暇潰し&雑談トピだよね……雑談したい人に過去トピ見ろはかなりメンタルやってない？
３日でいいからインターネット休んだ方が良いと思うな…
分かる
今クレムにいる人と雑談したいんだと思うよ
そういう人にまで過去トピあるから迷惑！過去トピに書き込め！ってちょっとクレムにマジすぎる
970
サイト自体が「雑談お悩み掲示板」なのに「雑談したいなら井戸端あるし」とは一体
本のサイズなんて創作や同人の話題ど真ん中じゃん…本のサイズでダメなら何の雑談ならいいんだ…？
たしかに、なんで答えが既に出てる本サイズなんかで雑談しようと思ったんだろうね…？
好きなシチュを語るとかのほうが楽しく雑談できそうだが…
その人にとっては答えが出てないし、今いる人の意見を聞きたいからじゃない？
ちなみに好きなシチュを語る過去トピもたくさんあるよ
「雑談」掲示板でもあるんだから別に何度同じ話題出てもいいじゃん
全部のトピに参加しなきゃいけないわけじゃないんだし
無料ユーザーでも非表示にできるのに…
それなー
自分も興味ないトピはどんどん非表示してるしそんなにムキになってキレることかな…と思ってる
ほんこれ
あんまガチガチのルールにしなくてもいいのにね
暴言とかならともかく似たようなトピ立ってるくらいなら別にいいじゃんって思う
自分で非表示にもできるんだし
たまーにいる文字が異常にデカいhtr字書き、二段組でもお、おう…ってなるけど一段だと児童書感凄くて笑えてくる。合同誌だったからたまたま目に入ったけど個人誌でもあれじゃそりゃ手に取ってもらえないでしょうね…って感じ
突然の名古屋dis草
実際名古屋は駅付近に大きいホールがなくて、何のイベントでも交通の便悪くて不評だよ
いっそ新しくできたセントレアのホールの方がマシかもしれない 名古屋市じゃないけど
文庫の方が商業っぽくて読みやすいって言う人たまにいるけど一般書籍読んだことないだろって思って見てる
普通に一般書籍の文庫本読んでたら同人文庫は紙の厚さもめくりやすさも硬さも重さも読みやすさも何もかも違いすぎるってわかるだろ
一般書籍を多く読んでいてそれに慣れている人ほど同人文庫を読むときにストレスを感じていると思う
普段読書しなくて同人誌でくらいしか小説読んだことないって人が見た目だけとって商業っぽいって感じてるだけなんだろうな
わかる～文庫サイズの同人小説って、商業の文庫本より紙が分厚いよね 淡クリームキンマリの70kgとかなのかな？
個人的に70でも分厚くて硬くてめくりにくいから、商業レベルまで薄い紙を使ってると嬉しくなる
でも70kgより薄くて軽い紙を取り扱ってる同人誌印刷所ってあんまり見ないから悲しい
そうそう文庫派で装丁にこだわってる！って豪語してる人が70台使ってたりすると何がこだわりだよと思う
単に装丁盛るだけでこだわった気になって読みやすさへのこだわりはないんだからそういう人の書く物は中身もお察しだわ
一般書籍、多く読んでるけど同人文庫でストレス感じたことないよ
古書から文芸書、実用書、新書、ラノベ、絵本と幅広く読んでる
紙の厚さとかはその本特有のものだと思って気にしたことない
978の多く読んでるが月20冊以上とかだったらごめんね、時間ないから流石にそこまでは読めないや
今トップページに同人誌装丁のトピがあふれてるのは、こんなに過去トピあるのにまだ立てるのかよ…そんなにその話したいなら同人誌装丁のトピでうめてやるよ！っていう感じなのかな
安易に新規トピ立てるからこうなるんだよな…
過去トピageを異常に嫌がるひとおるよな
個人的にそっちのが気になる
毎回嫌がり方が左右固定原理主義者のそれだし秒でコメが連なるからさ、まじで一気に同じような揶揄コメントつく
過去トピあるからっていきなり何個もageたら他のトピが埋もれてダルいから普通にリンク貼るだけにしてほしい
次トピ：https://cremu.jp/topics/63032
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
好き嫌いはあるけど、文庫なら/A5なら絶対買わん！ってレベルの人はそんなにいなそう
買おうか迷ってる本が文庫で高くてやめたとかはあるかもしれないけど
つい最近一部から刷れる印刷所でいいとこないかなと過去トピ検索して良さげなとこあったから喜んで調べてみたらそこ今はもう同人誌印刷受けてないみたいで泣いた
ちなみに去年のトピ
コロナとかもあったし話題によっては状況も大きく変わってることがあるから、一概に同じ話題のトピ過去にもうあるんだから立てるなとまでは言えない…
というか既出の話題のトピの何が嫌なのかわからん
開かなければいいだけじゃん
他人が勝手に話してるのが気に入らないってちょっとヤバいのでは
ほんこれ……
いちいち類似トピあるって怒ったりこっちで話せって過去トピ何個も上げたりまでして他人をコントロールしたがる執念が怖いわ
既存トピあるからこっち使えよって意味で過去トピいっぱい上げてるんだろうけど、結果いろんなトピが平行して動いてて逆効果じゃん
情報を集めることを目的としたトピならまとまっててほしいのわかるんだけどね
雑談なんて暇つぶしだしいちいち過去トピ探したりするか？って思う
「送ります」って言ったら送るし、「買います」って言ったら買うよ
実行確定してる事しか他人には言えないよ
「やります」って言い切ったなら絶対にやれよ やらなかったらシンプル嘘つきじゃん
自分のやりたい装丁やりました～！って好きにできるのが同人なので
そうやって楽しくしてる人に
読みにくいのに70台でこだわりとかプークスクスしたりされるよりは
自分のお金でやりたいことやって楽しんだ方が良いと思います
このトピックは1000コメを超えました。もう投稿できないので新しいトピックを立ててください。