今Xで叩かれている警察官の絵ですが、皆さんはどう思いますか？ ...
今Xで叩かれている警察官の絵ですが、皆さんはどう思いますか？
個人的には、実在する警察官の方をモデルに書いたら気持ち悪いですが、そうでない二次創作であればよくない？と思いました（18禁でもないし）
予想以上に叩かれててびっくりしたので質問しました。
みんなのコメント
性を売りにしてるわけではない属性の人を性的な目で見るから反感を買ってるんだよ。
JKの制服のここが性癖で〜ってJKのイラスト上げたら気持ち悪いなと思うよね。それと同じ
これ。
看護師保育士という職業でくくって性的なまなざしを向けていたら気持ち悪いと批判の嵐になって当然ですよね？
それの警察官バージョンです。
個人的にはJKの制服のここが性癖です！ってイラストに嫌悪感を抱いたことがないので（もちろん二次創作だけの話で、リアルな女子高生の盗撮やモデルさんの画像等は気持ち悪いです）皆さんと考え方が違うのかなと思いました
性を売りにしてるわけではない属性の人を性的な目で見るから反感を買ってるんだよ。
これ二次創作全般に言えない？
hnnmみたいな扱いだと思った。現実に存在する仕事なだけで具体的なキャラではないけど、あれを見た人達は身近な実在する警察官を思い起こす辺りが
それで思い起こすのが身近な実在する公務員で、架空のキャラではないから、実在する人間の性的消費感が増して嫌悪感に繋がってんのかなと
両さんとか、連載当初は賛否両論だったしね
実在する職業を描くのはいいけど、２次や失礼な表現にならなかったらいいんじゃない？
一目見た瞬間にぞっとして、絵師はブロックした
絵はかっこいいと思うけど
なんといってもキャプションが駄目
もし別の状況で描かれた絵だったら大丈夫だった可能性は高い
例えばあの警察官のキャラが
①アニメや漫画のファンアートで、キャプションはキャラ名
②アニメや漫画のファンアートで、同人誌にああいうコマが出てくる
③警察官という職業や制服萌えの同人誌で、きちんと冒頭に「実在の職業の方・制服への性的な視線が含まれておりセンシティブな代物である」ということの自覚と注意喚起が記載されている
とかの文脈でお出しされたものだったら、私はそれほど気にならなかったと思う（好きではないけどスル...続きを見る
危険もある、倫理感を求められる職業だから、よりそういう消費への嫌悪感があるのかもね
いわゆるコス的なナース服はもう実際の勤務で着られてないし
否定的な意見の方が多いのですね。
個人的には＞＞7さんと同じような意見で、男性もメイドとか制服好き～って方いるし、女性でも今までイケメンな医者とか教師萌えな方見かけてたので、今になってなんでここまで叩かれる？と思ってます
キャプションに関してもあくまで二次創作（実際に存在する（モデルがいる）警官ではない）に対してこういうとこに性癖感じる～だったので、そういうオタク性別問わず普通いない？って感じです。
ちなみにアンフェとかそういうのではないです。
書き込んだ後思い出したのですが、たまに「○○国の軍服（軍人）の～なところが凄くかっこいい！性癖！」みたいなポスト見ますがそれとはまた違うのでしょうか
上のコメントにもあるけどhnnmもしくはnmmnの取り扱いに近いものだと思うよ
例え架空キャラだとしても『特定属性の制服を着用した人間』を性的目線で描いていて周りも性的消費してたらそりゃ燃える。健全な目でみてるなら「絶対領域」なんて言葉はでてこない
問題絵師はその辺りに無自覚だし(というかそこまで問題と思ってない)、問題絵師＆その取り巻きのモラルは世間一般と乖離してるなーと感じた。周りがファンや制服愛好者だから偏った考えを普通と認識してしまう悪い流れ、オタクやクリエイターでよくあるやつ
オタクは好きじゃなかったらスルーするが基本だけど、スルースキルのないパンピーに見つかってわらわらと叩き出す流れになってしまってて普通に可哀想だと思った
女だけど別に男がナースやらスーツを性的な目で見ててもニーソはいた時の太ももを絶対領域って言うことに対しても気持ち悪いと思わないし
あの警官のイラストを描いた人はトピ主の例に挙げた軍服フェチと似たようなノリで絵を出したんだと思うよ
絵が上手くてあっという間に拡散され、そういうノリを理解できない層に見つかってしまったのが運の尽き
軍服フェチだって、表立って叩かないだけで不快に思ってる人はいるんじゃないかな
でも完全に未成年であるはずのJKをそういう目で見てる作品はこの世に溢れてるのに、なんで今回だけ？ってのはわかる
どっちも気持ち悪いし迷惑だからJKモノも実在の職業モノも毎回炎上してほしいよ
筋が通らんでしょ
21
検索してきた
たわわ、アツギ、制服図鑑的なやつ辺りであってる？
でも規模を考えると、目につく炎上がこれだけって少ないと思うんだよね
もっと頻繁に燃えてちゃんとタブー視されるようになってほしい
一般人に見つかって燃える前に、まず「これってまずくね？」と自浄作用が働くくらいに
29がしらないだけでア◯ギはオタクじゃない人も巻き込んでこの件なんかよりずっとすごかったよ、むしろ今でも買わないって人はかなりいて定期的に掘り返し不買運動されてる
男が女の制服を堂々と性消費するのは昔からの当たり前すぎて誰も何も言わない
そもそも絶対領域って言葉自体がそこ発祥でしょ
女が男の制服を大っぴらに性消費し始めたのは最近なうえに特有の学級会がすぐしゃしゃる
同じ言葉を流用しただけなのにねえ
nmmnだhnnmだ言うなら全部がそうじゃんw
性差別の典型
わかるーいいよねー制服のそこ好きーとしか思ってなかったからそんなに炎上してるの知らなくて驚いてる
普通に「制服が好き」の話だったはずなのに「この制服を着てる人はセンシティブで好き」って発想になる人いるんだ
女の制服萌えは許されたのに〜って言ってる人いるけど
警官叩いてるのは女の実在制服萌えも許さない人達でしょ
根本的な考え方の違いでしかないと思う
ナースや女教師を性的消費されるのが良くないと思う人なら当然男の警官に対しても怒らないとダブスタになってしまうので
上にあるように私もスルースキルのない層に見つかったのが運の尽きだと思う 軍服も同じ
検索避けしてないのもな…
追記
フェチ絵肯定派じゃないけど鍵垢にしなかった、検索避けしなかった、スルースキルのないネット叩き層に見つかったのが主な要因かなと思ったよ
ぶっちゃけ制服職業は〜って言われても「え？今更？」って感じだし（だから許されるわけじゃないけど）実在するか否かも過去のフェチ絵の制服は全部捏造かもわからないし…そこの尺度は人によるしそれで全然いいと思うというか当たり前だと思う
それと、なんかこの「声のデカい奴が批判したら途端に群がって一緒に批判する」みたいな流れがSNSあるあるで気持ち悪いとも思った
フィクションフィクションしてる服なら炎上しなかったと思うな
実在制服でリアル寄りに描いてるのが大きいんだと思う
あと個人的には「防刃ベスト」って書いてるのも炎上ポイントかもと思った
あれがあることで、命をかけて働いてくれてる人の、命を守るための装備の隙間をエロ消費するんだ…っていうのが強くなる
オタクや絵描き、文章描きから見たら良いね〜とは思われるだろうけど一般や頭の硬い人から見たら叩かれるとは思うよ
全体まで描かずにここが好きって背中の部分だけ描いてれば良かったかな〜…ポーズとこっちチラ見がいかにもって感じでちょっとうわ…と思ったし…
街中に貼って歩いたらアウトだけどネットに載せるくらい良いでしょ…
制服の性的消費とか言い出したらそもそも男性を性的消費したら良くないってなるでしょ
>44
逆すぎ
ネットは見たい人しか見ない
街中に貼ったら老若男女に強制的に見せることになる
ゾーニングとか全然考えたことないんだね
53
今のＸで見たい人しか見ないは無理があるわ
ネットでも街中でも実在する組織の制服着せたキャラでフェチを満たすのはやめるのが無難
うろ覚えだけどサカ"ワ男子とかも大流行りしなかったっけ
腕の筋が〜とか胸筋が〜とか散々フェチについて語られてたし下品に描かれてたしなんなら商業BLで攻めにも受けにもさせられてたし
今回オタクじゃない人らに見つかったのがドンマイなだけで普通に昔から性的消費はされてた
今まで長い間、女性を性的消費してきたんだから、それを叩き終わってから、警官の絵を叩いてほしい
「男女平等だ」って言うけど、今までされたことを無かったことにしてる時点で平等じゃない
男が性的消費されるより女が性的消費されるのがずっとずっとずーっと多いんだから、叩くのは性的消費が男女同数になってからにしてくれ
マジでこれ
女性の性的消費はゾーニングなしで広告バナーとかガバガバに氾濫してるのに
男性サイドの物は存在を察知しただけでまるで禁忌みたいに随分デリケートに反応してあげてるなって感じ
性的消費のカウンターとしてゴールデン◯ムイのギャグ程度で許容した気になられても足りないわ
両方同等のゾーニングしてからの話だわ
他人のフェチを否定することは、自分のフェチが否定されることに繋がるって過去が証明してるのに燃やしてる人はバカだなーと思う
絵描きの人可哀想としか思えん
そもそも他人の作ったキャラで二次創作してる人間がポリコレや性的消費とか言い出すの、矛盾の極みでマジ無理
自分だって色んなものを性的消費してるのに、他人の性的消費には文句つけるの何様？ってなる
初見はすげーうまーって単純に思った（それにしても15万いいねもされててびびった）けど引用見たら批判的な意見ももっともだなと思う
自分は女性の職業でオタクにここがエロいあそこがエロいと性的に消費されてるのが好きじゃないから同じことだなと反省した
単純にカッコいいよね、可愛いよね、っていうのと性的消費の境目ってなんだろうって思った
制服ってそれぞれの立場を端的に表すから、私はとても好きなんだけど、それって性的消費なんだろうか
ポーズとかでもいいなーそそるなーって思うものもあるけど、それもそうなの？
絶対領域って言い方が正しいかはわからないけど、好きという気持ちが性癖と結びつけられちゃうなら、もはや何も好きと言えなくなっちゃうなとも思う
まあ15万いいねされてるうちの苦言ってただの一部でしかないし全体で見たら割と肯定的なんじゃない？とも思う
仕事の絵でもないし、趣味で描いただけの本人が一部の人に嫌われるのは仕方ない
表現の自由で性的に見て表現するのは自由、それに苦言呈するのも自由なのでどっちが善で悪でどっちが正しくておかしいかっていう議論そのものが不毛でしかない
警察が表明だしたらはじめてあの創作や性的消費は悪になる、それ以外はただの蚊帳の外の乱闘やで
苦言を呈して他人をコントロールしようとする方が割と害悪な感じはする、苦言は自由で言ったらそれでおしまいにする人はまとも
相手に何かを求めるのは違うんじゃない？
それよりも何故か作者さん男性って言ってるのに「女の性欲きも！」みたいな謎叩きしてる人が結構多いのが意味不明だった
前から好きでフォローしてた
絵上手すぎるせいでバカに見つかってて可哀想
ここの人達の大半は、他人の作品のキャラを勝手にくっつけてありもしないことさせてんのに、気の毒な炎上絵師つかまえてhnnm！自分は気持ち悪いと思った〜！性的消費！とか同じ口から言えんのすごいね
自分や自ジャンルが同じ目にあったときも同じこと言ってね
上の方で同じこと言ってる人もいるけど、気に入らないからって理由で他人の好きを批判して淘汰すると、といずれ自分の好きも批判されて淘汰されるんだよ
好きを否定しているのではなくてキャプションと場所、つまり文脈がよくないんだよ
自分が好きなものだって、いや好きなものだったらなおさら
あの感じでXでお出しされたら全力でやめてくれってなるわ
私も絵はめっちゃ好きだし刺さるからフォローしてるしこれからも見る。
燃やしてる人の言い分もわかるけど現実と切り離して一次創作として見てたわ。属性にフェチを感じるのってそんなに駄目か？ まったく窮屈だな……。
まあでもこの絵描きさんはどことなく現実に寄せてる感出てるし、なんとな～く現実でもそう見てるように感じられちゃうから叩かれてるのかな。もっとフィクションっぽさ出てたら違ったかも。
性的消費を想定してない人を性的な目で見るのが駄目って言ってる人いるけど他人を性的な目で見ること自体は別に悪いことではないというか、みんな多かれ少なかれやってることでしょ、言ってないだけで……と思う。
批判してる方もリプツリーで愛好するのは良いって言ってたわ。
パイスラのたとえ、私もめっちゃ嫌だったから分かりやすい。ほんとに言わんとしていることはめちゃくちゃ分かるし、矛盾してるようだけどこういうのが違和感を持って見られる世の中になったのは良いことなのかもしれない。
多くの人に届きすぎたのかな。今までは届かなかったところまで情報が届くようになったせいで叩かれるようになったケース最近多い気がする。SNSどう運用すべきか考えなきゃな。
ここで見て初めて知って見に行ったわ ﾒｯﾁｬ上手いけど15万いいねは凄いね
正直これで叩かれるの…？って思った
でも引用で変な絡み方するオタクいるな～めんどって思ってたらそれが1.9万いいねも付いてたのにさらにビックリした
文句言ってるのは一般人というよりめんどくさオタクなのかなって感じた
バズりすぎるのも大変だな
個人サイトとかでやってたのを引っ張り出されて叩かれてたら同情すると思うけど検索避けも鍵もかけてない状況でああいう絵描くのは危ういと思う
好きを否定云々よりゾーニングの問題
女子高生の制服もそうだけど仕事で着なきゃいけなかったり学校から指定されてる服をああいう文脈で消費するのって大分まずいし
おそらくもうすぐ消えるトピなので書き込むけど、
・プロフにファンボ（R18サムネがばんばん出てくる）を掲載しているしRTしている
・実在の警察官の写真をRTしている
その上で、不特定多数が見るSNSで写実的な警察官のイラストを性癖として流しているのが問題かと感じました。
せめて写真RTがなかったら切り分けて見られたかも。
分かる、垢見たけど正直これはまずいだろと思った
挙げられたやつ以外にも実在の警官を性的消費してるマロに同調して返信してたし燃えるべくして燃えたなって感じ
いや引用見る限りそこまで見ずに叩いてる人が大半でしょ
なんか叩かれても仕方ない理由を無理矢理探してる感じがひどいね
写真RTが無かったらnmmnっぽい印象をそこまで抱かなかったので、むしろ個人的には絵柄は好きな方です
叩かれても仕方ないとは思ってませんよ〜引用までは見てないから分からない。
多分、オタクだからを理由に、世間一般からズレてることに気づいてない人がいる
だから今回の件も、ゾーンニングされてない上に、絵が拡散されたから、創作がわからない人・ジョークが許せない人たちに見つかった、という捉えをしてるんでしょ
けれど、実際はそうじゃなくて、オタクは自分たちの倫理感はこのままでは危うい、と危機感を持つべきだと思う
未成年キャラの描写やそれを扱った商業作品や一次・二次創作、性的描写のあるBL漫画を未成年が購入できる現状、今後問題になると思う
制服を誇りを持つ職業人、あるいは憧れを持って進学した学生たちが、本来向けられなくていい性的視線に不安を感じてるってポストも探せばたく...続きを見る
これだな〜
自分もオタクだから見慣れちゃってるけど一般人から見たらキモいだけ
「これが叩かれるの…？」とかぬかしてる人は早めに目を覚ました方がいい
現に気持ち悪がってる人がいるのだから
「これがセクハラになっちゃうの〜？」っつってるジジイと変わんない
たしかに一般の方への配慮を忘れちゃだめだね…
前にタイツの会社が絵師とコラボして炎上してたのと似た感じがする。
セクシーなナースさんや先生って、コントとか漫画原作のドラマとかEVのネタとして一般の人にも定番フィクション的な認識になっちゃってるけど
タイツやK察さんは特に浸透ないままフェチが対象に肉薄して焼き上がった感じある。
一般さんがオタクの癖に慣れるのが先かオタクが粛清されるのが先か気になるとこデスネ！
めちゃくちゃ上手いし、絵柄が割とシンプルな顔つきのリアル寄りのせいもあって、いやらしさが増したのかな？と思いました
誰かや何かを性的消費したことない人なんていないと思うってのが持論だけど、だから許されるってわけじゃなく元来恥ずかしいし第三者を不快にさせるかもしれないことだって意識を創作者側が持つことは大事だよなって思ってる
だからこそのゾーニング
さきたまたまおすすめタブで見かけたけど、個人的に違和感や不快感を感じる人がいるのも何となくわかった
かなりリアル寄りの絵柄・実在の制服に近いデザインにグラビアみたいなポーズが組み合わさってるのが叩かれてる原因じゃないかな？
あれで普通の立ち姿・何か作業をするために屈んでいる姿とかならまだ気にならなかったと思うんだけど、目線をカメラに向けてグラビア的にポーズを取っているところにウッとなった人が多い気がする
自分はポーズに関してすごく気になったから…仕事中のナチュラルな姿で描かれてたらもっと素敵だったのにと見た瞬間に感じたよ
苦手っちゃ苦手
だけどあそこまで叩かれてるのはモヤる
無駄に頬を赤らめた高校生や不自然にスカートが貼り付いてる看護士のイラストが氾濫してて、それを不快に思ってると表明するとクソほど叩かれるじゃん
現実と二次元の区別がついてない！ってさ
対象が男性の制服だと守ってくれる人がいっぱいいていいねーって荒んだ気持ちになる
ほんとそれ
いつも現実と二次元の区別が〜って逃げるんだから、今回も同様の事例だと思うのに、対象が男性ってだけで男たちが吹き上がるんだよね
その性的な眼差しを向けられる不快感、ずっと女性が感じてた不快感なんですけと！？それを無視して性的消費しておいて、ちょっとでも自分の属性に向けられたら不快感をあらわにするなら、今まで女性の口を塞いできたんだから自分たちの口も塞げよ！って思う
一般人と繋がってる場所で広く伝播される環境だから、一般的な職業を性的な目で見てるのが伝わりやすい作品がバズるとこうなる
フェチ心は否定しない、でも鍵無し垢で上手い人がやるんだったらゾーニングを意識した絵と文章にした方がいいと思う
フェチが強く出るものを描いたり言ったりするときは鍵垢でやった方が波風は立たない
個人的には無いな～って感じ
自分は下着以外の服に性的に興奮しないタイプで、今回炎上してる人は興奮しちゃうタイプなんだろなって
それだけの違いという認識
かっこいい可愛いって感覚ならわかるしむしろ好きなんだけどね、エロいとは思えない
あとなんでもかんでも性的に興奮してる人ならあ～そういうタイプなんだ～と思うけど、性的に興奮するっていう言葉使いたいだけ、この絶対領域に性的興奮出来るオタクなんですアピールしたいだけの若気の至り大袈裟オタクのパターンもあるからそういう言葉使う人達に本当に性的に興奮できるんですか！？って質問してみたいよねって思った
発端の元絵は「あー確かにこういうの見たことあるかも」としかおもわなかったけど、かっこいい警察官のイラストとかあるのかなーって主のメディア欄覗いてみたらお尻強調したやつとか脇汗染みのやつとかあって、あ無理…ってなっちゃった。
フェチとか壁とかほんとに無いからこーいうのだけでウッてなっちゃう。世の中いろんなフェチあるんだね
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