どうしても『一言物申す』トピ《197》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《197》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《09月21日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
特にすごいと思わない人は普通にいるけどわざわざ見下すほど他人の職種にエネルギーを注ぐ人はあんまりいないと思う
最近完結した某人気漫画ってあれか？
あれならそもそも原作者が女体化描いてるから過敏な人はそこで避けていったのかなと妄想してみた
周りのこと見ないし探さないから実情わからんけど
心底尊敬する人と心底どうでもいい人の2択しかないから見下すって発想なかったわ
にしても小学校の学級会みたいな空気で笑った
商業トピ、全体を通してトピ主がどの目線で物申してるのかがふわふわしてる
「商業漫画家と実際に交流してその社会性のなさに振り回された人」でもなければ、「何度も商業の誘いをかけられているがそれを断って安定した今の仕事を続けている人」でもないよね？
だからトピ主に対して、「それであなたはどの立場の人？」という疑問しか浮かばない
あれ釣りでしょ。トピにコメ集まるのを面白がってるだけだよ
よーく読んでみて。趣味で創作やってる人、商業作家目指してる人、実際のプロ、全方位をバカにしてる内容だから
単純にコメ主は無償で両者okだったから無償で、後の人は無償では受けられないって言われたから有償依頼として成立しただけじゃないの
あるいは最初から有償で依頼してたか
ミケミケの件、賛否あるのはわかるけど、ビジネスにおいてお気持ちも大事だと思うんだけどなー。お気持ちで叩くのは良くないのは大前提として。
ましてや同好の会である同人界隈、お互いのお気持ちを大事にマナーを守って培ってきた文化なんだから。自分の本では使って欲しくないってお気持ちはそんなにダメなことなのかな？
結局お気持ちでしかないでしょってコメントあるけど、そのお気持ちが問題なんだと思うよ。
ビジネスにおけるお気持ちって相手側に仁義をきちんと切ったかどうかでは？
それに同人がお互いの気持ちを大事にしてマナーを守ってきた文化と言えるほど、一体感があって一貫してる文化ってあるものなの？
思考放棄で続いてる感じが強いんだけど
上手く言えないけど、お気持ちが行き過ぎてキャンセル・カルチャーに繋がったりとか、お気持ち成功体験得て何でもお気持ちで騒げってなる可能性があるのは考えて発言した方が良いんだよね
りもーくなんかが良い例だったと思う
そのお気持ちは本当にお気持ちとして発言すべきこと？
発言した後に起こりうる問題や拡散された後の影響まで考慮してる？
ってところまで考えた上でお気持ち出すなら良いと思うんだよね
よりによってお気持ちが最優先される女オタクをターゲットにしたんだからそりゃ炎上しますわな
男オタクをターゲティングしてたらまた違ったんだろうか
質問でトピ立ててる人の中に本文で自己完結してる人とか最初と最後で聞きたいことがバラバラになってる人とか稀にいるけど
立てる前に一回文章読んで推敲とかしないんだろうか
長文だと特にこの手のやつ多い
多い多い、自分も気になる
けど「匿名掲示板でわざわざ推敲しない」とか「意味通じるなら別に良くない？」みたいな書き込みもよく見るからそういう人もいるんだなーと思っている
会社員や役職持ちが一番偉いと思ってる人かわいい
地主からしたらみんな等しく有象無象の労働者にすぎない
地主いいよね〜
うちの会社のあんまやる気なさそうな営業さん、実家が地主らしくて「いつクビになっても痛くも痒くもないんだろうな〜このぐらいのユルさで働きてぇ〜」っていつも思う
恋愛したいけど男に嫌悪感があるトピ主驚くほど顔面の善し悪しに囚われてて大変そう
あのタイプって顔面の善し悪しをものすごく重視して異性を見るから相手も当然そうだろうって思い込んでるんだよね
いや、そりゃ気にする人もいるけど、そこまで気にしない人もいるって
でも大抵の男って、美醜で明らかに扱い変えてくるよね
面と向かって「ブス」って言ってくるのは大人になったら居ないけど、美人や可愛い子はチヤホヤして、ブスには冷たい
明らかに差をつけられる
自分が軽く扱われるのもしんどいし、自分がされなくても、明らかに美醜で扱いの差をつけてる場面に出くわすのもしんどい
例えば、大人数で飲んでて、美人には笑顔で対応して、美人じゃない子は適当な扱いしてる男とか、よく見かける
ずっとそういう扱いをされると、心が蝕まれるんだよなぁ
530
トピ主じゃなくて、恋愛トピの650コメだよね
え！？トピ立てたん！？ってなって探したけど無かったから、恋愛トピの中だけで話してて、個別にはトピ立てしてないよな…と思って
535
若くて可愛い子に浮き立つのはあってもブスだからって冷たい態度を取るのはめちゃくちゃ低レベルの男だよ
普通の男はそんなことしないよ
535
婚活パーティなら美人に群がるの分かるけど普通はそんなに態度変わらないよ
言っちゃ悪いけど低レベルな人たちと関わってない？
勉強するなり転職するなりして人間関係変えたほうがいいよ
547 563
まじで！？
わけあって女子アナの卵たちと一緒の飲み会とかよくあるけど、美醜でのあからさまな差が酷いんだが…
まぁテレビマンがクズしかいないだけだろと言われたら、そうかも…
543と567は、小中学生の時に幼稚な男からブスブスずっと言われてイジメられたり、高校であからさまに扱いに差をつけられたり、大学の飲み会で以下略って経験がないようで羨ましいわ
普通以上のビジュアルに生まれて良かったね…としか
新規にいついてもらうために応援すべきって、なんじゃそれ〜面倒〜！？
描きたいもん描いてたいだけなのに、フォロワー！とか交流目的のスタンス合わない新規まで応援する義務とか知らんわ
流されて付き合う超受け身の恋愛しか経験がない人、あのコメ主と似たような悩みを抱えがちだと思う
彼氏のこと愛せたことがないって悩んでる友達の相談に乗ったことあるけど超受け身の恋愛してた
毎日投稿するのはすごいことだけどクオリティは確かに低そう
徹底的に素材やテンプレ作成して時短してる上でクオリティ高いなら神だけど
相手だって生活しながら限られた自由時間で作品作ってるってこと完全に忘れてて反応貰えない無視されてる気がするって思い込む人、クレム以外でもわりと見かけるから不思議なんだよな
常に自分を見てて欲しいとかSNSに常駐してるタイプなのかな
nmでXやってないから界隈のノリとか全然知らないや
キャプがやたらハイテンションだから若い人たちなんかなーとは思ってるけど
キャラ崩壊（？）エロしかないからニーズと言えばそれなんだろうなぁと思いつつエロなしシリアス中編書いてる
うちのところに現れた毎日更新は毎日浮上ROMたちとTL埋め尽くすようになったからまとめてミュートしたな
低浮上高品質な人が投下して天井取ってるとすぐネタ便乗作品投下してROMとTL流し始める奴だったし、便乗するくせに大手RPはしないし
当人らは大手の作った流れに乗って盛り上がっただけのつもりだろうが会話泥棒的な不快感があった
男性向けと女性向けを同じ垢でやるの、男オタ側が男なんか見たくねーって引いちゃわないかな？ってところが心配だったけど、それより女性向けと男性向けで文化が違いすぎる問題の方が深刻だな……
どっちも一次なら問題起きなさそうだけど、あのトピみたくどっちか(もしくは両方)二次の場合、しっかり垢と名義を分けないと大事故が発生する予感しかない
無視されるようになったら無視されるようになったで放置したらいいかなと思ってるところがある
なんか焦っても仕方ないよね
新規に居着いてもらうために継続して支援しろって考え方が異常すぎて笑った
同人は趣味で活動してる人が集まってやるものだって大前提を忘れてない？作品に興味がなくても同じジャンルだからって褒め合うサービス業じゃないんだけど
chatgptの採点試しにプロの小説何作かでやったらそこまで高く出なかったや
点数はあてにならなそう
なんか水差しそうだからこっちに……
そりゃそうだよ
ただの大規模検索サービスでそれっぽい文章合成してるだけ、脳みそ付いてるわけじゃない
心理テストと同じで遊んでるだけでしょ
見たけどブロンプトが漠然としすぎてるからてきとうに点数出してるだけじゃないかな
もっと細々と評価項目を指示してこういう時は加点してこういう時は減点しなさいとか指示出さないとダメ
chatGPTは全般的に人間の入力を褒める傾向にあるので批判して欲しいときは批判しろと指示出さんとなかなか言わない
反応されなくなったことを無視って表現する時点で自分とは合わない人だなーと感じる
新規だから広めようの時期が終わってなんか違和感あるなって触れないようになった可能性もある
ほんこれ
反応しないは無視ではない
特に刺さるものがなく反応しないだけで無視されてるって言い出す人苦手
面白くないものに無理して反応する義務なんてないのにね
萌ポストは伸びて欲しいと思って投下されてるものだという認識がなかった。作品にするほどでもないけど聞いて欲しい萌を昇華してるんだと思っててた。萌ポスは積極的にいいねした方がいいんだ。軽い独り言で雑なネタツイした時にリポされて、何でこれがリポ？って思ってた。あれは気を使って拡散してくれてたんだ・・・ごめんありがとう。
ちいかわだって毎日投稿はされてないと思うと背景込みの漫画4〜8ページを毎日はパクリやAI生成を疑われるかもな。それか本人は描いてるつもりで実際は雑な漫画か
雑な漫画のパターンだと思うよ
ROMからはすごいです〜って感想貰ってるらしいけど創作者からの感想が来てるかは言及しない辺り、恐らく当たり障りないコメントしか貰えてないかRTいいねはされるけどコメントは貰えない程度のレベルな気がする
ROMと創作者の活動ペース区別ついて無さそうなのもアレだしなぁ
絵描いてるのみられちゃったかも系のやつほんまか...？と思ってしまう
自分がカフェで原稿してたら後ろ通った人にあからさまに「やば...きも...」と言われてしまったから...
駅でスマホしてる人とかも後ろから画面が見えてるんだよね
見られたくないなら自分の部屋にこもるしかない
コメ主
それなんだよね
本当に見られたらやばかったら部屋にこもるしかないんだよ...
一種のあるあるネタでキャッキャ話がしたいだけだとは思うんだけどさ...
公共の場で見たくないもの見せられた人の気持ちもなんとなく想像するとやっぱ部屋にこもるのが安全だなって思っちゃう
コメからもズレるけど、満員電車案外見えてしまう、見るつもりなくてもうっかり見える
イベント行く時の電車の中で、たまたま視線の先が人のスマホ近くて「今日オフ○○さん誘ってないけどいいですかね」的なDM、偶然見えちゃったから気をつけてほしい
そこまで読むの？読めるの？って思うかもしれないけど、速読出来たり、文字をまとめて捉えるタイプだと、それぐらいの文字の短さなら目に付いた時点で理解というか読み終わってるというかみたいな感じだから
そもそも無視されてよくない？てなる
無視されるのが気になったとして、自分だって全員に平等に反応できるはずなく誰かを無視してるわけだし
というか無視って思えるのって、自分のアップしたものが見てもらえてる評価されるはずって前提じゃんめっちゃ自信あるよね
オフ本クオリティに近い漫画2～4Pを毎日のように上げてるアカウント見ると私生活どうなってるんだろって引いちゃうかも
一枚絵だったり商業プロならまだわかるんだが…
速筆の人って周りからどう見られてるか気にしないと思ってたよ
そんなにネタ被り気にしないけど相手の人が後から発表した作品なのに「あなたパクったでしょ！」とか言われるのは無理だからupした日付とかは何かしらの形でわかるように残してはあるしなにかあったときのためにどんなに嫌になっても証拠になるものは消さないでおいてる
そうしておくことによって多少は心は平穏...
三次創作されトピ主、どっちにしろお蔵入りってことは、トピ主が漫画を完成させられないこととネタ潰し関係なくないか…？
一枚絵を上げてある程度反応もらってからじゃないと漫画にする気力がわかないってことかなと思ったけど返信読むとそうでもなさそうだし
壁打ち自分のペースで運用してるんだと思ってたら原稿でＴＬ浮上しなくなってる間にかまってちゃんになってて面倒だなと思ったから反応辞めた人は何人かいるな
交流したいけど色々あって～でも界隈と仲良くしたい～とか言い始めて仕方ないのはわかるけどそれを言っちゃうのが自分と合わないなと思って即ミュート
三次創作トピ主
>ただ漫画にするまでに時間がかかるので結局お蔵入りしそうですw小説はその点見た→書いたってできるのでいいなぁと思います
なにこれ？小説はラクに書けていいね〜ってばかにしてる？
ありのままの意味だと思うよー？
工程数を比較し事実を述べたうえで手軽で羨ましいって言ってくれてるじゃん
さすがに落ち着こ🍵
今回は明らかに絵描きが害悪でしょ
絵描き全体というかあのトピ主が害悪だけど、主語デカで字書きひとまとめにするなら絵描きひとまとめにされてもいいってことだよね？
あと、あのトピ主、両刀って言ってるけど、嘘だと思う
両刀に字書きがこぞって三次創作捧げるわけないし、字書き憎しがトピ文からも滲み出てる
両刀って言えば字書きを下げても許されると思ってるから両刀って書いたんだろうな
Xでリプ送って返信してくれないのが無視であって、いいねしてくれないRPしてくれないは無視でないよね
どっちにしろ毎日更新は運営下手だな～って思う
界隈によってはウケるかもだけど、何事もマーケティング必要だよ
毎日漫画あげてる人、自界隈にもいるな
すごいとは思うけどネタも絵も上達しないままで結局飽きちゃった
特に絵は毎日描いてるのになぜ上手くならないんだ…？
うちの界隈にもいた。
ネタ自体は面白かったからフォロワーもついたけど絵はたしかに上達してなかったな。
毎日投稿だと速く描くの優先になってトライアンドエラーする暇がないんじゃないかな。
筆早い新規見たことある
最初は新規がきておー！って反応してた
絵が好みだったら毎日でも嬉しいんだけど、絵が好みじゃない1ページ漫画を毎日あげてたから反応するのが辛くなってきた
最初にフォローしてくれたけどいまだにフォロー返せてないや
毎日じゃないけど多い時は一枚絵を日に2枚とか、週3か週4くらいで何かしらあげてたらあからさまにインプレッションが落ちた
Xの仕様のせいなのか頻度が高過ぎてスルーされてるのかどっちなのか不明だったけどあのトピ見るにスルーされてる可能性の方が高い？
フォロワー4桁の人達は同じようなペースでもいいねついてるのになー
見本誌見るだけのトピ
知らないジャンルぶらついて良かったら無配だけでも～って渡された場合、後で読むことある？
無配がすごく良くて同人誌を買うに至るってこと自分は経験ないからか、トピみたいなケースだと渡してもゴミになるだけじゃ？って思ってる
自分もよく無配用意するけど、相互やフォロワーといった同志に向けたサービス品という意識だ
無配読むよ、それで買うこともある。小説はぱっと見で好みかどうかわかりにくいから、文章読めるのマジで助かる。
職業に貴賎なしとか人を見下していい人なんていないとか…そう言う人たちって夜職とか水商売に何も偏見持ってないんだろうか？ ある意味すごいよ。
いうて水商売だろうと別に見下したりも特にはしない
納税ちゃんとしてればいいんじゃないの？
893と転売ヤーとかパパ活とか詐欺系の人は見下すかも
てか引く
犯罪だし
見下して何になんの？
水商売で生活できる人本当にすごいなと思うよ。ビジュアル整ってなきゃ生活できるほど稼げないじゃん。才能だよ。
職業で見下す人は多分少数派だけど、ふるまいひとつで簡単に人を見下す人は多いと思う
職業は見下すほどのコンプレックスはないけど、くれむでの人の振る舞いに対するうるささには対人に対するコンプレックス持ってる人多いって思った
クレクレとか乞食とか小部数煽りとかキラキラ自慢とかね
585
夜職の人とあまり関わったことない人は偏見なさそう
約束を守らないし嘘つくし責任感皆無のヤバいのがクッソ多いのとか知らないんだろね
まともな人が多ければ遅刻や当欠で罰金払うようなシステムは構築されてないんだよ
あと陰は夜職を可愛くないとできないと思ってるからルッキズムによる信仰もありそう
元トピ見て無いけど、下手な文章でも短文なら読み切る事はできるけど、下手な文章で長いとまず読了するための根性がめちゃくちゃ必要になるから、自然反応は減ると思う。
うちの界隈の描きかけ下書き進捗コマとかクリスタマンションばっかり毎日毎日上げてるヘタレに比べたらさ…
上手い人はいきなり仕上がってるものをお出ししてくるのになんでヘタレほどしつこくしつこく進捗上げるんだ
メアド載せて復讐もとい嫌がらせの協力者募ってるコメ、アドレスの持ち主出てくるかなとか軽い気持ちで検索したら同じIDでXやってるの見つけてしまったな
フォローに目的の相手が居るんだろうか。何にせよ復讐のやり方が辛辣なコメント書いてやりたいって…動機もあやしいな
別に同じジャンルの創作者だからって、作品全肯定してくれる優しいママではないからな
身内でも無いんだから好きや興味無いで反応あったり無かったりするの当たり前やん
3次創作トピ主があかんタイプっぽいのはそれはそれとして、3次創作する人もする人じゃね？
人のネタ乗っかりじゃなくて自分でネタ考えて創作できないの？とは思う
毎回となると、見てもらいやすいとかトピ主経由拡散とか打算がありそうでなんか嫌だ
ガチなネタ被りが続けられたら、界隈見てる人とかが気づいたりしないもんなのかな
気づかれないならその程度の浅い被り、というか被ってる認定すらされないと思うんだけど
だから本人の思い込みじゃないの？って言われても仕方ないというか
カプ違ったりしたら確かに気づきにくいとは思うけど
とはいえ長寿ジャンルならなおさらカプ違いであってもネタ被りなんてあり得るし偶然のネタ被りごときでピキったりしないというか
ネタ被りって公式展開沿いかとか筆の速さとか、被る頻度や程度でだいぶ状況変わると思うんだけど、そういう情報も無しにコメ欄がパクり認定してるの怖いわ。トピ主もその辺り自意識過剰じゃないって分析ちゃんと出来てんのかわからないし。
無視されトピ主、創作活動の年数を出す、自称速筆、ROMから褒められるとは書いても創作者から褒められるとは書かれていない辺り色々察する。創作の年数をプライドにする人は小説で文字数をプライドにする人以上にhtr率高い
ミステリー小説で「犯人を誰だと思うかは人それぞれだよね！」とかなるわけないので、「人それぞれ解釈があっていい」は違う場合も多くて、誤読は誤読だと思う
「読者は誤読する権利がある」って言葉もあるくらいなので、作品と自分の間で完結させる前提でどう受け取るも自由とは思うけど、まぁやってもいいっていうだけで誤読は誤読だよね……。