どうしても『一言物申す』トピ《201》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《201》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月14日01:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
嫉妬トピなんか見てて怖くなるわ気が狂うくらい妬むって。私生活で楽しいこととかないんかな
自分のことだけ褒めてもらえないと気が狂うとか。たまにクレムに嫉妬でどうのみたいなの見るけど
やることが創作しかなくなっちゃうとそこで居場所探すしかなくなるんかな
どうであれ人にささるものが書けるかどうかってだけだね
293
そういうの自界隈にもいた
新規や年下を囲いたがるし良く知らない相互の住所聞き出して物あげたがるし相互と会いたがるのもセットなので
信者集めて嫉妬対象に相互数や評価数で張り合おうとしてたのかもしれない
嫉妬対象が新作上げるたびにそいつに相互がねっちょり絡まれるからしんどくなって垢転生したことがある
そっちじゃない。生成AIによってイラストレーターとかそっち系の仕事してる人たちが自分で描く意味みたいなそっちの方のこと言ってる。
自分の頭の中での話の延長線で会話しないでもらえますかねぇ
Video Killed the Radio Star
YouTube Killed the movie Star てやつやね
少女漫画(恋愛メインの漫画)で二次BLってあるのかな？自分が知らんだけかもしれないけど見たことない
SNSでも匿名掲示板でも反AI派がこれだけお気持ちでAI推進派を殴りかかってくるんだから表立って「同人活動に生成AI使ってる」なんて言えるわけない
ここでも建設的な話し合いをしたい反対派なんていないじゃない
自分はジャンル参入時に公式絵と自分絵をLoRAに入れてペン入れとか仕上げのイメージ固めてるし他にもネーム作成や表情の差分作ったり背景や小物なんかに使ってる
表紙を作る時もデザインのイメージ掴むのに使ってるしラフから線画を抽出したり色塗りにも生成AI使ってる
ChatGPTやGeminiをネタ出しや話の構成に使ってるしネタ被りしたときの修正案を出してもらったりもする
自分は趣味で同...続きを見る
規制派のどこらへんがお気持ち？
誰に聞いても具体的な回答がない
どっちかというと推進派の方がお気持ちのように読めるんだが
自分の場合は普通にAI使ってること明言してるけど、マイナージャンルで人少ないおかげかジャンル的にAIにも割と中立的な人が多いおかげか、特に何も言われたことないな。
コメ主も、外から何か言われたとして「お気持ち」と思うような意見に対しては気にしないでおけばいいんじゃない？
お気持ちに過ぎない程度の筋の通ってない意見ならスルーしてても痛手にならないだろうし。
建前としては同人活動って趣味にすぎないんだからこそ個人の趣味へのスタンスの違いでお気持ちVSお気持ちになるのはそりゃ当たり前じゃない
コメ主が上げてる生成AIの用途全部、自分に言わせてもらえば自力でやるから面白いんじゃん何でそこ他人様の絵取り込んでまで時短しなきゃいかんの？時短した先で得たいものって何？と思うもん
305
ほらね
自分が便利だから自分が時短だからでお気持ちしか述べてないのに、反AIと括った相手がどんなお気持ちしてるのかは明示できないんだよね
いつもそう
建設的な話し合いができてないのは推進派
推進派が建設的って言っているのはただの便利な使用法
規制派はむしろ安全に利用できるようにって建設的な法整備を求めているのが大半だよ
308
自分は旬ジャンルのマイナーカプにハマりがちなので割と「見てるだけ」の人は多いんだよね
だからわざわざAI使ってることは名言してないしするつもりもない
こういうのって本当に人と環境によるよね
312
得たいものはやっぱり「推しカプを広めたい、広めた先を見てみたい」だね
312が自力でやりたいのもそこに面白さを見いだしてるのも否定しないよ
ただ自分は試行錯誤する時間で推しカプを描きたいし本を作りたい
目的地に辿り着くのに徒歩で寄り道しながら行くのが312だとしたら自分は飛行機や新幹線を駆使しながら最短ルートで行くだけだよ
結局、絵描きも字書きも人間関係ドロドロってオチで笑った
ちなみにレイヤーも人間関係ドロドロ
同人女で人間関係がさっぱりしてるところなんてない
偏見だけど他人のスペース潰してくる人って己の利しか考えてない＆客観性ないから確実に1スペースに収まらないくせに頑なに1スペースしか取らない印象ある
だから自分なら2スペース取ってくれてる人なら良識ある人じゃないかと期待してしまうな……
付き合いが表面的な女の関係はどろっとしてる
同クラや幼馴染とかからの付き合い長い女友達の関係はさっぱりしてる
感想どうすればもらえるかみたいな話cremuにも無限にあるけど、やっぱり感想書くタイプの熱心なromがいてくれるかどうかだよなあ
少数派かもしれないけど普段描かない人の自カプ絵めちゃくちゃ好き 字書きがお品書きに描くミニイラスト刺さる
人の絵や文章を下手くそ扱いしてるあなたは、当然それ以上のクオリティのものが書ける（描ける）んですよね？
え？創作したことない？！
はぁー、なるほど。
それで人様の創作物にケチ付けるとは心臓に毛が生えていらっしゃりそうで、それだけ図太い神経なさってればさぞかし人生楽しいでしょうね。
よろしおすなあ。
あ、ぶぶ漬け食べはります？
どきな！！！！
作品を評論できるほど勉強してはるんやね
ほんまにすごい
もしかして絵も描いてはるん？
あ、描いてないんやね、変なこと聞いてごめんな
自分なら元コメの内容を上記まで希釈するぜ(希釈できてない)
342
いい感じですね！
文中に「出しゃばってすんまへんけど」というセンテンスを取り入れると更に上から目線のニュアンスがして良くなると思います
351
直接的な表現を避けつつ342も揶揄できる素晴らしいコメントだ…この米が優勝では？
出しゃばって誠にすみませんでした
字と絵同じ垢に投げてるから少なからず嫌がられてるんだろうなとは思うけど自分の垢なんだから好きに運用するわ
文だけ読みたいなら支部で読んでくれや～
AI反対派めっちゃ絡むし暴れてるじゃん
そうやって意固地になることで世間においてかれるのがわかんないかなあ
かわいそうだねえ
まあ、お気持ち優先して生きてるからね
建設的と自分では言いつつも相手を言いくるめる気満々なのは「建設的」とは言い難いよ
322も339ももう少し冷静に文章を読んだ方がいい
どこらへんが暴れててどこらへんがお気持ちなの？
字書きのフォロイーの絵、別にその人の垢だし好きに上げればいいとは思うんだけどそれまでちょっとしたSSやネタツイまで面白くて逐一いいねしてたのを絵を上げたとたんにピタッと止めちゃうのはなんか露骨すぎて気まずい
反応しなきゃダメだろうかという気分になる
自動彩色機能出たときにハァ〜〜〜なんやこれ便利すんぎ！！！って思ったし
自動線画抽出使ったときにハァ〜〜〜なんやこれ（略って思ったから
わいは便利さからは逃れられん…
ラーメンはインスタントしか無理や…
小麦からラーメン作る人はスゲェやで……
それ生成とちゃうんやで
開発した人があらぬ疑いかけられた結果ちゃんと生成じゃございませんのでと言ってますので
AI自体はいいのよ
便利よな
生成もなんも知らんで喜んで使いたかったな…
小説と絵同じ垢のやつ
逆パターンで超絶絵馬が小説書いたら一昔前のツクール系だった時があってしんどかったな
絵馬が小説書いたら普通に上手くて萌えることばっかりだったから本当に下手くそで困惑が勝った
漫画の台詞は普通なのにどうして小説になるとギャル文字が混ざるんですか神よ…
字書きの描く下手な絵、これ商業BL作家で見たことあってキツかったな…ほんとに描かないでくれって思った。
特殊事例だけど神字書きで仲良くしてた人が絵の練習し出して数年後に一般商業デビューして今漫画家してる
画力高いわけではないけど話馬だから漫画も面白いからほんとに神だったんだなって 今でも応援してる
描き始めてすぐ結果求めるくらいならはじめから3Dトレスとかしとけばいい
自分のした努力以上の結果をすぐ求めるのやめて黙って描いてたら見れるくらいの絵にはなるだろうに
これから絵を描く人は3Dトレスからってのはその通り
それなりに描ける人や絵柄のブラッシュアップをしたい人は生成AI使うと良いんじゃないかなって思ってる
？
これから絵を描く人ってのはわからんけど結果だけを早い段階で求めるならAIでも3Dでも使えば？って思う
AIも3Dも使わないで絵が上手くなりたいならすぐに結果を求めるのは変だって思う
感想送るのに生成AI使ってるわ
言語化が下手なのでAIに言語化してもらったのをニュアンス手直しして送ってる
「好きです！よかったです！」という叫びをまともな日本語にしてくれるから助かる
いい加減、AIで作った物をゼロから描いた物と同じ立派な創作だと熱弁したい人のトピとか作って隔離されて欲しい
美容容姿関連より鬱陶しい
字書きに絵描かせたがる絵馬いて困惑したことある
嘲笑いたいのか？って邪推したけどオープンすぎるし誰も得しないし
純粋に見たいだけなら個人間でやってほしい
描かせたらアドバイスしてあげようって魂胆なんじゃない？
その字書きを利用して、面倒見が良くて親切な自分を演出したいんだと思う
それが、対象は無差別で描かせて見せびらかすだけなんだよね…
アドバイスする域にも達してない初心者絵だし絵馬も喜んでるだけ
さすがに強要はしてないし冷やかしや悪意を感じないから周囲も流してるけど
絵描けなくて字書きしてる人にはきついだろうなと思った
「絵描くのって楽しいから描いてみなよ！」っていう感じじゃないの？
んで「この世にまた一枚新しい推し絵が増えた！」みたいな
昔創作自体やらない身内にねだって推し描いてもらったことあるけど
嬉しい～ハッピー！の感情しかなかったから、嘲笑いたいのかとか言われると戸惑う
生成AIめっちゃ使うけど法規制反対してないよ
むしろ法規制早よと思ってる
なんで生成AI推進派が法規制反対だと思ってるんだろう
法規制されたとてハンコ絵しか描けないコミュ力も低い中途半端なイラストレーターは淘汰されるだろうから関係ないしね
352
生成AIトピでも、AI使ってる人でも「フェイク画像や偽ポルノ画像が氾濫することに賛成しているわけではない」って人が多かったと思うけど
これって手のひら返しって言うの？
包丁は便利だから使うけど、包丁で人刺すようなのは取り締まってくださいってことじゃないの？
AIに自分絵をリメイクさせてたら時間溶けた
自分の絵柄がこんなふうに変わるんだって思ったら絵を描くモチベ上がってきた
やばいなこれ楽しい
顔部分だけ切り取って読み込ませるとバランスが合ってたりうまく描けてるとほぼ修正されないし、バランス崩れてたり微妙なところは修正されるから確認に使えておすすめだよ
支部のフォロワー80から1万になったで。
まあそこに至るまで数年掛かったけど…字より絵の方が向いてたってだけかもしれん
下手絵でも字より閲覧もいいねも付くので心折れるよ
あんなに情熱をこめて丁寧に推敲して書き上げても、絵の方が中堅絵師程度の画力でもいいねが５倍つく
小説を踏みにじられた感じがして落ち込む
AI賛成派はAI反対派を見下したがりでAI反対派はAI賛成派に呆れてる
技術を努力しないで手に入れたい人と努力して手に入れた人の態度の違いわかりやすい
よく見かけるけど字書きが絵を描くと小説がその絵で再生されるって、普段から小説読むと公式や誰かの絵が勝手に頭の中で再生されてるの？
自分にはない感覚だから全然実感がわかないんだよね
再生される
私は直前に見た二次創作イラストに影響されて脳内再生の映像が変わるから、小説を読む前は大好きなイラストの作家さんを見てリセットしてから読んでる
そういう人もいる
そりゃ反AI派が作ったトピだからね
別に語り合いたいことなんてないもん
これからも粛々と利用して背景に使ったり絵柄の調整に使うだけ
他人と語ることなんて何もないから書き込むこともない
この8時間で生成AIフル活用して新刊のネーム切ってきた
これから下書きやってくる
元字書きの現絵描きだけど、絵描き始めた頃はきっとみんなやめてくれ〜と思ってたんだろうなあ。
今はえ？昔字書きだったんですか？ぐらい漫画描きとして認知されてきてるからいいんだけどさ
自分より圧倒的に実力があって面白い神には嫉妬しないけど、自分と同等以下なのに交流で評価もらってるやつには嫉妬するというかなんでやねんとは思う
ここでいう互助会とかそういうやつなんだとは思うけど、小学生が授業で書いた小説もどき以下にキャッキャ騒いでるのを見てるとなんか薄ら寒くなってくる
あと絵描きの小説はめっちゃうまい人（絵うま話うまは小説もうまいパターン）には嫉妬しないけど、逆で下手なのに取り巻きがキャッキャしてるのもキツイ
結局自萌えができて壁の外が気にならない自我なし壁打ち運用が一番平和なんだろうなという結論だ…むなしい
＞リストマンはフォロー数にすら貢献しないタダ見勢
↑個人的にこういう数字に捕らわれすぎてタダ見言い出す人の思想みみっちくてウワッて思う
『タダ見』って損得惜しみ方になる人は鍵垢許可制運用や有料FANBOXにあげたら自作の閲覧者を自分の思い通りに支配できるのになんでしないんだろ
↑こういう極端な思想の人ウワッて思う
発想がゼロか100しかないのかな？
ファンボにしたら相手を支配できるとかウワッウワッ
自分の意思で無償公開してるものでタダ見勢って発想になる人がそもそも極端
ってことへ極論で返す皮肉だと思うが
賛成派と反対派のレスバトピかと思ったけど賛成派のみの隔離トピいいね
賛成派の人達はそこでまったり語り合ってくれ
リスインROM
認知されたくないから陰ながら応援っていう意味がわからない
農場に登録してないのに「ただ端っこで草もらってるだけですから…」って野良羊はいらないよ
昨日からやたら生成AIゴリ推ししたい人が暴れてるから誘導できる隔離先出来たの助かるわ
創作者向けのコミュニティにわざわざ乗り込んでくるのケンタッキーの前で屠殺画像掲げて反対運動する過激派ヴィーガンとやってる事一緒なんだよな
生成AI大好きな人間同士で勝手に語っといてくれ
『○○万人いいね取得絵師(?)』だと一発屋認識とか言われてイマイチ自慢しにくいけど
フォロー数の方が『○○万フォロワー絵師』みたく名乗れるからマウントとったり商業やるには都合いいからじゃない？見てると自分の利益にならない行動する存在が視界に入るとむかつくって心理みたいだし
フォロワー数主義の人ってスパムエロ垢とかでも数字嵩ましてくれるから嬉しい派なんだろう
フォローせずリストに入れて見てるって人は、どうしていいねはするんだろう。存在を知られたくないならいいねもせずに黙って見ていれば良いのに。そういう半端なところが嫌われるんじゃないの？
自分のことだからこっちに。非公開だったらまだなんとも思わないけど、公開リストに入れられてフォローされてないときは流石にブロ解した。
正直フォローしといていいねしないフォロワーより毎回いいねしてくれるROMが好き
嫌がる人が多数っぽくて少し驚いた
自分は使ってないけどリストで見られるのなんか気にもならないや
能動的に毒マロ送ってるやつより10000倍いいよ
そもそも公開してるもんだし好きに見てってくれ～
ROM垢の方では好きだ！めっちゃいい絵です！素晴らしー！って思ったらいいねブクマしまくってた
しない方が良いのかやば、キモいよねでもしちゃうすみません
リスイン全いいねROM
イベントで毎回欠かさず全部の本をスペース前で立ち読みして無配やペーパーは貰って「良かったです」とか言うけど絶対に買わない人、みたいな気持ち悪さを感じる
カプ違いとかのしがらみも無いROM垢なのに、いいねはしまくりで作者から存在を隠したい訳でもない、全いいねするほど好きだけどフォローだけは絶対しない、って逆にどういう心理なのか気になる
rom垢からフォローしたらその人のフォロワーやいいねの傾向からなのかおすすめ欄が政治戦争海外バレ一色になったことがあってフォロー外したことがある
それ以降は他の人のRPで流れてきた時だけいいねしてる
398
政治陰謀、妊活子育て赤裸々日常、とかの色が強すぎる垢は自分もフォロー外した事あるし、そういうのはよくわかる
でも、9割は作品、1割はポジティブな原作感想やちょっとした自カプ妄想、日常自我は「仕事が繁忙期で後編上げるの遅れる」とかごくたまに最低限、自カプ作品しかRPしない、という運用の私の垢にもリスイン全いいねROMいるので、ホントに何で？？？ってなる
別にブロ解まではしないけど
同人界隈のフォローといいねへの執着や拘りがすごいしきもい
海外アーティストのファンダム界隈いくつか知ってるけど同人界隈とは違ってねっとりしてないし互助会もない
作品よりも自分コンテンツになってて承認欲求絡んでるから？
こういう感想が嬉しい嬉しくないトピ、定期的に立つたび思うが
ROMが日本語おかしいのは目をつぶってやって欲しい
失礼じゃなくいい感じに気持ちが伝わる文章がサラッと書けるならROMやってないはず
失礼な物言いされた！普通こういう言い方しないよね！とか
ストレートに怒ってる創作者(特に字書き)、あんまり頭良くないなとげんなりする
わざわざイヤミ書いて寄越す性格悪いのもそりゃいるけど、感想わざわざ送ってくるなら普通は好意があるからだろうし、話半分に受け取る余裕が欲しい
ROMだろうなと思って無難に返信してるよ
それはそうとクレムで愚痴ってるんだが？
そんなことも分からないのか…
あ、ごめん、コメしてから気付いたんだけど、クレムでのコメではなく、ROMから（と思われる）感想に対して「失礼なこと言わないでください」みたいな返信をしちゃってるのをXとかで見かけたってこと？
それなら、まぁ、頭良くないって思うのも頷ける
反AI派の人って絵描きなのかな
自ジャンルでは絵描きはAI推進派で字書きが反AI派やってる謎構造なんだよね
普通逆じゃね？
反じゃなく規制待ち派だけど絵描き
絵で字でも声でも演技でも動画でも、根っこが同じ問題だから関係ないよ
各個人がどれくらいアンテナ張ってるかってだけだと思う
自ジャンルでも生成AIはトレパクと同じとかドロボーとか言ってるのは字書きだよ
絵描きは自作リメイクやイラストの合成とかブラッシュアップに利用してキャッキャしてる
字書きが「AIはズルい」とか言ってるけどいやそもそもあなたたちは絵描かないじゃん…って眺めてる
ごめん追記
かなり初期の段階でNYTが自社の記事勝手に使うなって裁判起こしたりしてるから、字書きでそういうの知ってる人が規制待ちしてるんじゃないかな
反AIというより規制派だけど漫画描きだよ。
私は二次創作の漫画程度だけど、知り合いに一次創作やイラストレーターを本業として生活してる人がいるから、そういう人のためにAI素材に組み込まれた作家にお金がちゃんと入るシステムになってほしいと思ってる。
絵描きだよ、でも使わずに反対してる訳じゃない
昨年の始め位の段階でゲーミングPCにSD入れて環境整えて動かしてみたりはした
漫画描きで何百人とキャラ描かなきゃならんし、ネームから3D人形みたいなの出たら便利かなと環境作ってみようと思ったんだけど、モノクロでそういう風に使うのは難しそうで、もう描いた方が速いわってなって放置
背景では頼れるかなと思ったけどこっちももうメタセコイアで作っちゃった方が速いってなった
線画AIとかも使った人の出した物を見てみたけど、雑でドヘタクソな絵ほど綺麗なハンコ絵にAIが勝手に整えるから、それを「最後にAIで自分の絵のブラッシュアップ！完成！」みたいに悪気無...続きを見る
絵描きは「生成AIは利用したいけど今のままでは…」という立ち位置の人が多いよね
リメイクや画像合成で完成イメージ掴んだりするのに便利なのはわかる
過激な反AI派は絵描きですらない場合が多いのかな
397に悪気があるんじゃなければ反AIという語は使わない方がいい
反AIという言い方を作ったのは反対派ではなく推進派
規制を求めているだけの規制派を反AIだとまとめて叩くための造語で、実際には反対派なんてほとんど居ない
技術は評価し理解しつつ他者の権利侵害をせず安全に使えるような規制を求めてるだけの規制派ばかりだから
小さいイベントって言ってるし、知り合いか、そうでなくても信頼関係がスタッフと参加者で構築されてるってことなんだろうけど、巡回スタッフに声かけて一時店番してもらうの怖すぎて自分が主催なら絶対禁止したいと思った……。
スタッフが個人のスペースの盗難責任持てないよ。あとであれな無くなったとか会計合わないとか言われたら困るし。
きっと治安のいい界隈なんだろうな。
自分が書いた米だから反応した
ＴＡＭＡコミという印刷所が主催してるイベントで
ポプか猫尻尾のスタッフに店番してもらえたよ
サークル数が増えたから終了したけど、一般やサークルも治安はよかったね