どうしても『一言物申す』トピ《211》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《211》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月08日22:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
あのトピ主よりネガティブな自信があるから、自分はいつまで経ってもオン専漫画描き
純粋に疑問なんだけど「出ない神本より出るクソ本」ってさ、出してる人は本当に自分の本がクソだと思ってるの？
ずっと1つの作品に向き合ってると(これ面白いのかな？誰が読むんだよ)の心理になるのはわかるんだけど、完成して刷り上がってもクソ本だな〜って思ってて、そのクソ本でお金受け取ってるってこと？
それとも他人からはクソ本だと思われても私にとっては可愛い我が子(本)って意味？
自分は自作品が金を受け取るレベルと思えないから本にして配ろうなんて思ったことなくて、この言葉がいつも不思議なんだよな
完成させないと反省点がわからず成長出来ないから
神本ではないけど今の時点の自分の限界精一杯が詰まった本ってこと
ピンとこなかったら徒然草の第百五十段を読んできて
「出ない神本より出るクソ本」はもうそういうミームとして定着してるので、あまりそこまで考えたことなかったな
795もネットに公開してる時点で実は結構自信あるってことでしょ？
いや自分の作品なんて…ってものを、わざわざネットのサーバー圧迫してまでアップしてんの？
運営やSNSで流れてきてデータ容量消費して読み込む人にはそんなもの見せて失礼だと思わないの？
それどころか、あまつさえ評価してくれてる人もいるんじゃないの？それなのに「それほどのクオリティじゃないんだけどな」って思ってるの？
そんなにネガティブなのに何でローカルだけでやらないの？
まさか他人の褌借りてる二次創作で言ってない...続きを見る
「出ない神本より出るクソ本」は795も書いてるそれ、一つの作品に向き合ってこれ面白いのか？の境地に陥った時にだけ唱えるまじないのようなものだと思ってたよ
お金取る取らない以前にとりあえず投げ出さないで最後まで完成させるための心構えというか…
クソだと思っててもそれを手に取ってくれる人にバレなきゃ分からない
とっくにクソだってわかってる人もいる
というか人間なんてクソで当たり前というか、クソと良い所両方持ってる生き物だよ
そこなんとなくわかってくると、その言葉の意味もわかるかも
795がネガティブなのは周りも自分も大事にしたい気持ちが強すぎるからなんじゃない？
世の中の人ってもっと適当に生きてるみたいだよ
は？クソだなって思うけどそこが面白く見えることもあるからしょうがない
その言葉が気になるってことはオフ本出してみたいって心のどこかで思ってるって事だと私は思うな～
795です、思ったよりコメント来てた…
まず「出ない神本より出るクソ本」と言ってる人達は別に本気でクソ本と思ってるわけでは無いということは理解しました
806
同人誌の価格は作品代ではなくても手に取る基準って読みたいかどうかですよね、結局内容次第じゃないですか？
804
自分はネットに載せて他者の作品と並べることにより自分がいかに下手なのか実感するので、自分の力量を理解するためにネットには上げてます
サーバー圧迫までは正直考えたことないけど、Xはミュートブロック機能があるから不快に思ったらミュブロしてもらえると思うと気がラクなので…SNSに載せるのと同人誌作るのを同等には考...続きを見る
825
自分のことよくわかってるじゃん
大丈夫だよ、多分そのうちネガティブでいるのも飽きる時が来るから
そしたらその時にまた改めて考えてみればいいよ
今は何かを一生懸命考えたり悩んだりする時期なのかもしれないし
あんまり考えすぎるのもよくないから適度に体休めるのを忘れないようにね
薬に限らず創作の世界なんて不治の病が奇跡的に治るし体半分吹っ飛んでも回復魔法で後遺症なく元に戻るし893の若頭はイケメンで大した悪さもせず影で街を守るヒーローだよ
自分が性格悪くてそれ分かってて綺麗目なSNS運用してるから、似たような運用の人は全員ヤバいと思ってる
現にそういう運用の仕方してる大手と会ったらかなりドロドロしてた
結局、他人への見え方を気にしすぎてなくて、良くも悪くも裏表なさそうで年中忙しそうで友達多そうで、たまに仕事の愚痴とか言ったりするタイプの普通っぽい人が一番まともなことが多いと思う
わかる自分もそう 蓋開ければドロッドロなんだよな相手も
自分みたいな運用の人間とは表面上の付き合いまでで済ませて、805の言う裏表なさそうなのと付き合うのが一番安牌
>>809
やっぱそうだよね…
読み専から見たら綺麗めな運用の人って完璧な神に見えるだろうし、人間らしい言動がある人に比べると神格化された人格者として崇め奉られるのも分かるけど、実際は真逆だよなーって思う
要はそれだけそのジャンルとかSNSに執着してるってことでもあるし
だよな…自分よりさらに徹底してた相手のこと完璧な神みたいに思ってた時期もあったから刺さったわ
執着まさにそう。もっと自由にやってる人達のほうがずっと楽しそうに見える
805
本当に性格悪くて終わってる人って自分では気付いてないと思うけどなぁ
気付いてるならそうでも無さそうだけど違うの？
>>823
そんなことないよ
10代とかならそうだろうけど、20代30代あたりになると流石に自分のヤバさにも気がつくし、過去に色々やらかして人が離れていく体験もするから、性格の良し悪しじゃなくてある程度の理性・知性があれば「丸出しはやばい」って自覚するようになる
自分も嫉妬とかドロドロでやばい自覚あるから無自我運用してる
で、同じような運用やってる人と通話したらずっっっと界隈の他の大手とか、商業やって成功して抜けてった作家への妬み僻みのオンパレード聞かされた
神じゃないけど今の絵には完全無反応で前ジャンルの絵だけ掘り起こして反応してくる人からもっとこのキャラ(前ジャンル)の絵が見たいって言われた時はただただ不快だったしまたそのキャラ描くことがあってもその人に見えるとこには上げないようにしよって思ったな
60キロ切りたいでも低身長だから他の人より体力なくてハードル高いから詰んだどうしよ
アラフォーだから代謝もやばいしきつい
筋トレからでは？
私も代謝悪くて、まずは筋トレしないと有酸素してもあまり意味ないって言われたよー。筋肉、一般的な同年代より4キロくらい少なかった。
以前に40ページの漫画本無配にした頃あるけどあのトピ見ると申し訳なかったと思ってしまう
安い印刷所試してみたくて使っただけだから一万以下でテスト印刷のお裾分けの気持ちだった
個人の趣味なんだから人それぞれだし気にしなくていいんだよ…
他人の値付けや無配にケチつける変な人がいるから気を遣わされてるだけなんだし
愚痴トピの746、太りたい理由は知らんがクレムで質問して「お菓子ドカ食いしろ」を真に受けて病気になるの哀れすぎる
インターネット向いてない
「太りたくても太れない…」
「運動するな！お菓子ドカ食いしてれば太る！」
「お菓子は体に良くない」
「デモデモダッテ！アドバイス聞く気がないなら相談するな！」
これがクレム
元のトピック見てた気がするけど元からちょっと変だったしなぁ(同一人物かは分からないが)
低体重で病院かかるレベルなのに病院行こうとか栄養補助食品食べようとかそういうアドバイスは流してマズいけど皆が言うので仕方なくおかし毎日一袋食べますみたいな謎の結論出してたような。どう見ても低体重なのに逆に運動したがるとか病院では異常ないと言われますって主張摂食障害の症状まんまだった
私も覚えてる
お菓子ドカ食いしてでも太った方がいいような凄まじい低体重なのに、これがダメあれがダメでそんなに食べられませんってひたすら拒否
とりあえず食べやすいものを食べて体重増やすしかない
栄養バランス以前にカロリーを摂取するしかないってみんなに言われて半ギレでじゃあお菓子食べますって言ってトピ締めてた人だよね
自ら好奇心と欲で薬に手出して二人でキメセク楽しんでる作品読んでちょっともやもやしたことはある
〇麻とか幻覚剤とかの描写あってキメセク最高～みたいな 完全ファンタジーな媚薬とはまた別だなと思った
こういうのモヤモヤも込みで読ませてるもんだと思ってた
2人とも社会性終わっててもう引き返せない系に興奮する人て一定数いるよね
神を呼び戻したいトピ、神の心が向いていない時点で、無理に関心呼び起こして書いてもらっても嬉しくないので、新しく神を見つけたい……。
イベントで防衛したいってトピ、片方の言い分だけじゃなんとも言えないなぁ
その元ジャンル者が何したのか分からんけど
「基本的には」10：0と自分の味方が多いところをわざわざ主張しているあたり多少は反対者もいたんだろうし
微妙な判定の揉め事だったんかな。当日都合付けて休むくらいしかないような
仮に真実トピ主が完全な被害者でも、相手の参加を止める権利はないからなぁ…。
休むか、物理的に売子で壁立ててよそ向いてるくらいしかできんよな。
キメのトピ文、真面目に読解できないんだけど…。
実体験の話と創作の話がごちゃ混ぜになってない？？？？？
みんなよく意味わかるね、あれ。
アングラDQNの意味を勘違いしてた…
トー横キッズみたいなもんだったのか
リアルで危険を感じてたから、創作でライトに出てくるぶん違和感を感じたわけね
なるほど
逆カプ宣戦布告とか戦うとか本当にしょーもなくて幼稚で笑ってしまった これをいい歳した大人の女性が書き込んでるのか…と思うと なんで自カプ以外にそんな興味津々になれんの
無配って文化なくなってほしい
無配はペーパーとかだけにしてほしい
アクスタとかもノベでなく無配で配る界隈があるって聞いてびっくりした
アクスタ無配してる
自分用に一つ欲しい仕様が5個から（1個でもできるけど同じ値段なら5個作っとくかの精神）＆グッズ化希望薄キャラ＆お試し作成だからというのが主な理由
後はデフォルメがどうにか描けるだけの字書きだから、自分の絵がメインになるものでお金取る気起きないんだよね
合計でも2000円ぐらいだし、日々の買い食い少し我慢すればまあ良いかって感じ
50も100も無配してる界隈の話ならそれはちょっと分かんないな
自カプは一番盛り上がって人が多かった時にアクスタやら缶バッジやキーホルダーやコースターやらを無配にしてる人いたよ
私も支払いが10000円くらいなら自分の作りたいもの作って無配にしてる
コメ主だけど、１箇所がやると周りもやり出してアクスタ等でも無配にしないといけないような空気になったらしい
そして段々無配のレベルが上がってくみたいな
そうなると自分がいざ出そうとした時に価格に困るよな〜って話
イベント出席回数が増えたらどこかのタイミングで無配のみ頒布することあるわ
ピコとは言えお金が発生するやり取りが重なると赤字でも副業って見なされる可能性が高くなるから
ホントは全部無配でやるべきなんだろうけど自分の作品に価値が発生する喜びには勝てん
薬とかが日常生活から縁遠くて、創作物でしか見ないファンタジーものってのは分かるな
でもその手軽なオモチャみたいな認識ってそれでいいのかな、とも思うよ
言葉とかでも「脳死」「爆死」「IQ30」ってオタクは気軽に使うけど、他の表現方法を使った方がいいのではと思ってしまうんだよな
前に5,6人くらいのスペース通話で男性（初対面だったからどんな人かあまり知らない）がレ〇プって表現を会話中に使っててびっくりしたし…オタクだけの中にいるとこういうの鈍くなる気がする
あまりにトピズレ・自語りなのでこっちに
ダミサーとサークル主が外してて無配だけ置いてるサークルの境界線って曖昧だな
頒布物何もなくて荷物置きだけにしてるとかなら完璧ダミーだなって思うけど、普通に活動しててファンもいそうな人が席にはいないけど冊子作って置いておきますってダミーなのか…？実態は似たようなものなのにね
冊子ならダミーって思わないけどペラペラ無配1枚だけでずっと居ないとかはダミーじゃないけど限りなくダミーに近いよなって思う
逆カプ(？)に喧嘩売ってくる人たまにいる
ずいぶん前にxで友人と自ジャンルNLのカプの良さを語り合ってたら、同ジャンルで普段blやってるらしい人からいきなり女x男の成人向小説のリンク付きで、お前らわかってないみたいなコメントもらったことあるよ
その人とは絡んだこともなくて意味がわからなかった
ジャンル自体はカプなしでBLもNLも好きにやってる感じで、いまだにあの人が何がしたかったのかわからない
自作表紙がダサくないか心配トピ
コメントのダサい基準もバラバラだし、おしゃれじゃないのをダサいと言っているものもあるし、結論そんなに気にせんでもええかってなってるといいね
これまで似たようなトピが立ってもあまり伸びなかったし小部数トピのオンライン版のトピがなんで無いんだろうと不思議だったので底辺絵描きトピが伸びていて嬉しい
数年前までとは違い今のxはシャドウバンとか間引きとかで数字が伸びにくいからかな
僻み妬み嫉みって人間として普通の感情だし、程度の差こそあれ皆内側じゃドロドロを抱えているもんだと思うけど…裏表なくて気にせず楽しくやってそうに見える人たちだって本人が意識して「そういう運用」している可能性があるわけで。
それはそれとして、綺麗めなSNS運用って、私は単にリスク回避でやってるだけで、周りからよく思われたいとかじゃないんだよな。
元相互が「（キャラ名）って飯にコ〇インかけて食ってそうｗ」とか言っててしぬほどドン引きしたの思い出した
完全にネタだったんだろうけど公式でそういう描写がないキャラを薬中扱いするってどういう神経～！？
アングラトピ主に共感はしないけど意図しないところで急にぶっこまれるとウワッ…ってなるのは分かる
そういうの良くないと思うをキツめの言葉（の自覚は無かったけどきつかったらしい）で言ったら
傷つきました謝ってください貴方の事情は分かりました許します
からの数か月後自分の発言忘れたのか薬物駄目絶対言い出した相互のことは一切信じないようになった
cremu以外で「けれども」は高尚様言語、使ったら高尚様認定！って息巻いてる意見見たことないんだよなあ
キャラの口調ガーって返事も飽きた
地の文で普通に使う単語だから、勝手に決めつけんな。高尚様叩いて冷笑するんは自由だけど、言葉狩り広められるのは迷惑
「けれども」「だけれど」って商業小説とかでも普通に使われてるし一般的な言葉だよね
キャラに合ってなかったら不自然に感じるのはわかるけど
「だけれども」が高尚様っていうのは普段のポストでのことだと思う
愚痴垢とか2でもよく言われてるのを見るよ
要するに匿名性の高い場所では必ず言われるヤツ
そのくらい「だけれども」＝高尚様でぞわぞわする、という感覚は多くの人が持ってるってこと
ジャンル移動をした人を呼び戻す方法というのはわがまますぎる。寂しく残念な気持ちになるのは共感するけど。今までありがとうございました、で区切りをつけるしかないと思う。エゴだと気づかないの怖いわ。
あのトピやたら攻撃的なコメついてたけど、トピ主は無理やり引き摺り戻すって言ってるわけじゃないし……
872も似たこと言ってるけど、なんかできることないかなって聞いてただけでは？
エゴであることは流石に理解してそうだけどねえ
15年以上前って媚薬じゃないキメセクネタを描く層が確かにいた印象ある
1人が書き出すとその周囲で増えて変な界隈が出来てた
偏見なんだけどそういうの書く人って黒髪短髪で眼鏡ですっぴんで変なジャケットとかゴルチェの鞄持ってるイメージ
874
自分でも読み返して偏見強すぎて笑った
格好良い系自称する謎ボーイッシュゴルチェ女がいた時期があったんだ本当なんだ
サークル主不在で無配だけ置いてあっても手に取りづらくない？周りでは見かけないけど
無配でもできればサークル主さんと対面して受け取りたい
というかそんな長時間不在にするならサークル参加する意味ある…？
自分は面と向かって「無料配布ください」って言えないタイプだから、ご自由にどうぞで置いといてもらえるのすごい助かるんだよね…本当に無配だけならいいけど既刊とかあるとさらにキツイ。この辺は人によりそう
いる時間帯といない時間帯書いておいてもらえればどっちの人も助かるのかなって思った
頒布じゃなくて配布だから時限頒布にもあたらないし
元トピの人がどういう想定かはわからないけど、最初の30分いなくてそこから席にいますだったら特に問題なさそう。一日中帰ってこないとかだったら良い印象ないけどね
つまらない長編小説ってわりと多いよ
そもそも長い＝すごい上手い面白いという考え方があほらしい
かといって短ければ良いという話でもない
小説の基礎ができてないからそういう安易な発想になるんだろうなとは思うけど
むしろあの「つまらなくて読む気の起きない知らん人の二次小説がどうしてつまらないか言語化できないから無関係な人々に長編小説がつまらない原因を教えてほしいけど当人には伝える気とかありません」ってトピに真剣に（？）コメントする人がいるのびっくりした
トピ自体は長編（二次）小説おもんないの捌け口になりそうだけど
889 つまんないものがつまんない理由を考えるのって普通に楽しくない？美味しくないものが美味しくないと感じる理由を考えるのが楽しいと同じで、感覚を整理分類する楽しさ。ので、普通に伸びるかなーと思ってた。トピ主に寄り添うとかでなく。
889
つまらないストーリーがなぜつまらないのか言語化することで逆を実行すれば面白い作品が作れるようになるのではないかと思って分析してた時期はあった
あのトピもそういう目的だと思ったけどただの悪口大会なのかな
釣りトピって、釣られた人以外誰も損しないしょーもないやり方なら好きにやれば？って思うんだけど
ああやって男女カプ好きや固定や雑食みたいな特定の属性を装って反応されやすい極端なこと書いて構ってちゃんする奴が最悪
Xや質問サイトなんかでもよく見るけどさ
最近暇つぶしによくここ来てるけどつまんないもの見たさ(怖いもの見たさのつまんない版)でつまんなそうなトピ開くと文体似てること多くて笑ってる
同じ人なのかな
推しカプの事が好きすぎて延々と萌え語り+表垢にあげるには描きこみが足りない落書きを垂れ流すフォローゼロの鍵垢で壁打ちがとにかく楽しくて引きこもってしまってるけど周りから見たら愚痴垢と思われてんのかな
鍵開けといたほうがいいのか？わかんね～…
太りたいトピ見返したけどみんな優しすぎる…
自分ならあんな返信されたらうるせーばか！お前さんの好きにしろい！ってぶん投げちゃうな
925
そりゃ二次創作だから原作から外れたシチュの作品もあるだろうしそういう作品書く人が公式面してたら引くのはわかるよ
でもカプ作品一緒くたにして捏造レベルが同じは無理あるよ
大体の非公式カプは手繋いだ時点で捏造じゃん
958
原作にある描写それ自体は公式と同じ扱いでいいんじゃない？
でもその作品にカプタグ付いてたら原作に存在しない関係を想像して書いてるってことだから捏造だと思う
主に描くのがオジサンのキャラなので、鼻が無いオジサンはキビシイな…
そもそも、流行りの絵柄＝若い少年少女(いいとこ20代)
だよね
トピズレなので
イマドキトピ
最新の絵事情に詳しい人たち、いつもどんな界隈見てるのかな
一次だよね？やっぱり
もしくは雑多垢？
トピに書き込んでないけど自分は中韓ジャンルが好き
あっちは同人誌より圧倒的グッズ文化だから個性的なデザインが多いと思う
最近はシールペタの進化系で日本語でスーパーの値下げ品的デザインに描かれてるのをたまに見る
お買い得！て描かれてる推しカプ居て笑った
日本と他の国の人も見てる
中韓と白人だけじゃなくてインド人とか黒人とかマジで色々見てる
カメラマンとかデザイナーも見てる
フォトリアルも2等身デフォルメも見てる
背景絵師も顔絵師も見てる
ミステリアス美少女絵師も中年げい絵師もみてる
高校生からおじさんまで見てる
かわいい動物、マスコット絵師みたいなのも見てる
バイクとか車上手い人も見てる ケモナーも見てる
日常の幸せ〜みたいなのから鬱系も見てる
ロボット系とリョナグロくらいかな？見てないの
なおき、アニメ私塾の商材絵師とかアニメーター出講師も見てる
あらゆる界隈の好みの上澄み/情報早い人だけあつめて600人くらい見てる...続きを見る
横だけど、スーパーの値下げシール的なの、原作終了してるわりと静かな自ジャンルで昨年日本の創作者が数名描いてるの見たよ〜
中韓の方も描いてた
流行ってるのかなーと思って見てたけど今も流行ってるのかな
948
ホント！？私も遅れてるオタクじゃん！笑
今いるジャンルが昭和時代の物語だから逆に遅れてるのが最新みたいな感じで描いてくれてたのかも……私も色んな界隈見るようにしよ……
教えてくれてありがとう✋
長編小説に当たり強い人いるね
長編下手な人が短編上手い訳でもないしただ長い文章が嫌いなだけかな
上手い人の長編はただただご褒美だけどな
多分相互の義理買いした本がつまらない長編だと「時間を返せ」ってなるんじゃないかな。
つまらねーのに感想言わなきゃって時もあるかもだし。
そうするとつまらない短編の方が時間が犠牲にならないから良いなってなるかと。
面白い長編>面白い短編>>>つまらない短編>>>>>つまらない長編
ここだけの話、時々出没するやたら👹と海賊漫画に執着して比較しようとする人は四六時中男女比較対立トピ立ててる人と同一人物なんだ
脳の容量に余裕がある人は覚えておいてほしい
以前の私
→10万字の小説書けるなら、嫌でも小説書く能力が鍛えられるモンやろ。面白さのパターンとか分かって来るやろ。
今のジャンルで筆が止まらない系字書きに遭遇した私
→ウソでしょ……びっくりするくらい面白くない。面白くない要素のビンゴ大会会場や
ｘで文字数が多くなっちゃった自慢とオリキャラの話ばっかしてる
ビンゴ会場が一つじゃ足りないよお
わかるわかるわ
以前の私も書けば上手くなると思ってました……
トライアンドエラーというか、考えて書かないとダメなんだよね……
100万字書いた頃には一定レベルになってる、って説。自分は明確にそれくらいで差が出だしたなーと感じたけど世間的にはそうではないのかな。
他人のでも、15万字×7本くらいは書いてた経験ある人ならそこまで拙いと思う人自分は見たことない。まぁ個人的に面白いと思えない構成の人はいるけど、上手いと思う場所もあるし、技術が低いわけではない気がする。
100万字書いても「場所」って言葉選びかぁ
自分なら「箇所」って書くけどな
まぁ「場所」でも意味は通じるし間違いではないだろうけど
932 100万字書いたら匿名掲示板で適当に書いた分も綺麗に整うと思ってるなら残念だけどそれは幻想だよ……誰も普段のだべりの話してないからね。
はいはい出ました「匿名掲示板で真面目に書いてないんで」という苦しい言い訳
短いコメですら適切な言葉を選べず
「文」が「分」になってたりもする
普通のコメなら気にならないけど、100万字でドヤってるコメだからツッコミ入れられてるってことも分かってなさそう
誤字くらい掲示板なんだから当たり前じゃない？
そもそも原稿はパソコン・掲示板はスマホとか使用媒体違う可能性あるし別問題だってなんで分かんないのかな
iPhoneだと予測変換で意味分からない変換されたりするよ
18禁でムラムラのトピ見なきゃよかった。エロ描かないからそういう悩みなんて無縁なんだけどちょっとでもエロい創作見たときこれ書いてる人、あのトピみたいな感じになってんだって浮かんでしまいそう…最悪
欲があるから描くんだろうし理解はしてるけど文字にしてトピ立てないでよ…