どうしても『一言物申す』トピ《213》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《213》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月19日21:18》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
リア友にジャンル話をされたくないトピ、昔を思い出してごめんね…という気持ちになる
全然好きなジャンルかぶらないしそれでもその人とはよく遊んでたよ（今は疎遠）
質問トピに対して合致した有益な情報が載ってるトピへの誘導なら分かるんだけど、数ヶ月前に止まっている上にトピ主の質問ドンピシャでもないやつ貼られてもトピ文ちゃんと読めよ……としか思わん
そもそもクレムの検索性能が終わっているのがトピ乱立の諸悪の根源だから、自治厨気取ってわざわざ古いトピ探して貼っている人もサイトの怠慢で無駄な仕事させられてるって自覚した方がいいよ
リバは対等、NLは正常、同じに見える。
どっちも気にしないかどっちも気にするなら理解できるけど、片方だけ言われるとなんだかなぁ。
フォローしなくてもリストでいいじゃん！！って愚痴に、別にリストじゃなくてフォローでもいいからフォローしてるんだと思うよ。って感じてしまうけど「反応しない人間が目につくと恨んでしまうから反応する気がないならリストにしてこっこり見てくれ！！」なら、そうか成程って思う
突然のウラスジに声でてしまった。
連呼してるから誤字ってより誤用なんだろうけど他所で使ってないといいね…。
skebに依頼するようなクライアントは絵を描かない人だろうから、描かない側の意見を意識できないなら依頼は来ないのでは……？
裏筋で検索してみたら文庫裏のあらすじの意味もあるって初めて知った
けどまあ…あらすじの方がいいよな…
自治パトロールうざってコメがあったのに消えてるのはやっぱ管理人なのかな
管理人として重複トピ立てるなって明言すると反発されそうだから名無しで自治してるの？
だったら姑息だわ
いや管理人として宣言した方がよっぽど反発されないと思うけど……
現状管理人ではないよくわからない人が自治しようとしてるから荒れてるのであって管理人がいうなら素直に従うよ
管理人がハイそうしましょうに文句言って変えさせた過去もあるから、みんなが192みたいないい子ちゃんばかりではないよ
広告内容に文句とか、トピックの閲覧数にお気持ちとかとかで非難轟々だったし
結局『感想にケチ付けるな』って意見も根強いけど
無風でもニコニコ自我出さず書き続けてどんな失礼なお客様ROMにも丁寧な
都合いい製造機を神と呼んでるだけな人そこそこいるよね…
オタクが表で気軽に神神と持ち上げられてる人なんて馬かどうか関係なく「なんでもありがたがってくれる人」と軽く見られてるほうが多いと思ってるわ
表で「いい人」「優しい人」と持ち上げられてる人が単に舐められてるだけなのと一緒
規約的に一利用者が勝手に他利用者へクレムの使い方を指導強要するのは問題ありそうなもんだけど、重複注意喚起トピがずっと消されてないの見る辺り管理人は重複トピ減らしてほしい派なのかも
それならそうと管理人としてアナウンスすればいいのにね
サーバー管理？も大変なんだと思うけど、こういう掲示板ってその時の気持ちをぶつけて行くもんだから、そりゃ何年も前に止まってるトピを探してもドンピシャに当てはまるトピなんてそうそうないよ
あとは愚痴とかもの申すみたいに代表的なトピを20くらい作って、それ以外はトピ立てできないようにするしかなくない？
勝手な憶測書き込むのは自由だけど、それで管理人を貶めたり誹謗したりする内容書いてるなら、それなりの責任取らされても仕方ないよね
自治パトロールしてるの管理人じゃないと思うけどな
自治パトロールについて否定的に書き込まれると黙ってられずすぐシュバってくるし、煽り耐性もゼロですぐ喧嘩腰になるしであれを管理人とは思いたくないんだが
でも確かに管理人でない1ユーザーがわざわざ過去トピを検索して貼ったり上げ続けてるの狂気よな
イラストレーターは歌も上手くなきゃトピに加えて上行くにはトピもたってたから思ったけど
今宣伝上手とかフェチ特化とか筆が早いとかじゃないかぎりライバルに作曲＋イラストレーターとか動画＋イラストレーターとか複数スキル持ちの人多いからきついな
漫画の絵も音楽も売れ初めの初中期が一番いいなと思う
完全にメジャーになった後の絵って熟れすぎて線が細っそくなったりギチギチに描き込みすぎたり絵柄キラキラさせ過ぎたり逆に簡略化しすぎたりで何か魅力が半減しちゃう
漫画連載と共に上手くなる人沢山いるけど完結間際の絵より真ん中辺りがいいって思うの多い
音楽も同様。ある程度行くと惰性になっちゃうのかな
わかる
漫画だと作品の方向性が定まってきた時期あたりが作品の勢いと作画の安定感のバランスがちょうどよく見える
最盛期すぎると初心を忘れてしまうのか手癖で描くようになるのか、変な癖の強さが気になるようになるよね
みんな早くてたくさん書いててすごいなー
一万字ちょいを一年くらいこねくり回してるよ
毎日コツコツ、見習って数百字でも書くようにしたいな
逆だけど貴方ABは読めます！ってめちゃくちゃ嬉しい
逆とか別からの好意的な反応ってやたら嬉しくない？なんでみんな発狂するんだ…
あ、学習して自分はしないようにはしてます
ABって表記してるのに「BAやACとして楽しめました！」みたいな一切ABに触れてない「お前まともに読んでないだろ」的な感想が普通にくるから自CP以外の感想は警戒する
逆CPや他CPでも読めるって事自体は全然悪くないと思うけど、一部あまりにも都合良く改変したことを悪いと思わず本人に喜んで伝えちゃう🐴🦌がいるから忌み嫌われがちなんではと思う
言い方によっては「お前のキャラ解釈はBAっぽい」と言われてるのと表裏一体なときあるから…
私は襲い受けみたいな逆カプを疑われても仕方ないシチュが好きだから「逆だけど〜」って言われても嬉しいけど、王道の襲われ受けをやってる人は「なんで逆の人が見てるの？」って思っても仕方ないと思う
コメ主です。自分はカプ関係なくシチュとか話が好きだとついいいねしちゃうから（気にする人には配慮してるよ！）こう、「ついいいねしちゃうくらい好き」って思ってもらえた！って捉えちゃうんだよね…
なるほど、BAにも取れる、別にカプで楽しめたは確かにちょっと考えちゃうかも！
なんにせよこちらからのいいねは配慮し続けるよー
レス有難う！
商業まで行ったのに垢消しトピ、主題は商業の垢を消すってどういう事態？って話なのに商業に行く前の二次垢についてコメントしてる人が多くて何だかな
「クレムの管理人て性別は男だけどやり口が字書きのおばさんと同じ」って書いたらなぜかそのコメントだけ秒速で消されたことある
話の腰折ってごめん
その消されたコメントが雰囲気的になんとなく管理人への悪口っぽいというのはわかるけど、掲示板運営における「字書きのおばさんのやり口」がわからん
字書きかつ中年以上の年齢の女性が匿名掲示板管理人してたらのif世界線だと214の解像度的には何が見えているの…？
218
過去に炎上したレーターの悪口とか検索したら普通に残ってたわ
書き込まれたコメントに対して煽りやただの悪口で返信してるコメとか全く消されないし
絵のノウハウの話をしているツリーなのに謎基準で消されてるとかよくある
221
絵のノウハウ消されるのめっちゃわかる
しかも早いんだよね
そういうところが絵の話に混ざれないから絵の話してるときに不機嫌になる字書きのオバハンみたい
同軸リバの「対等」ってどちらかというと「対称性」に近いと思う
平等や格差の話じゃない
対等って言葉を使うのは誤解を招きやすいからよくない気はする
対称か非対称かだけで言うなら左右固定は明らかに非対称だし、左右固定好きな人はそこも魅力の一つであると認識してるんだよね？
どっちも性別♂だから、(あくまで同じ時空で)互いに両方のポジションに回ったときのそれぞれの立ち居振舞いとか反応の違いを考えたり見たりするのが醍醐味…みたいなことかと
まあ質問トピの回答のは単に女体化disりたかっただけに見えるけど
同軸リバ描く時にシチュを交互に入れ替えることが多いんだけど、これを対等って呼ぶほど仰々しいもんじゃないよなって思ってたからすごく腑に落ちた
クレムのイラスト価格相場聞く系のトピ見ると一枚十万～みたいな売れ線イラレと同レベルの値段回答する人結構いるんだけど本当にクレムにそんなレベル帯のプロがいるんだろうか
そこそこ大手タイトル抱えてるゲーム会社で発注担当やってたけど単発で外注に頼む時の平均提示額5万前後くらいで１枚10万以上で依頼するのなんてフォロワー６桁レベルの有名クリエイターくらいだったからちょっと信じづらい
他社に勤めてる同業やフリーの友達の話聞いてるとどこも同じようなもんかそれより低いみたいだし、個人相手に仕事するならもっと下がるだろうし
二次創作でよいしょよいしょさ」てる人は「私をそんな安く買い叩くんですか！？」「滅相もございません言い値で払わせていただきます！！」が起きてたりするから、まぁ奴隷なら払うのかなぁって空気を感じる。二次者ってオリジナルは見ないし注文しない人が多いから相場も分からんやろし。
227
男性向けなら分かるけど女性向け二次で1枚10枚以上のイラスト依頼するような場面そもそもなくない？
自分も絵柄流行系トピで名前挙がるような売れっ子絵師が知り合いいて大体の相場感知ってるんだけど、盛ってるコメ見ると笑えて来るよね
もし鵜呑みにして1枚10万で見積してお断りされてる新人レーターとかいたら可哀想だけど
企業のゲームの立ち絵で外注費5万って仲介挟んで描くレベルの案件じゃない…？
実際数社直接受けてるけど安くて10万、高いと背景有り20万とかだよ（ゲーム名は伏せるけど知名度は高いところ）
もちろんアニメ塗りとかじゃなくてそれなりに塗り込み必須のものだけどね
ちなみに全部会社員時代の人脈 これに勝るものはない
参考トピあるよ〜！って教えてくれるのは助かるかもだけど、同じようなの何個も上がってるとどれがどれだか分からなくなっちゃうな
匿名の場だと部数とかフォロワーとか数字はオークション化していくものなんであんまり鵜呑みにするのもな
アンケより売れた！ってのも完売はわわみたいなもんだし
数字申告系トピは平均してどれくらいの盛りが入ってるのか気になる
正直に本当の数字書いてる人より2～3割くらい盛ってる人の方が多そう
匿名掲示板で盛る意味なに…？
知り合いとか親族相手の会話とか、個人垢の虚言ならわかるよまだ
こんな匿名で盛ってドヤってなんの意味あるのが全然わからん
クレムで見栄張って得るものなんだ
フェイクは置いといて本当のことしか書いたことないから盛る理由がわからない
248
どうしたの落ち着いて…
大丈夫だよ、貴方が話盛ってるなんてここでは誰も指摘してないよ
ウラスジの者だけど、エロ書きさんはそりゃあそっちの意味だよなって自分も声だして笑っちゃったよ
書かないし読まないからそっちの意味を完全に失念してた
普段使う言葉でもないから裏表紙のあらすじはそういうふうに言うんだ～ってインプットしたまま話題にする機会もなくて今回初めて使ったんだ
笑ってくれた人ありがとね
うっかり言わないように気を付けるよ
めっちゃワロタわありがとう！そして絡まれお疲れ様
私は麻雀用語の方が先に浮かんでチンの方は指摘レスでああ！てなったし、コメ主のおかげで語学知識が増えたよ
こういう掲示板だとやっぱチンの方だと思われるからあんまり使わない方がいいのかもね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%8F%E7%AD%8B
オタクなら値段見ないでグッズ買うのが当然みたいな風潮はどうかと思うけど、二次創作したりしておきながら公式に全然金払わないのもちょっと厚かましいなとも思う
バランス難しいよね
原作直結部分は買おうよ課金しようよって思うけど、サン●オみたいなキャラ原作のものでさえグッズ全部揃えろとかは厳しいような気がするし…
人によって予算も欲しいものも感覚も違うからなあ
忙しくて1年くらいオタク系趣味から離れてて久しぶりに何かコンテンツに触れてみようかなと思って175トピ見てみたけど何ひとつ分からなかった…
そもそもが流行追うタイプでも無いんだけど以前はある程度は伏せ字から読み取れてたんだけどもうカ！しか分からんかった…
もうだめだ…
でも何か娯楽が欲しい
でももうソシャゲはやりたくない…イベント報酬目当てに毎日何時間も注ぎ込むのしんどい…
音楽聞いたり楽器やったり舞台や映画見たりスポーツやるとか手芸や縫製…やろうと思えばいくらでもできるでしょ
対立煽りだと思うしキショい話だからこっちに書いとくけどBLでも男女でも自己投影するとしたら攻め側だわ
女キャラとか受けに色々して可愛がりたいと思う瞬間は正直あるけど攻めにどうのこうのされたいって思うことはマジで無い
BLやGLは無いけど、男女は似たような感覚だな。
男が好きな女の子見たら絶対世界一美少女に見えるだろがよ〜!?って気持ちで女の子描いてる。
コメ主とは全然違うだろうけど、自分の場合は異性という考え方や感じ方に性差というどうしようもない差があるのに相手が世界で一番可愛く見えて庇護欲と見栄が生まれて相手に甘くなるって現象に強く感情位移入してしまうっぽい。
男女カプ推しだけど男キャラ目線で女の子愛でてるわ
というか男女に限らずカプ推しって、推しを推してる推しに萌えてんじゃないの？自己投影するぐらいならはじめから夢でいくのでは…？
二次創作するくらいキャラ二人が好きなら自己投影って両方同時に大なり小なりしてるもんだと思ってた。
「こういうことが起きたらこのキャラはこう感じる、考える、行動する」って淡々と考えるのは萌えではない気がする。
自分で話を考える時に萌えが伴ってたら自己投影してるなーと思ってる。
夢はかいたことも読んだこともないから全然わからないや。
258
それ、自己投影じゃなくて、感情移入じゃない？
推しならこうするだろうっていうシミュレーションというかナリキリというかそういうのをしながら書いてるけど、それは感情移入であって自己投影ではないと思ってるんだけど、どう？
ID変わってるけど258です。
あくまで個人的な感覚だから上手く伝えられるかわからないけど。
感情移入と自己投影の違いを感覚的に例えるとカメラの引きと寄りの違いかなーって個人的に捉えてる。
自分は自己投影と感情移入は同時に起きることも有り得ると思ってるんだよね。
話を作る以上キャラ固有の感情のシミュレーションは勿論するけど、遠くから眺めてする感情移入以上の深い没入感が自分にはある気がしてる。
キャラと共通点を感じてない遠い存在に「そういうことあるよね〜」と喜んだり悲しんだりするのがカメラの引きな感情移入で、
キャラと自分の似た要素を感じ取って「まるで自分のことだ」と深く没入...続きを見る
258
他の人も言ってるけどそれは自己投影じゃない
「こういうことが起きたら””私””はこう感じる、考える、行動するからキャラにも同じことをさせる」が自己投影かな
あとは夜職やってる人がキャラに風○パロやらせたりとか…子持ち主婦が捏造家族パロやったりとか…
男女CPだけど自分と見た目も性格も言動も違う人間にどうやって自己投影できるのか分からんのだよなぁ
主人公のキャラデザ出てないタイプのゲームですら自分と主人公は別でしか考えられないわ
まぁでも女キャラの口調とか性格まるっきり変えてまで自己投影してるのが丸わかりの人には夢に行けって言いたくなる気持ち分かる
それな…
中学生がクレム来てるんだというのはさておき、中学生なら微笑ましく見れた
文スト好きなのかな〜？みたいな
中学生であれよ…
自己投影系の話になると、自己投影があってナンボの人と、自分なんて邪魔で壁でいたいんだよの人が、お互い理解できなくて揉めるイメージ
どっちだってよくないか？好きに楽しめば
自己投影気持ち悪いから少しでも見えたらミュートで視界から除外するけど
やりたい人は好きに楽しめばいいと思ってるよ
自己肯定感爆下がりトピ主、「こんなダメな私」に酔ってんの？
部屋の掃除とかした方がよほど気分が晴れそう
自己肯定爆下がりトピ主、ああいう文章を精神障害持ってた奴が書いてたのを思い出してゾワゾワしたわ。
自分も全部のコメント読んでなくて、添削の方のコメントを読んで太宰か！と気づきました
流石ですよね。字書きさんでしょうか
匿名の場での数字なんてオークションになりやすいし、アンケのn倍売れたとかは売れなかった人は書き込まないからバイアスだと思うんだけどな
部数読めないなら趣味で出せる金額でいいと思うのよ
グッズ買いませんを公言してる人よりまた買っちゃった！でアクスタ並べまくる人の方が好き
ジャンルに貢献してる！！ってなる
グッズ買いませんの人について何か言うことはないけも内心として
男女でもBLでも百合でも基本的に受けのキャラの方が好きだから、自己投影するなら攻めの方だな…