どうしても『一言物申す』トピ《213》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《213》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月19日21:18》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
🐯でついでに自カプ見たなら、サンプルだろうから自分の作品とどっちが面白いかは分からないのでは？
なんか毎回リプで感想くれたり話し掛けてくるのはありがたいんだけど、タメ口なのが残念…。
初対面なら普通敬語使うもんじゃないの？周りのフォロワーとか敬語使ってないの？マナーがなってないのか、ズレてるのか、少しやな気持ちになるわ。
タメ口で雑に絡んでくるのはふたばみたいな画像掲示板のノリでレスぶら下げてるんだと思う
男性向けの直リプって作者への感想だけじゃなくて
作者置いてきぼりで閲覧者に向けた定型文のレス芸も少なくないから
弄られ消費され方が露骨だなって思う…悪気なく好意でやってるつもりなんだろうけど
自界隈、攻めは明るいキャラのはずなのに闇落ちしてるから原作であったか？と原作/アニメ/公式から出てるアニメ誌一通り見たけどどこにもなくて怖くなったんだけどそれがいわゆる集団幻覚ってやつなのかもしれないなぁ…
結局のところそのジャンルの界隈でどのくらいフォロワーっていうか人目を気にして活動するかってどれくらいそのジャンルに入れ込んでるかにもよるんかな？
私は本命ジャンルは壁打ちなんだけど適当な落書き垢では繋がったりすることもあるしブロられることもしょっちゅうあるけどそっちは全然気にならないんだよね
でもたぶん本命ジャンルでめちゃくちゃ憧れの作品描く人が出てきて相互になれたのにブロックされたらたぶんめちゃめちゃ凹むんだろうなとは考えてる...
知る人ぞ知る、なんかそういう厨二っぽい感じの思考のアニメあったよな…と思って思い出した！陰の実力者になりたくて!だ。すっきりした。
年下のフォロワーとの交流トピ見てて思ったんだけど
オフイベで顔合わせたら大体の年齢層はわかるんじゃないの？と思ったんだけど、どうなんだろ
年上でも気にしない人と交流するしかないのでは…
(自分は子供生まれてオン専になり、自我無し運用しかしてない)
大学3年くらいのころイベントで会った数人のグループの人達、大体同い年か20代前半くらいだろうなと思ってたら4人中2人は同い年だったけど1人は29でもう1人は35だった。全然分からなかった…
その人たちは罪悪感？から教えてくれたけど、言われなかったら気づかなかったと思う
他にもオフイベで30くらいかな？って思った人がいたんだけど支部の昔の投稿に「大学時代に描いたもので〜」みたいに書いてあって、逆算すると40超えてるって人もいた
結論、あんまりわからない
584
そうなんだ、自分は年上平気で年齢気にしなかったからな
体型キープしてたらわかりづらいかもしれないな
自分が万垢になったからフォロー外す人どう思いますか？とかフォロー返さなかったら外されましたどう思いますか？みたいなトピ見る度、単に日常ポストのノリが合わなかったり最近の絵柄が好きじゃなくなったからだとは思わないんか？と気になる
別に全然性格悪い部分ないけど…
自分がデッサン苦手で塗り得意なタイプだから責められたみたいに感じてイライラしてるだけじゃない？
デッサンより塗りの方が先に上達する人多いのはX見てる分には事実だしそんなに怒るような質問かな、普通にあーあるあると思ったけど
逆に必要以上に嫌味っぽかったり言葉尻を変な捉え方してるコメ多くて何をそんなにイライラしてるんだ？と思って見てたよ
最初のコメの返信見て読むのをやめたから、言わんとしていることは分かるな
返しがアレ？って感じだった
２コメへの返信は確かに語気強めだったけど、コメ自体がゲスパー決めつけ全開で「塗りの勉強しろ」って説教ノリだったからなぁ
ちゃんとトピ文に沿った回答してくれるコメと返信の対応変わるのもそりゃ仕方ないと思うわ
あっちでも言われてたけど
・相互とはリプしたい
・痛くない人とはリプしたい
あたりじゃないかな
FF外から微妙に空気読めないリプは欲しくない、でも親しい人やまともな人からのリプはほしい
というわがままといえばわがままだけど
当たり前といえば当たり前な心情じゃない？
そこで「FF外にリプする奴は害悪！」みたいに言い出したらやべえ奴だけど
微妙な心理としては上記のようなものはどうしてもあると思う
603
なるほどね、ありがとう
ただまあXだとしたらポストごと個別にフォローしてるユーザーのみポスト許可の選択も出来るから、あんなイラつくほど直リプ嫌なら制限すればいいのにと思うけども
やたら盛り上がってるトピックにきてるけど、8時間もたって１つもコメントないのなんだろう。書き出しから喧嘩売ってるけどさｗｗ
下にある「今盛り上がってるトピック」はただ新着トピが並んでるだけだから実際盛り上がってるかとは関係ないで
相手が万垢になったらフォロー外してくるの、自分が反応してて外されたらイラッとくるのもわかるけど無反応で外されたらそりゃそうだになりそうな気がする
それともレベルの低い相手はいらねって切ってんのかなーフォロワーって投稿してたら勝手に増えるし作品の質がイコールでもないからな、わかんないな
フレネミートピたまに上がってくるけどカップリングオタクってほとんどフレネミーなんじゃないかと思うようになった
内心軽蔑してたり嫌いな相手に数字やイベントで新刊買わせるために友達のフリしてる関係多そう
もちろんそうじゃない人もいると思うけどX上での仲良しアピールすごい人たちはそんな感じ
ジャンルの切れ目が縁の切れ目だし虚しくならないのかな
書き始めて１年の字書きさん
「「またクレムに来ちゃったよ」」
のように、「」を重ねることで表現ができるかと思います。
どこの界隈だろ？
小中学生しかいないの？
出来ねーよ、ってツッコミ入れながら読んだら、それでOKなコメントばっか
おかしいのは自分の感性かもしれない
元トピ見る前にこれ見て
何を表現してるんだろ？声の大きさ？とか思ってたら同時に声発する表現てことかw
気になってググったらいろんな表現の仕方あるんだね
いや別に自分がやるかと言ったらやらないんだけど、ウェブだし趣味だし素人小説だし、そもそも「「」」にせず書ける調査能力や技量があったらこんなとこに聞きに来ないんだから「「」」でもいいんじゃない？とは思ったな
文法訊いてるわけじゃないしなあ
「「またクレムに来ちゃったよ」」
これ、昔のコバルト文庫とかラノベとか、商業でもでふつうにあったよ
なろうでもよく見る、書籍化されてる系の
ヲチってるトピを覗いてしまって「うわぁ…こうはなりたくない」って思って見てたら
ヲチってる人たちのコメの何人かが「こうはなりたくない」という反面教師のため、って理由でヲチしてて
それをさらに自分が「こうはなりたくない」って思って見るという綺麗な入れ子構造になった
承認欲求くらいあったっていいじゃないか
ドン引きしたって言ってる人たちは承認欲求に振り回されることなくていいですね
匿名掲示板で同人系の絵描く素人に対して「絵師」って言い方すんの男向けジャンル者か男オタクか中学生っていう謎の偏見ある
もう軽く絶滅した死語かと思ってたが
デッサン…正確さ
塗り、構図…訴求力
みたいな感じで、同じ絵というカテゴリーの中でも結構違うスキルだよなーと思ってる
小説で例えたら、文法と修飾の違い的な
確かに
違和感やツッコミどころを減らして説得力を出すためのデッサン
表現したいものをより効果的に目を引くように演出するための塗り、構図
防御力と攻撃力みたいな感じ
自分より絵が下手な人を見下してるかトピのJkozyrXWって人、絵下手に人権ないって何度も書き込みに来てて狂気を感じる
キャリーケースのサイズトピ、ペラ本100冊を重さが…きついと思う…って人が複数いるけど、自分はペラ本(16～24P)100冊で電車でいけるような近場ならキャリーすら用意せずリュックで背負って搬入してるや。
キャリーだとそれ自体が重いし、自宅～最寄り駅がちょっと面倒くさいんだよな。
アウトドア系ブランドの1万超えるくらいのリュックだとタウンユースデザインでも充分タフだし同人誌100冊くらいの重さにも余裕で耐えられるよね
ただオタクってインドアで体力ない人ばっかりだから体がついていかないかもしれない
なるほどーアウトドア系って確かに頑丈そうだし良さそう！！
今はノートPC用バックパックを使ってるんだけど、PC用だけあって収納力あるし衝撃に強くて頑丈なんだよね。
自分もインドアだけど女にしては体格良くてその分体力あるんで、ケチりたい時は今後も元気にリュックで搬入していくつもり笑。
613がそれで重くない全然平気って思ってるんだとしたらかなり力がある方だと思う
できなくはないけど余裕だよ、君もやりなよと勧められる重さではないかな
下手トピ、ああいうトピに書き込む人はつまり自分がそうなんじゃないかなー
同族嫌悪は根深いというか。
バナー200x40って小さいよな 特に40
なんで40なんだよ80ぐらいでもいいじゃんかよ
昔からサイト持ってるけどそれにしても小さいと思いながらバナー作ってる
高い同人誌買い渋る人、
そもそも無料公開でいい素人のものを商業の本よりクソ高く売ってるのは良いのに
そこから数百円プラスされたら冷静になるのちょっとおもろい
好きな値段で売る分には買わなければ良いだけで
いざ買うとなるとどんな物でも、相場に見合った値付けはあるなと
フォロワーに個人情報話されたトピ、トピ主の後出し情報がかなりきな臭かった
どう考えてもフォロワーはヲチるために情報聞き出したとしか思えないけどトピ主がちょっと鈍い感じがした
あれってたぶん情報聞き出したフォロワーと毒マロ主が同類か同一人物か、はじめからグルだよね
トピ主が今までそういうのに出会ったことがなかったのかも…
あのフォロワーみたいな人って聞き出しやすそうな相手を見つけ出すのも得意だし、
裏で他人の個人情報共有するような集団は圧も強いし、聞かれた方がとっさにかわすのも難しいってこともあるでしょ
やっぱり普段から他人の個人情報をネタにしてるような人は初めから距離置くに限るわ
風邪やら、インフルエンザやら罹患してる人多いな！
今年最後の厄落とし！綺麗な体で来年頑張ろ！
二次から一次の誘導自体は別に嫌じゃないけど、興味を持てないことのが大半なんだよな～
二次ってこのカプが好きだから見てるので、一次誘導って別作品の他カプ紹介されてる感じだから「いやそうじゃない」ってなっちゃう
正確には間違ってはいないけど、節々という書き方に違和感を覚えてしまう。
端々じゃね？正確には間違いとは言いづらいけど端々では……！？
AIトレスのトピ主、高尚様って感じ
3D使う人とか下に見てるんだろうなぁ
やり方も趣味の楽しみ方も人それぞれなのに
そんなに言うならこだわりのイラスト是非拝見したいわー
それな
後出し情報見るに、こいつ今度はAIトレスしとる！って濡れ衣着せてる状態だし、なんだかな
自界隈に鬱の子、何人かいたけど半年程で消えていったな
私は絶対に近づかなかったけど、その人鬱公言してるのに相互になったり吉牛できる人が結構多くてびっくりした（別に絵馬じゃない）
毒マロもらった、辛い事あったぴ〜えんポスト→そいつ相互がよしよしスペース立てるんだよね、ボランティア精神？聖母なの？とにかくすごい
うちもそうだな
気がついたらみんなアカウント消えてたわ
病みツイしてるレベルの多少のメンヘラは普通に活動してるけど、がちで病んでる人は同人活動も続けられないっぽいね
他人にヨシヨシすることで自分が相手より優位な存在であるというアイデンティティを満たそうとするやつもいる
相手のために吉牛してるわけじゃなくて自分の目先の気持ちよさのためにしてるから、相手の詳しい状況とか吉牛したあとの影響なんて考えてないよ
二次で一次宣伝するやつで、特に商業とかで売り上げ絡んでくる一次作品だと自分の生活かかってます！お願いだから応援(購入)して！って感じのやり方たまに見るけど素直に応援したくなるもの？
二次作品を楽しんだ皆様、商業でやってる手前二次作品頒布で稼ぐことはできないので代わりにこちらの一次を応援で買ってください
っていうスタイル、理にかなってはいるような気がするけどなんか納得できないしスルーもしづらくて困ったことあるの思い出した(結局作者ごとさよならしてしまった)
ふーん？って思って一応一次の内容も見てみるけど面白くなくて切ってるのが大半
フォローは外さないけどミュートはかけてるな
別に応援したくはならない
そんなに生活困ってるなら稼げる仕事しなよ…ってなるかも
もちろんその人の一次作品が良かったら買うけど…
代わりに一次買えって何…理屈通ってなくない？659と同じでその一次が良ければ買うけどそんな風に言うなら応援しよう！とは全然思わない
二次は建前としてはあくまで好きでやってるんでしょ
それはそれ、これはこれでしかない
読まなくていいから買ってと言ってることもあったから、投げ銭感覚？で言ってたのかもしれないけどやっぱりそれとこれは別だよね
売れるため手段選ばず宣伝するのは大事なのかもだけど
やり方が残念というかもったいないというか、もっと上手い誘導もあるだろうに…
代わりに一次買えって論調もおかしいし、他人の善意につけこんで商売するのもおかしいわ
二次やってたのは初めから一次の見込み客狙いだったのかと勘ぐってしまうな
よっぽど一次が面白かったら黙って買うかもしれないけど「自分の生活のために買って！」商法は減点要素にしかならない
嫌だよねえ
作者の生活かかってるとか知ったこっちゃないし、他にも紙の本で買えとか○日以内に買えとかさ…いち娯楽にそこまで気を使いたくない
AIと生成AIの違いについてやたらうるさいのがいるんだけど、あれ本当に意味が分からん。
子供にパソコンとインターネットを使わせるかって議論で、コンピューターとパーソナルコンピューター、インターネットとソーシャルネットは違うよって言ってるようなもんじゃん。論点そこじゃねぇっつう。
同意
変なのいるよね
AIと生成AIの区別はつくけど空気は読めない
他人を見下せる機会だけは逃さない感じ、怖い
あれ単純に単語にアレルギー反応起こして文脈読めないタイプの単語脳が言葉狩りしてるだけだから、無視か通報でいいよもう
誰も規制派=反AIなんて話してないが？
「生成AI」「AI」って単語の定義でやたら噛みついてくる基地外がいるって話してるだけ
そいつが規制派なのか反AIなのかなんて話してない
言葉狩りしてる奴がいるせいで、有意義な議論が的外れに脱線させられてるってだけ
トピ主に落ち度はないと思うけど個人情報ってやっぱり根掘り葉掘り聞いてくる輩はそういうことするよな怖って思った
以前相互だった人も裏で人の家族構成あれこれ喋るタイプだったからコイツには絶対に言わんとこって最初から決められたけどオフで会ったりしてジリジリ詰められたら防ぐのも難しそうだな
AI企業は訴えられてるニュースばかり目立つけど、実際、提携企業を着実に増やしてるしな
オープンAIだけでも、AP通信、タイム、シャッターストック、ルモンドと増えてるから、今後どうなるか分からんよ
ハーバード大もパブリックドメイン100万冊を学習データとして無料放出したし
問題は許可を取らず情報を学習させている事、それで訴訟になっている訳で
パブリックドメイン≒著作権が失効したもの、なら大きな問題はない(パブリックドメインにも様々な側面があって問題が完全にない訳ではないけど)
当面は定型文レベルではない流出させてはいけない情報を生成AIに流し込まないよう初手で教育する事が始まるだろうなと
ペラ本が8P程度なのか20P程度なのか、コピー用紙なのか135kgの紙なのかでも変わりそうだなと搬入トピ見てた。
効率よく小説を書きたいトピ、トピ主がそうかどうかはわからないけど、あんまり速筆にこだわらないでほしいなあとは思う
ある程度書き慣れたら、その人の中での速度ってものが定まってくるし、まして趣味の創作だと実生活で優先すべきことが出てくる場合もある
質を落とさず適度なペースでやれるのが理想
というか大好きな人の作品なら何ヶ月でも待てるし(ここ大事)
671
あってるよー
672
そもそも1時間で2000字って早いんかな？
自分がわりと速筆だから2000字を早いって全然思わなくて、あのトピの噛みつきコメと672のコメ見て衝撃受けてる
字書きの執筆スピードってほんとに人それぞれっぽいね
674
速筆ってわけじゃないけど、「早くない」と言っちゃうのはどうかな…って感じ
大体の人は1000字くらいだし
ソースはこのトピ
https://cremu.jp/topics/44829
676
マジか〜私だいぶ速筆かもしれん、たぶんアホエロしか書いてないからだと思うけどw
教えてもらったトピ内でも時間あたり4000字書くみたいな人もいれば数百字みたいな人もいて面白かった
迂闊に執筆ペースとか話すと不況買いそうだな〜
教えてくれてありがとう！
生成AIに法規制が追い付いてないのはそうだけど何だって悪用する方が悪いのは当たり前では？
そもそも銃規制と同列に考えてるのが話通じない感ある…
本当に命に関わらないと思ってる？
あまりにもよく出来すぎた実在人物に見える動画や音声でどれだけの詐欺被害が増えどれだけの被害額を出してる？生成AIの登場以降一気に増加してるけど騙された人が首くくらない保証は？
顔はそのまま服を脱がされ知らない男と絡んでるような精巧な写真や動画をウェブ上に流された女の子や女優さんたちが全員しっかり戦える人ばかりだと思う？
大手ゲーム会社ブリザードは生成AIを使うために大量にクビ切ったけど、そういう場面で全員が再就職できる保証は？生活の困窮は絶対に死に繋がらない？イラストレーターやアニメーターの仕事も今同じことになりつつあるみたいだけど？
乱射事件と同じで...続きを見る
早く書く価値が分からないので、首をひねってる
面白いものにしか価値はないと思っている私は少数派？
品質を保ったままってのは大前提なんじゃないかな
数ヶ月に一度、数千字程度の短編しか完成させられない身としては、もうちょっと早くなりたいし量も書きたいってのはあるよ
第一に、完成しないことには面白いか否かのジャッジすら受けられないんだからさ
面白いものに価値があるのは正論だと思う。
ただ主な活動場所がXでかつ数字を求めると基本的には生産と消費のサイクルに合わせた速度も必要になっちゃうんじゃないかな…。
もちろん読む側の大多数が求める内容とマッチングする作品を毎度出せるなら速度の重要性も多少下がってくるんだろうけど。
遅筆速筆、文字数多い少ない論見るたびに思うんだけど早く書けることや文字数多いことに別に価値ってないよな
文字数=面白さの指標ではないし、効率的なことは締切前や仕事でやってる人には有効かもしれないけど趣味の同人にまで持ち出すことじゃないんじゃないかな 創作って無駄を楽しむ豊かさなんじゃないのか……
それ言い出したらそもそも趣味の同人で面白い小説を書く価値や意味だってないですし……
自己満足なのはわかってる上でスキルを上げたいってのは別に変なことではないと思う
趣味でやってることでも上手くなりたい人も居るじゃん、当然全然上手くならなくてもいいやって人も居るけどね
彼らは「早く書けたほうが価値がある！」と思って早く書きたいわけじゃないと思うな
自作完成させて世に出すのに時間がかかるって、自分自身が焦ったくなるじゃん？
自分も早く完成品が見たいんよ
速筆が正義とは思わないけど、もっと早く書きたいよ〜っていつも思ってる
1時間に2000字ってマウント取るほど速いのか？
私は1時間に3000字くらい書くし、周囲もそうだと思ってたから(自分が特段速い方って感覚もなかった)、書くの速いアピールだと全然感じなかった
ワンライでも3000字前後くらいの人多くない？
推敲とか見直しの時間は含んでない
それ
2000字は別に早くないの同意
ついでに言うと、あのトピ遅筆あつまれ！みたいな主旨ではないから、二千字の人が本当に早い部類なら早い人のアドバイスもらえてむしろ良かったんじゃないの？？なぜ煽る？？と思った
煽りコメって本当に非建設的だよ
書くの速いアピールじゃなくても、わざわざそれを「早くない」と言わなくてもいいこと言ってるなって感じ
691
だって本当に早くないの部類に入るし……
遅いですならともかく、早くないですでキレて噛みつき出すのはこじらせすぎじゃない？
6bgdKO2e
はいはい、1時間に3000字書けて、それを速い方って感覚ない6bgdKO2eちゃんすごいすごい
「俺、何かやっちゃいました？」がやりたいんだね〜
691を読んでもまだ「言わなくていいこと言ってる」が分からない人がいるんだ…
読解力が無いのか共感性が無いのか客観性が無いのか…
うんうん684は1時間に2000字も書けて凄いね～！
速いね偉いねぇ～！
3000字も書けるんだねぇ
いっぱい書けちゃうんだねぇ偉いね凄いね誰にも真似出来ないねすごいねぇ
速筆多筆でもつまらないものはつまらない。
推敲をしない文章を削らない誤字脱字もチェックしないような駄文を大量にアップされても読まん。
絵なら「線を引くスピードがこんなに速いんです！ラフでこんなに沢山線を描いたんです！」くらいばかげてる。
でもゆっくり丁寧に書いたからといって品質が保証されるわけではなくない？
早く書きたい人がいたっていいじゃん、ばかげてるとは思わないよ
速筆しか価値が無いなんて誰も言ってないのに、どうしてそんなに苛立っているのか
CrZJBDtf
苛立ってるようには見えないけど
自分の意に沿わないと、わざとネガティブな言葉を選んで投げつけるのやめなよ
横からごめん
つまらない、ばかげてるって言葉はすごい強い言葉だと思うから私は元コメがかなりネガティブに感じたな
このへんの感覚って文字コミュニケーションだとむずいよねえ
結局面白ければどっちでもいいに同意
つまらないものを速筆多筆で出すくらいなら、じっくり練って面白く書いてほしい
速筆多筆アピールのhtrが界隈にいたから、692の気持ちは凄くわかる
人に言うからには著作権法が全部頭に入ってるんだろうけど、それでも
未だに「二次創作者が生成AIに異を唱えるのはブーメラン」みたいなこと言ってるんだ…
すげーなAI推進派
日本て本当に平和なんだなあ…
いまだに性善説の人たちがかなり居るのすごいと思う
本当はきっといいことなのに、そういう善意が生成AIみたいなツールを広めて悪いことに使われて、それをまた擁護してるの皮肉すぎ
ネタポスもだけど早く書けるほうがフォロワーや見てくれる人は増えるんだよね
ROMには早いほうが喜ばれる
AI活用トピ興味深く見てたけど、ちょいちょい文末に一言嫌味入れてくコメが散見されるのがノイズに感じる