どうしても『一言物申す』トピ《213》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《213》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月19日21:18》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
生成AIの話題になると途端に0か100かでしか捉えられなくなったり、何でか銃規制と同列に語ったり、お触り禁止系まで湧いてカオス……
先月のXの規約騒ぎの時も思ったけどもはや集団ヒステリーに近いよ
もうちょっと冷静になれないのかな
黙ってると推進派がこんな創作掲示板まで汚染するからでしょ…
それにソース持ってきてるのが規制派ばかりであれをヒステリーと言われてもって感じ
話の内容にどれほど理があろうと口汚く声高に叫ぶ奴は敬遠されがちなんだから、規制推進どっちの立場であれ言葉を選んで冷静になるべきってことでしょ
それのどこが背中撃ちなの？
集団ヒステリーで一括りにするのは口汚く声高ではない判定なんだ…
Xの騒ぎの時もあのトピにも規制派側の冷静な意見はちゃんとあったのに
ジョジョの荒木先生の言葉を切り抜いて、先生も反対派だ～！って自分の活動に利用してる意見なら見た
書くスピードの速い/遅いの定義が共有されていないから、1,000文字/hの人が「もっと早くなりたい」と言ってる横で2,000字ぐらいふつうだろって人がいて、その横で3,000字って別に特別早くないでしょって人がいて、その横で年間25万字だけど日割りしたら600字くらいかな…って人がいる
ちなみに300字/hの低みの見物の私は涙目
これなんだよね
そしてだいたい平均的には1000字ぐらいなのに、それより多く書けてる人が「早くない」って言っちゃうのは、余計なことだよなぁって感じ
自分としては早くなくても、平均よりは早いっていうのは事実なんだから、それを「早くない」って言っちゃうかぁ〜っていう
717
平均的には1000字/時間くらいという事実がそもそもみんなの頭の中にないんだと思うな
ググってみたんだけど、Webライターやラノベ作家とかだと2000字/時間が平均らしいから、発言した人はそもそも平均より早いなんて思ってなかったんだと思う
そして703は多分717とは違う趣旨のことを言ってるんじゃないかな
2,000字や3,000字で「ふつう」と自称する人って、それ以下のスピードの人が視界に入ってないというよりか、見えたとしても「その早さは基準以下だから存在として認知に値しません」って感じなのかな……
721
視界に入るも何も、そもそも誰がどれくらいのスピードで書いてるかなんて自称しない限りわからないでしょ
だからみんな自分のスピードを基準にこれくらいが普通だろって思ってる
725
クレムの書き込みを見るだけでも1,000字/hくらいの人が多めかな？って感じだから、周りを見ていたら「ふつう」とか「早くない」って言葉選びになるものかなという疑問もあるよ
書き込んでいる人の周りが3,000字平均とかなのかもしれんが
自分は絵描きだから漫画に例えるけど、キッチリ仕上げまでした漫画4pを月1上げる人と、週1上げる人がいるとしてクオリティ同じなら後者が良くない？
フォロワーにめちゃくちゃ漫画ポンポン上げる人いるけど、アナログで描いてもキレイで早いんだよな〜単純に絵が上手い…
同じ人が違う時間で書いて同じクオリティというのが現実的じゃないから意味のない仮定な気がする
それが別々の人ならそれぞれの作風の魅力とかもあるからなおさら比較する意味がない
商業的価値の話なら別だけど同人だし…
早さとクオリティは別問題だから
クオリティは一定という前程だと思ってたんだけど…もしかして早さでクオリティも変わる前程だった？
速さ「も」あった方が良いに決まってるから、速さ「も」鍛えられるなら鍛えとけって答えにしかならないと思うが…
買った同人誌の内容がペラペラとか商業の本買った方がマシとか言ってるのは創作も同人も向いてないだろ即売会なんて足踏み入れない方がいい
元トピ見てないんだけどどんな速さで文字を打ったとて最終的に丸ごと使えるか否かは別問題なんだよなって思ってる
どっさり書くだけ書いて「このオチにしかならないから楽しいの自分だけだな」って全ボツあるある
書き出しだけとか書きたいとこだけで放り投げた字列がいっぱいある
あーるあるあるある
没まみれ
あと読み直し修正のほうがよっぽど時間かかる
こればかりは個人の能力差だけど、ゆっくりめでも一回二回できちんと書ける方が楽なんじゃないかなーと思ってる
プロで飯食ってるからっていうけどプロだからこそ業界の外にいる人には説明する義務があるとは思わないのかな。
何回もやってる取引相手なら端折ることあるけど…
データの取り扱いに関してとか仕事でやってたらこのデータの使用範囲はこうこうでとか取り決め相手とすると思うんだけど言われなくてもわかるよね？当たり前だよね？ってなってるのは迂闊すぎないか
同人やってる人でもデータ渡す時に再録に関してはとかサンプルあげる時はって最初に相談連絡してるからプライドが邪魔してとか言っててびっくりした
物凄く何度も書き直す（修正じゃなくて横に置いて全て打ち直していく）タイプなので、1時間で5千字以上は行くけど、同じところを4周5周する（⒌千字完成させるために4万字以上打ってる）わけなので実際作業時間で完成文字数を割ると1時間千字もないんじゃないかな……
というタイプもいる。
以前速筆ですごい！とよく言われてる自カプの方が「よく速筆で驚かれますが、他界隈にこれだけ速い人がいるので自分なんてまだまだです！」みたいなツイわざわざしてて微妙な気持ちになったわ
他界隈引き合いに出してまで謙遜するのもなー
そう言えば生成ai専用トピできてたよなー消えたのかな?と探したらまだあった…が、あんまり使われなかったんだな
技術の話ししたい人そこそこ居たように思うが
速筆自慢でＣＰの特徴にかすりもしないパロばかり量産してる字書きのこと思い出した
転生ものか現パロ（そもそも原作も現在日本）ばかり
本も出してたから一応買ってみたら段組もスカスカで、これなら量産容易だろうなって思った
1時間に2,000字〜3,000字で早くないって言ってる人、オフ会とか通話でそう発言していい感じに空気を冷やしてほしい
絵描きでいう「雑絵」にあたるのって字だとどんなもん？
推敲で誤字脱字や読みやすさは修正できると思うけど、時間をかけることで他にどのあたりのクオリティを上げることができるんだろ
絵だとラフや下書き下塗り状態で上げてるかどうかパッと見で分かりやすいんだけど
そりゃだってここ創作者の掲示板だもん
議論の無いほうがおかしくない？
絵文に限らずクリエイター直結の危機だよ
1時間3,000字が普通って自称したらそれ以下は自然と遅筆に分類されちゃうからねえ
迂闊だったよね
低浮上だし交流もしてないし互助もしてないけどいいね3桁〜たまに4桁いってて界隈では少ない方だろうけど充分だと思ってる。
＞生成AIが入力した人の創作なら著作権が付与されないのはどうして？
これマジ分かんないんだけど、創作物なら著作権が認められるよね？
これほんとわかんないんだけど推進派の方はどういうふうに考えて出力を創作だと考えてる？
普通に教えてほしい
節分の豆まきの鬼役や大晦日のなまはげ役は小学生相手に大人が中の人バラしてもピーピー言われないのになんでサンタになると夢だのなんだの言ってバラす側を非難する風潮あるんだろう
自分は幼稚園のとき兄姉らにサンタは親ネタバレ即くらってた(親も隠し通すやる気そんなない)からサンタを信じることを良しとする思想があんま理解できないでいる
当たり前に貰えるような子供こそプレゼント代出す親に感謝できる子供になった方が良くない？
夢のないひねくれたガキに育つからよくないって話だとして、サンタ信じさせ教育ってそんなに情操教育的に正解なのだろうか…とよく思う
節分の鬼はテキトーなのに…北欧の爺は敬う茶番も変な...続きを見る
子供が当たり前のように愛されて、感謝とか考えずに、何の見返りもなく正体不明の誰かに贈り物をもらえる世界って平和なんだよ
世の中にはそもそも冬の夜にあったかい布団でゆっくり眠れない子供もいるし
日本で暮らしてるとなかなかその価値に気づかないけどね
自分の子供はもう大きいからサンタの正体知ってるけど、そこら辺の子供に対してはやっぱりちゃんと秘密守ろうと思ってる
鬼やナマハゲは基本的には「嫌な存在」だから、サンタみたいな「嬉しい存在」よりも騙し切ろうというモチベが低くなるのは、自分はなんか分かるなぁ。うちも物心ついた頃には「信じてないよねー？」って直で親から言われてた部類だけど。
クリスマス問題難しいよねぇ…小学五年生になっても信じてるって言い張ってた友達がいたけど絶対嘘でしょさすがに分かってるでしょって冷めた目で見てたの思い出したｗ勉強が出来る子だったからチグハグでおかしくて
でも自分の小さい頃を思い出すと本当にサンタさんっているの？ソリで空を飛ぶってありえないと思うんだけど本当なの？ってずーっと真剣に悩む子供の頃しか出来ない体験は良い思い出だったなって思う
ソリが空を飛んだり煙突から知らん赤い人が不法侵入してきたり（そもそも煙突ないのに）よく考えたらありえないって分かる筈なのに分かんなかったんだなぁって
親が超頑張って絶対に姿見せないようにプレゼントを枕元に置いてくれたから、小学校高学年になっても周囲には「サンタさんはいるって信じてるよ」って言ってたし、その後も「サンタはいない」は一度も言ってない
もちろんサンタなんていねーよバーカみたいなの言われたけど、現実にファンタジーなサンタさんが存在するかどうかを暴き立てる楽しさよりも（年頃的にそれが楽しいということ自体はとてもよくわかる）、あえて正体を明かさずに自分にプレゼントを届けてくれる心への返礼みたいな心理だった
言い方は悪いけど、サンタさんのプレゼントって子供がある程度生意気な年齢になってもできるごっこ遊びみたいなものだし、その舞台裏が丸...続きを見る
ちなみに欧米では歯の妖精というのも子供たちに信じられてて、抜けた子供の歯を枕の下に入れて寝ると、寝てる間に妖精が歯とお金を交換してくれてる。
もちろん親が隠れてするんだけど。
「存在するかわからない善良なものの存在を信じる」っていうのは、そのまま宗教観に繋がるんじゃないかと個人的に思ってる。
子供の頃に身近にこういう不思議なものの存在を信じてワクワクする思い出を作るっていうのは、存在証明ができない神の存在を信じる基盤になるんじゃないかな。
ヘテロって単純に馴染みのない言葉だから自カプに当てはめるのもなんかしっくりこないし、そもそもHL(エイチエル)って語感が悪くて嫌い
ビーエル・ジーエルに比べるとエヌエルも語感が劣るよね
そもそも、ボーイズラブ・ガールズラブという言葉はあれどノーマルラブという言葉はなかった（ノーマルカプという言葉はあった）のに
○L表記したいがために無理矢理作り出されたのがNLだから、経緯が気持ち悪い
エイチエルはエヌエルよりさらに語感悪くて論外だし、ヘテロラブなんて言葉もなかったのに無理矢理作られて気持ち悪い
ノーマル呼びは良くない！は広まらなかったけど
ホ モ呼びは良くない！はすんなり広まったなそういえば…
最近はホ モォとか言ってる人全然見かけなくなった
自分の観測範囲内だけかもだけど
ホ モォなつかしい。ニコ動にホ モクレ動画とか上がってた時代よ
もう絶対使えないだろうね〜今ってああいうノリ自体ないんだろうか
確かにノマは差別じゃない！って変えたがらない人も多いけどホ モって未だに言ってる人は殆どいなくなったな
自分は男女にしてる
BLGLって並べると〇Lの方がいいんだろうけど別に呼び方に固執はしないし変な思想持ってるって勘繰られるのも差別主義者みたきに騒がられるのも面倒
絵でも文でも早めに上げてくれるの嬉しいって感情はあるんだけど、結構な頻度で上げ続けられると段々見るのが面倒になっていってしまう
なんだこのトピ…って開いたら5が優しく誘導してて笑った
ああいう口調好きだわ、癒し系って感じ
ネタは色々出てくるのに、数千字仕上げるのに一か月かかる字書きだけど、のんびり書いてるうちに相互とネタ被りして出せなくなったことあるから、ある程度早さは欲しいよ。切実。
崖っぷちトピ、すごすぎて入れなかった
毒親持ち一人っ子貧乏バツイチっつったって、重い持病もなく子供も若いうちにポンと産めちゃったから、もっと生きてることに感謝しないといけないな……
あのトピにいる人たちには幸せになってほしいマジで
崖っぷちトピにいたうちの1人だけどそう言ってもらえるだけでなんか救われた気持ちになるよ
あのトピの他の人にもコメ主にも幸あれ
私も崖っぷちトピ見て落ち込んだ後自分の境遇に感謝しようと思った
親父がパチカスで借金抱えて一家崩壊しかけたけど持ち直したし親父は逝ったし、自分も今元気で子供3人恵まれたからなぁ…不妊系は辛い
>憧れは手をこまねいてこちらを誘き寄せようと
手をこまねいてが何かの誤用なんだろうけど何の誤用なのかわからない 手を差し伸べて？
原作でも家族みたいに仲がいいトリオがいて、そのトリオおしの絵描きが「3人の家族っぽいところ大好き。私家庭環境よくなかったからうんたらかんたらこういう関係性憧れる」って言ってて自己投影の気質が見えてうへぇと思った。案の定、毒マロが届いたらしくそれを公開して吉牛されてたの見てさらにうへぇとなった。でも逆にクレムとか5とか見てないんだろうな～っていう純真さも感じた。
自分も壁打ちなのに自分以外の人が描いた推しを見たり誰かとジャンルの話をしてみたくて絵茶主催しようと思ってたけどあのトピ見たら絵茶でも見返りの無い人の所にはいかないって言うのを見たらやっぱやめとこって思いとどまれた
今は絵茶でも見返り求められるのかー普通に同じジャンルの話を通りすがりの同士とするっていうのが今の時代だとあまり好まれてないのかな
厳選でもなく壁打ちでしょ？
見返りっていうか、絵茶終わったら明日からまたこっちに見向きしない人の相手わざわざしようと思えない
ジャンルの話して盛り上がれる人他にいるのにあえて壁打ちの気まぐれ企画選ぶこともない
クラス全員と話さない同級生に今日は話したい気分だからカラオケ行こって誘われてるみたいなもんだよ
自分も壁打ちだけど、客観的に考えて周囲とまったく交流してない人といきなり絵茶したいと思うかなぁ？
やっぱワイワイできる人たちで集まってやるんじゃないの
確かに
ていうかいつのまにか謎に伸びてて謎
みんな同じようなこと書いてるし…どういう層が書き込んでるのか気になる
トピ乱立キッズもうざったいけど、「創作関係ないから通報するね」自治厨も同じくらいうざったい
黙って通報するかスルーすりゃいいじゃん、その通報宣言がトピあげになってるのは別にいいの？
そのコメ見て「あ、通報していいやつだ！」ってなって通報するから助かる
なんとなく、通報するって動作が自分に組み込まれてなくて、文字見て思い出せる感じ
創作関係ないから通報するねでコピペになってんのかな
他のスレでも全く同じ文言で何回か見た気がする
同じ人だったら暇すぎない？と思うけど
ここで書き込み終わりにしようねって線引きされたみたいになって自分も840と同じくこれ構っちゃダメなやつかって冷静になるから助かってる
あとトピ主やコメントしたorしようとしてた人が匿名掲示板初心者や子供だったら書いちゃまずいことだったって焦って多少牽制にもなる
5ちゃんとかでも通報しますたって古の文明あるしまあそんなもんじゃないのかな
お三方意見聞かせてくれてありがとう
みんな前向きに捉えてるんだね
自分が見掛ける時は大概「創作関係ないから通報するね」で収まらずに、複数人が「創作関係ある？」「キッズが湧いてるな〜」みたいにトピ主叩き？のスタート合図になってることが多いから通報宣言意味ある？って思ってた
自分はやっぱりスルーするのが一番の自治行動だと思うわ
お金になる創作しかやりたくないトピ、商業で描いてるってのがどういう契約なのか知らないけど、その商業の仕事無くなったらどうするんだろう
そんなもんお金になる創作しか出来ないとか関係なく生活しなきゃいけないんだから新しい仕事を探すだけでしょ
何を当たり前のことを
叩かれば叩かれたほど実力伸びると思ってるのか知らないけど、悪名は無名に勝るからなんと思われても構いません(ｷﾘｯ)とかやっといて結局押しつぶされてたらコメした側が悪いみたいじゃん…
追い込まれるの望んだのは自分なのに…
それな
正直な感想言ってください！って言ってた割にアカウントでやたら病みアピールしててメンタル弱いならやめとけよと思った
ほんそれ
炎上してでも見て欲しいとかどの口で言ってんだろう
本当にそんな事になったら垢消すタイプでしょ絶対
精神疾患持ちでって前提の相談トピちょいちょい見かけるけどそれならこんな所じゃなくてまず医者に相談したほうがいいと思ってしまうんだけど…
たとえ同じような病気を経験した人からアドバイス貰ったとしても相談者に合うか分からんし安易に参考にされて悪化しても責任取れんし辛いのは当人だし
本人的にはここで解決できる程度って思ってるのかもだけど病名ついてるなら素人じゃ答えられないよ…
年末だと商業の仕事ってお休みになるんだ…
向こうが休み中にやる作業の連絡がガンガン来てて何から手つけたらって状態だよ…
年末年始休みになるように自分でスケジュール調整してるんじゃない？
自分も今年は年末年始期間の仕事は受けずに早めに納品するとかで調整して休暇作ったよ
漫画家だと連載持ちとかでそうもいかないだろうけど
そこそこ描けるし特に意地悪されたとかでもないのに勝手に病んで自滅していく絵描きを何人見てきたことか……
ずば抜けて上手くなくても、結局は自分で感情コントロールしながら楽しく継続できる人が何倍も先に行くしプロになる所もちょくちょく見てきた。継続は大事。
まあ病んでてしょっちゅう垢消ししながらも辞められず呪いみたいになってズルズル描き続けるタイプもいるけど、普通にしてたらもっと評価されるだろうに
何事も成功しようと思ったら安定したメンタルや心の強さが一番大事なんだよね
たとえ実力あってもメンタル病んでるとすべてがダメになっちゃうから
下手でも何でもとにかくメンタル強くて描き続けられる人が最強だわ
結局最初と最後はどこまで我の強さを信じられるか否かにあると思う
心折れる事があっても「これは自分にしか思いつかないor表現できない」って思うと実現するまでやるしかなくなる
逆に絵の美麗さとか演出の巧みさとかフォロワーの多さとかいう、対外的な評価や今の自分に無いもので勝負しようとすると何やっても折れる結果しか待ってないと思う
このへんは上手い人は天井知らずに上手いから、勝負したら負けるに決まってんだよ
星の数ほどの創作者がいて数えきれないほどの作品が作られてありとあらゆるアイデアが使いつくされてる中で「これは自分にしか思いつかないor表現できない」と信じ続けるのってある意味狂ってないと無理かも
自分で言うのもなんだけど私全然メンヘラじゃないのに絵を描いてSNSに上げてってし始めたら一気に辛くなったからそりゃ病む絵師大量にいるわ！って納得したな
SNSが全部悪い、絵に明確な答えなんてないのにいいね数やブクマ数で評価されたりされなかったりで混乱する
日本のコンテンツ産業終了のお知らせ
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1637149
イラストについて感想聞かせてトピ、なんであんなに自動翻訳かけたみたいな文なんだろ
句点一切使ってないから多分翻訳じゃないんだろうけど…
お金になるトピ
絵描き歴短くて自分でも自分の絵が拙い自覚があるんだけど、その分勉強したらグングン伸びるのが楽しくて続いてる節はあるからある意味今が一番楽しいのかもな
数百の利益でたらああなっちゃうのもまあ…そんなもんかなあ？
後期参入でマイナーCP推してるから、利益はそこまで考えずにやってるしオフもオンも楽しい
自分が描かなきゃ本がほぼ無い、ってのが多分動機とやる気になってるから、結局覇権CPや旬は描かないし縁のないお話だ
チヤホヤされたい気持ちはわかるけど、こんなとこであんな書き方したらボコボコにされるだけでは……？炎上狙いの釣りならまだいいけど……
ちやほやってより構ってちゃんっぽいから元トピでコメついたりここで話題にしただけで満足しそうだからいいんじゃない
愚痴トピでXのヲタアカに家族でクリスマス話題はリアアカで共有する友人がいないのではという話題の後に子にプレゼントしたこと書いてる人が居てなんかXに書く人よりさらにやばい感じがした
Xに書いてる方がまだ健全な気がする