どうしても『一言物申す』トピ《215》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《215》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月31日01:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
前ジャンルで、普段から自カプ作品数増えろー！知名度上がれー！とよく言ってる人が自分は半年に一度まとめ投稿するかしないかで、筆早くて週一以上で作品出しつつ毎日ネタポスもする投稿頻度の高い人にブクマ数でマウント取ってて、そりゃまとめた方がブクマ数は稼げるだろうどけさ…ってなった
はたから見てクオリティは同じくらい、自分は圧倒的に後者の人が好きだった。過疎村ではネタポス含め盛り上げてくれる人の方が個人で数字持ってる人よりよっぽど有難いよ
週一で新作投稿するならそこがまずありがた過ぎる
ネタポスはあってもなくてもどっちでもいい
たぶんネタポスしかしない人がうざがられてるんだと思う
愚痴ツイ、反応されたくないのに呟く人間もいるんだ!?フォロワーがいりゃその人らの目につくし、受け手によっては反応するだろうに…理解不能
反応不要だろうが吉牛待ちだろうが、愚痴の多い垢には近寄らないのが得策だなー
気軽にミュートしてこ
女体化嫌いトピは立てても良くて、女体化好きトピは立てたら文句言われるのおかしいよ。
見たくないなら非表示にすればいいじゃん。
女体化嫌いなんだけど、ハルヒの男女逆転だけは好きなんだよな…
自分でも謎なんだけど、もしかして男女逆転と女体化は似て非なるものってことか…？
女体化に限らず、ちょっと前の♡喘ぎもそうだけど嫌いな物にはいくらでも攻撃していいと思ってるからな…
匿名掲示板は怖い
女体化嫌い
わざわざ好き同士集めて頑張ってマウントとろうとしてきてるの目障りで余計嫌いになった
かっこいい推し別人にするなかっこいい推し否定しておいてわざわざトピ立てて何が好きだよ図々しい表出てくるな大嫌いだわ
＞わざわざ好き同士集めて頑張ってマウントとろうとしてきてる
これ全部妄想で草。好き同士で話すためにトピ立てるだけでマウント？
お前が妄想だと思ってんならそれでいいんじゃない？
対立トピ上がってたら慌てて新規トピ立てて必死そうだけどこっちは嫌いなの
だる
単純にオリキャラにしか思えないから女体化が大の苦手
推しを知らんオリキャラと絡ませないでほしい
同じカプ名乗らないで完全別ジャンルとして独立してほしい
受けは女にした方が可愛いってか？それは原作より自分が考えたオリキャラの方がもっと可愛いって事にならね？
そんな思えて仕方ないんよ、だから女体化するやつみんなクソ傲慢に見えて無理なんよ
それ捏造BL無理者からすれば、皮だけ原作の海賊版っぽい見た目で世界の危機と戦うみたいな世界観で敵キャラや仲間と恋愛脳にしたり性欲にすり替えたり都合よく恋愛させんのも傲慢に見えて無理なんよ
自分よりクソと思ってるものを叩けば自分は許されるって勘違いしないで欲しいお前ら傲慢だよ
急に色々決めつけてしかもお前呼び失礼すぎんよ〜そんな創作した事ないし人のものの見え方にケチつけても見え方は変えられないよ
正しい正しくないの話してないからね 無理だから見ないでおしまいだよ
Fsq0T583が「クソ傲慢」とか喧嘩腰で物申したから、ブーメランだろって言われてるだけじゃん
Fsq0T583は一次創作者なの？そんで自分のキャラを女体化されちゃったの？それなら分かるけど、二次創作者なんだよね？
何かしらの捏造してる時点でどの口がって感じだし
先に物申したのFsq0T583がまず失礼なのでは？？？
無理だから関わりたくないって言ってるコメにわざわざ顔真っ赤で噛み付く女体化擁護者やばいな
クソ必死に決めつけ続行してるしそこまでして喧嘩したいの？っていう印象しかないよ
特殊性癖だって自覚ないから鍵パカ/センシティブ設定なし/ミュートワードに引っかかるような配慮もなしで女体化垂れ流すし、ドヤ顔でトピまで立てちゃうんだよな
これだから女体化だけじゃなくて女体化好きな奴も無理ってなるんだよ…
女体化って他の特殊性癖と比べてアンチが苛烈なイメージ強いわ
自界隈にも定期的にようそこまでなれるなってぐらい怒り狂ってる人いるし
特殊性癖なのに垂れ流してるからじゃない？
被弾する確率の高さがヘイトを溜める
たぶんちゃんとタグ付けされてたりしたら自衛できるから棲み分けできてたと思うんだよね
でも「女体化はメジャーな萌え、好きじゃないほうがおかしい」みたいな言動（例：カプタグつけるくせに女体化タグはつけない）だからヘイトがどんどん蓄積されちゃうんだよね
極端な例だけど
虫を好きな人はいてもいいけど
ペットの虫にラーメンって名前つけたから、「ラーメンの画像です」って言って虫の画像貼られてて、ラーメンって検索した時にその虫の画像が出てきたら吐き気するじゃん
本人に嘘は無いんだろうけど、せめて虫タグつけてくれよ…って感じ
そしたら虫をミュートするなりして自衛するのにさ
でもそういうことをせずに「虫は嫌われてる！酷い！」って騒ぐんだよね
いや、うん、嫌いだけど、その画像見せつけられなかったら、わざわざ嫌いって表明はしなかったよ…？ってなる
昨日愚痴トピにも書いたけど、今タイムリーで女体化アンチマンが暴れているよ
数年前の女体化絵や女体化メインの絵に「女体化は不快だ」引用RPしまくってる
女体化苦手なのは分かるけど、アンチマンが引用RPしまくってるから逆に女体化の宣伝してるのは草
何年もずっと男ばっかりワラワラいるジャンルハマっては片っ端から女体化していくフォロワー見てると
最初から女ばっかりワラワラいるコンテンツハマって女子キャラ描くんじゃだめなんか…？とは思う
そういうのに限って水星とか女子メインのやつは全く見ないんだよ 金カム読んで軍人のオッサン女子高生にしてる
女体化嫌いだけど、それはそれとして、金カムの軍曹みたいな女子って女子キャラメインのコンテンツに存在する…？
最初から商業BLにいかずに一般漫画のノンケ腐らせてる腐女子と同じじゃん
そんなに男男の関係が好きならBL作品にいけばいいのに
"女"体化じゃなく女"体"化に重きを置いてそうな性転換は嫌い
そういう人ってどのジャンルいっても女体化やるんだよね
if＆パラレルの一環として真面目に性転換させてるのは書き方によっては興味深く読む
そんな人はほとんどいないけど
175ってキモいけど、バイタリティは尊敬する
フッ軽かつ筆が早くないと飛びついてスタダ乗ることすらできないわけだし
女体化は描き方によって好き嫌いが分かれるから一口に地雷とも言えなくて困る
ただ女体になっただけでフラットな感じで描かれてたらかわいい〜って思うけど、ジェンダーバイアスごりごりの書き手だったら本当にきつい……子供好きでもなんでもない無鉄砲キャラが女体化したら急に聖母みたいになるの無理すぎ
女体化は好きだけど、CPの片方女体化させて番わせる専門みたいな人がポロッと男女CPが一般性癖みたいな発言していたのはキモかった
片方女体化をノマカプに勘定するんじゃねえよ
女体化も嫌いだけど、ショタ化もケモ化も嫌い
なぜ推しとか言いながらガワを変えてしまうんだ
推しは見た目も性別も年齢も全て含めて現在が最高なのに
そういう人って、原作から何歳ずれたらNGとかあるの？普通に生きてると、原作のシーンの次の日になれば日齢増えてるけど、それは流石にセーフだと思うんだけど、１年経ったらもうNGってことなのかな。過去は原作スタート時の年齢なんだろうか過去回想はノーカン？
それとも年取らない系ジャンル？
夢絵夢漫画界隈の人ってあんまり馬いないのわかる……
偶に馬いるけどほとんどプラス系だったりなイメージ
あとオリキャラ夢主の界隈にも馬はいるにはいる……
でもこっちの馬は絵が上手い人より若干特徴的な絵柄の人の方が設定とかしっかり練り込まれてる気がする
でもほんとに極極稀にその両方を兼ね合わせてる人もいる……
分かる分かる
漫画からアニメ、ゲームといろんなジャンルの夢絵を見てるけど、馬って少な過ぎて絶滅危惧種かって思ってしまう
プラスって一人称系だよね？確かに、今いるジャンルで一人称視点の夢絵を描いてる人は激馬
閲覧だけしてるジャンルも馬はプラス系で、画力飛び抜けてた
設定練り込みと画力を兼ね備えてる人が極々稀なのも分かる……
わかり過ぎて首が折れそう
コメ主
勝手に分析みたいなことしちゃったやつだったけどこういうこと話すと怒る人もいるからこういう場所でわかってくれる人いてありがたい
そうそう！基本的にキャラと自分視点みたいなやつ...
個人的にプラス系のほうが需要多いだろうから馬さん達はそっちに流れちゃうことの方が多いのかなってちょっと思ってる
夢主設定練り込み得意な人達は元々創作が好きな人達なのかな？って思うしほんとどちらも兼ね備えてる人あんまりみないけど特徴のある絵柄も好きだからどちらも楽しませてもらってるよ
でも...馬の人達が本気出して創作勉強して知識詰め込んでオリキャラ夢主とか夢CP作ったらとてもクオリティ高...続きを見る
オリ主系で上手い人は一次創作するから少ないんじゃないかな？設定を練り込めるなら二次じゃなくて一次やったほうが早いだろうし…
逆にプラス系に上手い人が集まるのは需要あるからと言うか、単純に「キャラが好き」な自己投影オタクが絵を描き続けるから上手くなったってパターンが多いと思う
売り上げとか考えたら商業の一次工口だのBLだの描いたほうが金になるからわざわざプラス系に馬が来る意味ない
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どの界隈見ても、プラス系で夢絵を描いてる人口って少ない気がする
プラス系はかなり需要あるけど構図は自分視点の固定だから、限られた視点でキャラが語りかけてくれるってシーンを描くのは難しいと思う
自界隈馬は絵も文も馬で夢小説では原作の設定やキャラを取り巻く環境に合わせて練った夢主を設定してるけど、絵で描くことはないって断言してた
原作のキャラのセンスはあくまで原作チームだから作り出せたセンスであって、自分じゃそのセンスにあった夢主の外見を作ることができないみたい
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うーんなんかちょっと違う
よくオリジナルでやれっていう言葉があるけど、二次創作でやる人ってあくまで二次...続きを見る
前に散々こちらのこと人前でsageといて「悪口もコミュニケーションのひとつだしこんなことひとつも許せないのはあなたの器の小ささがおかしいんでしょww」って言われてシンプルに嫌な気持ちになったことある
女体化好きでも嫌いでもないけど、嫌いトピに好きな人は現れてないのに、好きトピに嫌いな人がたくさん現れてるあたり、性格の悪さが出てるよね 性癖の差やろほっといたれ
私は男男なのに受けだけ女みたいな描写になるのが大嫌いなんだけど、なら女体化せえって思う派
女体化大嫌い派の意見聞きたいわあなたたちの描く/書く受けは原作通り男らしいですかって
〜好きな人ってトピでアンチがそこそこいる内容ならどんなトピ立てても匿名掲示板ならそうなりがちだよね
ハート喘ぎ好きな人とか受けの乙女化好きな人とか既婚子持ちだけで語ろう！とか
ちゃんと棲み分けして語ってるとこに踏み込むのは無粋の極みだよね〜……
原作で評価が分かれるキャラのファンスレッドも、いかにそのキャラが悪い奴か許されないことをしたのかを一々説明して尺を取る奴いてだるい
アンチスレでやれ
界隈炎上させたいトピで頑なに絵描きの文字が見えない人に不覚にも笑ってしまった
どんだけ字書きのせいにしたいんだ
他人の性癖なんて好きにしたらいいじゃん
棲み分けさえしてればそれでいいよ
他人の好きなものを否定して何が楽しいんだ
「裁判でこうなりました」で納得できずに自分的量刑を受けさせないと気が済まない人種っているよね
裁判の量刑が気に食わないんじゃなくて「プラスして社会的にこういう目に遭うべきだ」みたいな
なんかそういう人って無理
原稿進捗トピ、ぎりぎりでふんばる悲鳴が楽しいのに
一冊目脱稿～二冊目やばいかも～みたいなのおもんな
余裕入稿は立派だし共有したい気持ちはわかるけどさ
ギリギリの人が萎えて書きこまなくなるしつまんねーのよ
わかる。「みんな頑張ってる！私も！」って思いたいけどああいう書き込みばっかだと見るだけやる気が削がれる
ギリギリ側だから気持ちわかる
だから積極的に書き込んで「自分も最後尾走ってるんでギリギリの人たち安心してください！」アピしてる
だよね
「ちがう、そうじゃない」って感じてモヤモヤしたけど、トピの使い方としては正しいんだよね…
原稿ギリギリ悲鳴トピたてたほうが楽しそう
乱立って言われちゃうかな
そのキャラが好きならそのままの姿で愛せいとは思うけど、BL大の苦手だから、女体化の方がまだ見れる。だからいっそ女体化に走って欲しい。
誹謗中傷で訴える→外野の人間がAさん(中傷受けた当事者に協力してた人)がBさん(中傷してた人)に金銭をせびってる！って噂を流す負の連鎖を目撃したことがある
女体化が特殊性癖だってのは理解できるけど、特殊性癖の意味は「嫌いな人の目に触れる場所に出てきたら問答無用で叩いて良い性癖」ではない。
自分の野蛮な本音に色々理由を付けてトピ荒らしを正当化してる奴らは棲み分け出来てるつもりなのか。
だから嫌いな人の目に触れる場所に出てくる事自体が問題なんだって…
わざわざ好きな人が隔離して集まってる場所を荒らしに行くのはもちろん良くないと思う
非表示とかやり方知らない感じ？
クレムの規約違反でもないし、他の性癖語りやオタク属性の集まりの時は何の問題もないよね。
てか、その理屈なら人の好きなものを堂々と嫌いだとか叩くためのトピこそ隠れてやるべきでしょ。ダブスタの自覚ある？
女体化苦手で見たくないし、好きだからって自衛できないタグもつけずに流してて人の好きなものに文句つけるなって強く言う創作者全般が嫌なんだけど、女体化アンチの叩いていいみたいな勘違いで暴れてるのも最悪
女体化アンチのアンチかって思う
逆に女体化擁護増える空気に嫌気さす
創作で考えが凝り固まった時に冷静になる為のトピ
反省会になってるけど自分を省みることが成長の第一歩とも言うからな...
健やかであれ...
chatGPT楽しく使ってるなら利用規約守ればいいのに
なんで抜け穴的なことまでして成人向けで使おうとするんだろ
アダルト禁止のSNSに水着ならOKってセンシティブな絵上げてる奴と変わらんよ
創作で凝り固まった〜って、やたら漢字の開きを揃えるために読みにくい文になってたとか、説明になりすぎないようにと削りすぎて意味わからん文を書いてたとか、デッサン的な嘘で魅せる絵を許せなくて可愛くない推しを量産してたとか、そういうのを期待して開いたらどうも違った。
創作というよりSNSとの付き合い方っぽいね
SNSで得られるものは創作する上ではおまけって思ってるから自分もなんか違うってなった
何の為に交流してるのか〜何が楽しくて創作してるのか〜みたいな禅問答じゃないけどだいぶ精神的なやつだね
でも別に技術的な話してもいいんじゃない？あの感じなら
女体化好きなのは好きにしたらいいけど無差別テロやめろってだけなんたよな
特殊性癖の自覚無しかな？
>特殊性癖の自覚無し
これに尽きると思う
だからゾーニングもしないし注意書きもなくて構わないと思ってるんだと周りの女体化好きを見ていて感じる
女体化に限らず他の趣味嗜好の人間も自分の性癖が特殊という自覚がない人多い
それ言ったら公式でそんな関係じゃないキャラ同士をBL捏造して垂れ流す行為も無差別テロだけど総数的には女体化より注意書きせず流してる人間の方が多いしな
女体化然り特殊性癖は注意書きするのがマストっていうのは同意だけど、「無差別テロしてる人間がそのコミュニティにいるからコミュニティ自体を叩いて良い」って事になるとここにいる人間大体ブーメランな気がする
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同意
今のXでミュートだのゾーニングだのほぼ無意味なのに自分は完璧に運営できてるの？って思っちゃう
特殊性癖じゃなければ何垂れ流してもいい訳じゃないよ
他人の嗜好に石投げていいとしたら鍵垢に籠ってやってる人だけ
オメガバも市民権(？)得てるとは言え特殊性癖だよなと思う
百合界隈にいるんでオメガバとかふたなりとか良く出てくるけど、特殊性癖という自覚持たなくちゃな
鍵パカで二次カプ垂れ流してる人が何言ってんだ…と思うことはよくある
カプ名表記したところで一般ファンはカプ名なんか知らんから…
二次創作オタク内ではゾーニングできてんのかもしれないけど一般人の目にはすべて見えちゃってるよね～…
演者もいっぱいカプ創作目にしちゃってるんだろうなと思うと本当いたたまれない
一般ファンが、知らないはずのカプ名で検索してるってこと？
それ一般ファンじゃなくて、カプ名知ってるオタクじゃん？
公式垢フォローしただけでおすすめがそのジャンルの二次だらけになるしね
カプ名表記はオタク同士の住み分けにしか効果ない
それならもうX使ってる時点で諦めろって感じだな
二次創作ってもう隠れるべきものって感じじゃなくなってるし
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おすすめとかもっと見るのことだよ
あとキャラ名で検索してもひっかかるねカプ名にキャラ名そのまま入ってることも多いから
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もうX使ってる時点で諦めろって言うのは女体化にも二次創作カプ全部にも言えるんだから女体化叩いて暴れてるやつもX見るのやめればいいって話よな
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「一般人が二次創作を目にすること」と「女体化やカプ名の表記」は違う問題だろ
前者はおすすめに流れる話、後者はミュートワードの話だよ
前はおすすめは自分が見たものしか表示されないって言われてたけど今はそうじゃないからね
無差別になんでも出る
だから女体化はゾーニングが～って言われてもどっちもどっちとしか言えないよ
素直に自分が嫌いだからって言えばいい
違うよ
「女体化」って書いておいてくれれば、ワードミュートできるって話だよ
たまに貫通するのは仕方ないにしても、ある程度であれ自衛したいって話
ブロックしたら良くない？
それとも最初の一発目も見たくないってこと？
そこまで過敏ならSNS向いてないんじゃないかなぁ
これは単に私のわがままなんだけど
その人の描くBLは好きで見たいけど、女体化と夢絵は見たくないっていうのがあるんだよな…
うん、わがままなのは分かってる
愚痴の種類にもよるけど、軽い慰めは嬉しくて、賛同が来るとヤバい！！ってなる。
愚痴に賛同貰う事で正当性得たとばかりに増長して愚痴が過激になっていく人を何度も見た事があるんで、自分がその入口に足を突っ込んでる…！！って気づく感じ。
それが怖くてもう長い事SNSに愚痴は書かないようにしてるので、SNSでの愚痴の想定をしているっぽいあのトピには関係のない話だけど。
わかる…愚痴に少しでも相槌打つとガッツリ依存されて愚痴の痰壺にされたことのある人はやっぱり警戒するよね
もともと依存心の強い人なのかもしれないけど、そういう相手って下手に肯定も否定もできなくてヤバい
肯定も否定もしない相槌で流してたら自分の都合の悪い人扱いされて、急に攻撃してきたりこっちを悪者扱いする人もいる…
自分の機嫌の取り方を分かってなさそうな人や自分に都合のいいことしか求めてこない人はかかわらないに限るわ
昔の懐かし作品の〇〇周年で当時と今で見比べても絵や演出がほぼ成長はしてなくて
本人が上手くなりたいと思ってなければ何年経っても何年描いたりつくったりしてても上手くはならないよなって思ったこと思い出した
女体化が好きなジャンルと絶対に女体化しないでほしいジャンルがあるから、自分ははっきり女体化イケるってプロフにもかけない人間だわ
ただ、昔いたジャンルに受けが女体化した作品ばっかりあげる絵師がいて、それは嫌いだった
原作で男の受けを全否定してるように見えたし、あとは夢っぽいな…と思ってしまったのが理由
しかも、その絵師も女体化に関して色々言われてきたのか、マロ返がめちゃくちゃ態度悪かった
この時期のクレムって毎年こんなくさくさしてんの？叩かれる意味わからんようなトピにまで出張ってって叩いてる奴がちらほらいるわ…
339
急に自己紹介始めてどうしたの？
（339は日本語不自由そうだからこの文章も分からないと思うので先に言っておくけど嫌味だよ）
相手の性格がヤバイとかでもない限りリアルスペックの釣り合い取れないのは気にならないけど
創作の出来に差があるほうが付き合いづらい感じする…
ジャンルの違う友達
職場でオープンにしてる人からロックされてて同人の愚痴聞いてるけど、創作スタンス違いすぎてネット上で出会ってたら絶対合わないタイプだから、一方的に聞くだけで創作者だって明かしてない
フェイクだけど相手は交流大好き公式に捕捉されるのを喜んでるタイプで、自分は無交流壁打ち鍵ジャンルくらい差がある
人としては嫌いじゃないけど創作者としては合わない
女体化なー
見れないわけじゃないけど男×男が見たいから積極的に見ないな
だからうっかり男体化はいいね！ってなってしまってこまる
受けてる男が見てーのよ
女体化
以前、九〇〇ヨ先生くらいの美しい絵で描いてた人がいた
あれくらいの画力の域でセンスのある感じに描かれるとそれはそれとして美しいなと思ってしまうことはある...
でも基本的にはみないな...
自分だけフォロバされてないとか知らないから悩みもない
その悩みを何歳まで引きずろうと思ってるのかわからないけど、1日何分、年間で何時間悩んでるか計算してみたら良いんじゃない
最大手字書き考えてみて、自界隈は旬の時に誰も抜けないブクマ数出した人がまだいるけどもう全然書いてない。今の最大手は両刀だから純粋な字書きとして見れない。その下は似たりよったり。これって誰が最大手になるんだろう。
この短い文章の中で自分の書いたこと忘れられるの凄いな
「これって誰が最大手になるんだろう」って「今の最大手は両刀だから純粋な字書きとして見れない」って自分で最大手って書いてるのに？？？
両刀なら字書きと絵描きを兼ねてるんだから何も問題ないだろ
純粋な字書きとして見れないって部分は、絵が上手い両刀創作者の絵の方に釣られたファンが小説もブクマしてるだけかもしれなくて、ついてる数字も純粋な小説に対する評価じゃないかもしれない…って事？
絵がよっぽど上手いならわからないけど、絵と字、両方上手い場合は案外、絵と字のファンは被ってなかったりするからどうだろうね…
旬の時に評価された人も旬の時だけのブーストっていう下駄を履いてないとは言えないし比較しづらいケースとは思った
もしも同じ時期に作品を投稿してたらどっちがブクマ数勝ってたんだろうね…といってもそのもしもは見れないから、自分がどっちの作品が好きかでどっちが神か決めていいんじゃない
言わないけど重課金勢だし買える有償は全部買ってメディミも追ってる身としては課金ほぼしてないはともおかくソシャゲのイベントほとんどやってない奴に限ってwebイベント！アンソロ！二次創作で界隈盛り上げよう！するのは何様だよとは思ってるよ