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1 ID: XlrcHDqT8日前

どうしても『一言物申す』トピ《215》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《215》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月31日01:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

347 ID: ZWO0unti 5日前

旬トピ 日本語htrな人がいるの闇を感じる
旬で美味しい思いしたいというより旬でギリギリ生き残ってきてるんだろうな……

512 ID: 6EokAKvf 4日前

前々から今すぐ売れる作品以外話題するなって感じの人がいるけどその辺の層なのかもね

348 ID: 48jq6bok 5日前

ソシャゲの二次創作なら、毎日ログインしろとかイベント完遂しろ完凸しろとは全く思わないけど、無課金の奴は正直軽蔑してる

361 ID: LRAUiwrx 5日前

私は真逆だわ
無課金は気にしないけどログインしてなくてロクにプレイしてない勢を見下してる
推しだけ課金して推しのイベントだけやって同人誌を書くためにゲームしてんのかなと思ってる

372 ID: CXZLio1l 4日前

348
優しいね
私は大好き!推しです!って言うくせに完凸完走しないやつは正直見下してるわ
学生とか、そこまでガチじゃないノリなら仕方ないけどね
「世界一愛してる」とかデカい表現するやつに限って課金〜微課金なの、なに?

361
同人誌書く目的かどうかは別として、推しだけ課金して推しのイベントだけやるのってフツーじゃないの?
無課金の毎日ログイン勢よりちゃんと課金するたまにログイン勢の方が運営も助かるだろ、、

375 ID: iuCk5rmg 4日前

完凸とまではいかないけど私も課金はしろ派だわ
公式のキャラを二次で好き勝手いじくり回してんだから公式に金落とせ

450 ID: 4pSx1BNn 4日前

公式に一銭もお金落とさないのにファンです!最推しです!っていう人ほど文句多い気がする
課金してるから運営に暴言吐いていいわけでもないけど

349 ID: 9fTvk3cR 5日前

ゲーマー兼二次字書き神トピ、両コンテンツとも平等に反応してほしい神の気持ちも、ゲームプレイしか興味のないROMの気持ちも分かるから何とももどかしい感情に苛まれる
自分も昔、かなりのマイナーゲーム界隈でゲーム攻略と二次創作(万人向け健全のみ)を同じサイトに載せていたら、見られるのは専ら攻略部分ばかりで二次創作は完全に閑古鳥で感想は皆無だった
書き手にとっての重みが二次創作≧ゲームプレイ関連だとしても、ゲームに触れた人の大多数はゲームプレイ関係の情報だけが必要であって、二次創作まで興味を示してくれる人は極めて希少だと割り切るしかできないんだよね

353 ID: 1Qna3bD0 5日前

めっちゃハマっててストーリーも更新の時間に昼休憩取って読んだりガチャも開始数分で引いたりしてるんだけど、それでも毎日ログインするってなんか義務になっちゃって面倒になるんだよね
1日1回しかできないミニゲームがあるから毎日ログインしてるとか、そういう目的があるなら別だけどログインが目的になるとすぐ飽きる…
私がやってたソシャゲは累計ログイン○○日で特別ログボがあるタイプだったんだけどたまに忘れてたから他の人達とは何日かズレてたな

354 ID: Yk3ZBzic 5日前

アプリ原作トピ読んでたら最近の自分の悩みが解決できたわ
自分はハマり始めて数ヶ月だからまだ毎日ログインしてプレイはできてるけど、やらなきゃいけないデイリークエスト的なものが膨大でとてもとてもこなしきれない
アプリ内でやることが多すぎて二次創作する暇すらないけどメインストーリーと推しキャラのストーリー(課金あり)は読み終わったしぼちぼち創作し始めたい…
いや今日の日課が終わってない…って勝手に苦しくなってたけど、
最低限やることやって公式にお金落としてればあとは無理せずアプリも創作も楽しめたらいいなと思えた

355 ID: 6tTsdKc3 5日前

炎上させたいトピやば
はなから晒し目的だったんか?

356 ID: uUVHPlt8 5日前

RTAって存在しか知らなかったから、ゲームをやりこんだ人が「そこ操作そうするの!?」を連発して楽しませてくれる内輪(ゲームファン)向けのコンテンツだと思ってたんだけど、そんな名が売れたり用意を見守ったらが発生するんだ。なんか凄いな。

357 ID: aIgAHVMU 5日前

ジャンプの🍅ってリコピンかと思ったら違うっぽい

358 ID: DaWMF0ZS 5日前

違うんだ…
本誌読んでるけど伏せ字が分からないなと思ってたところ

359 ID: fBYENu9w 5日前

依存執着してきた元相互を切る時、執着すんな自分の創作を二度と見るなって釘を差したら
「執着してないし監視もしてないです」って返信来たわ
監視してたようだ
自覚してるなら改善も出来そうだけど無自覚の奴はまじで狂ってる

474 ID: kLgsSdKj 4日前

怖いよね~
自分がやってることを客観視できないのか、とにかく相手を言い負かしたいのか知らないけど
会話すら成立しないのにひたすら攻撃してこようとしてるのだけは分かるという

360 ID: uZV7TrOx 5日前

サンプルのコメに感想送ったら喜ばれたことあるからネタバレしない程度の一言くらいなら問題なさそうって質問トピの回答に書こうと思ったら、見える場所とかネタバレになったり不要な人かもって回答複数ついてて質問主が締めくくっちゃった
好意的に受け取られるの運が良かったんだ

362 ID: OzMcthuD 5日前

嬉しいよ!
みんながみんな匿名箱設置してない=感想いらない人というわけではないので
それでもわざわざ感想くれるなんて感謝しかないよ
コメに残されたくなかったらコメ欄閉じてると思う

363 ID: 2jCmgHW5 5日前

夢関係の話題でオリ主については擁護まぁまぁ付くけど自己投影はどこ行っても嫌われがちなの笑っちゃう
バリバリ自己投影だしバリバリ夢主=私だわ
でも読み手にも夢主=私だと思ってほしいから無個性寄りにする努力はしてるけど…

364 ID: jCfT8ga9 5日前

コメ主が何歳か知らないけど、もし10代じゃなければ、そろそろ大人になれるといいね

365 ID: e3AFyU4L 4日前

出た、いつもの自己投影叩き
自己投影だけじゃなく夢を含めBLとかNLでもなんでも、二次創作するレベルで漫画とかアニメのオタクを大人がやってること自体が一般的な認識では「痛い」よ
変なカースト作りたがるよね、二次オタって

367 ID: kuhpiYXC 4日前

364
自己投影ってBL二次創作だと蛇蝎の如く嫌われる定番の悪口だから勘違いしてちゃう人多いけど、別に悪いことではないし、自己投影が好意的に扱われる夢創作の文化圏にBLのローカルルール持ち込むのダサいからやめな

368 ID: 9M7zNlXD 4日前

自己投影してなんぼの夢です……

大人になったらマウントの取り合いをやめられる。早くおとなになりたいね。

370 ID: IYdkOFDw 4日前

367
なんでBL持ち出したの?
BLとかじゃなくて、「自己投影」そのものが幼い行為だよね
幼児のやることだよ

376 ID: 0uShItUY 4日前

漫画もゲームも子供のものですよ

378 ID: eaO1fu8n 4日前

376
違うよ
今や漫画もゲームもメインターゲット層は大人だし
そもそもそういう話じゃなくて、心理学的に見ると「自己投影」という行為は幼児や子供がするものだという話だよ

379 ID: h1JDSUPm 4日前

>378
ほんとこれ

自己投影のことを本来は「感情移入」等のワードで表現されるような性質の行為へ拡大解釈して擁護する人居るけど
自己投影って「自分自身に認めたくない性質や感情を、自分ではなく他の人や物にあるかのように無意識に感じてしまうこと」だよ
別に悪いことじゃないけど未熟で恥ずかしいことだって自覚くらいはしたほうがいいよ
夢だろうがBLだろうがNLだろうが既存キャラへの自己投影が透けて見えたら他人からはウゲ~と思われるわ

380 ID: aIgAHVMU 4日前

379の解説読む限りでは、コメ主が言ってるのもよく夢界隈で見るのも「感情移入」が近い気がするので、そしたら別に大人がやってても何も問題なさそう
デフォ名も見た目も無い無個性乙女ゲー主人公とかはまさにプレイヤーが感情移入(誤用かもしれないけど俗に言う自己投影)しやすく作ってあるものだし、そういう需要は年齢層高くても一定数ありそうだけどな

381 ID: 3QmurxbO 4日前

自己投影してる人って、本気でキャラと付き合ってるって思ってるんでしょ?
幻覚見えてるわけで、さすがに病気じゃない?
本気じゃないとしても、付き合いたいみたいなそういう願望を二次元キャラに持ってるのが怖いし…
BL創作者は本気でキャラ同士が付き合ってるとは思ってなくて、あくまで妄想だと思って創作してるけど
夢女で自己投影の人は妄想と現実を切り分けてなくて怖い

393 ID: PpdAtbhn 4日前

381
いや夢でも二次BLでも基本は「そういう妄想をして楽しんでる」だけだと思う
本気で現実と妄想が混ざってたら病気。でも自分の妄想を邪魔されたくないから同担拒否とか地雷とか言うんでしょ
クレムだと自己投影嫌われがちだけど、もうちょっと一般的な場所だとコメントが結構盛り上がってたりするよね

449 ID: 9M7zNlXD 4日前

そろそろレスバスレにいったほうが良いよ。
あと文脈的にどう考えてもメアリー・スー症候群に近しいことを「自己投影」という場合の話だよね……ちゃんとウェブ辞書の補記に書いてあるぞ……。心理学的な意味の自己投影じゃ「夢主=私」という説明、辻褄合わないよ……

452 ID: N3p9GY1E 4日前

381
二次創作が妄想って分かってるんなら逆カプも相手違いも女体化も等しく楽しめるはずなのにクレムでは愚痴トピ立ちまくりなのなんで?

475 ID: i6YAl5en 4日前

452
妄想なら全部楽しめるって何?
好きな妄想、嫌いな妄想、あるでしょ
現実と妄想を混同してることが怖いって話してるコメに、なんで妄想の好き嫌いの話したの?

366 ID: v9LcRCps 4日前

そういえば千銃±って前山とかいう伝説級の加害者いたな

371 ID: lKdHhY13 4日前

黒🏀好きだったリア厨時代が黒歴史すぎて真面目にほぼ記憶がない
二次創作に溺れすぎて作中の描写すら不明瞭だからいつかちゃんと読み直したいと思ってる

373 ID: 9OQvHPdC 4日前

「ありがたいことにフォロワーも増え」
「ありがたいことにたくさん見ていただき」
↑htrの常套句

374 ID: 2bCloS15 4日前

「ありがたいことに」を使うのはhtrではなく、謙遜しながら自慢したい奴の常套句だよ

385 ID: oDb261wE 4日前

ありがたいことに、と枕詞ついたらまず間違いなくhtrだよね

382 ID: SmbjeTaL 4日前

最近レスバトピ見てないなと思ったら天井の話で止まってて面で考えてた派の自分は無事死亡した笑
天井とは屋内で見る面の天井ではなく、タワーの先のような頂点のこと…もう忘れないよ

あとデザイナーズコメは一週間前よりもさらに前の話題の時に返信もらったのと同じ人かな
変わりダネの天井の話してないんだけども…一般的な、見上げたら広くそこにある平らな面(だからいっせーのせ!で何人も届く人がいると思ってました)の天井のつもりで話してたから、突如デザイナーズならって持ち出されて本当に「そうじゃない」と思ったっけな
もはや懐かしい

391 ID: 0je8Dzdy 4日前

> (だからいっせーのせ!で何人も届く人がいると思ってました)

これが本当に意味が分からない
いっせーのせ!って、ジャンプするってこと???なんで???

あと、複数人いることはあるよ
前も書いたけど、ブクマ数が
A100、B100、C99だった場合(他の人はこれより全部少ない)
AとBが同数で1位だから、天井はAとBだよ
ただ、ブクマ数がピッタリ一緒ってあんまり無いから、複数人いることは稀だけど
とにかく「一番大きい数字」って意味で天井だよ

396 ID: 0je8Dzdy 4日前

>天井とは屋内で見る面の天井ではなく、タワーの先のような頂点のこと

このコメから「それじゃあ頂点であって天井じゃないじゃん!」って不満が滲み出てるね
レスバトピにも書いたけど、家の天井のイメージでも合ってるよ
同点だったら複数人居るわけだし
家の天井だとしても、一番高い数字って意味は変わらないし

コメ主はCまで天井に含める人みたいだけど
Cは天井である100に届いてないじゃん
Cを天井に届いてると認識してるなら、家の天井が2400mmのところと2399mmのところがあるってことだから「コメ主の家の天井は斜めってんのか?」ってコメしたんだよ
欠陥住宅って言うのアレ...続きを見る

390 ID: bkc2gMiq 4日前

相手のスペック気にする人ってだいたい自分のスペックが「他の人より良い」と思っている人だったな
数人でお互いに初めて通話した時にいきなり「旦那さんのご職業は何?」って聞いてきた人が1人いた
普通は「ご結婚されているの」とか聞くと思うんだけど「旦那はいて当然」「収入は600万円以上が当たり前」で価値観が合わなかったなー
年齢とどこに住んでいるかも聞き出そうとするし
その人は「30代以上の独身女性」と「低スペックの旦那を持つ既婚者」を見下していてその後の通話の仲間から外して厳選していった
自分も外されたけど、仲間外れにされてよかったと思ったことは他にないよ

403 ID: GZncDOAw 4日前

こ、こえーーーのこりたくねぇーー

405 ID: uhAvfX8M 4日前

あーいるいる。リアルでもいるよ、そういう奴。マウントとるために相手のステータスを根掘り葉掘りするやつね。大体「仲良くなるために相手のことを知りたいから」という名目でほりほりしてくる。

407 ID: LGOiwYJj 4日前

そういう人って内面(中身)がスカスカで自信が無いから、分かりやすいスペックを誇示しないといられないんだよね
そのスペックを掴み取った私は凄い!って自分で自分を褒められて自信に繋げられたらいいんだけど、いわゆる自己肯定感が足りなくて、他者からの称賛によって自信に繋げようとしてる感じ

421 ID: 7KbSOvyk 4日前

シンプルに話しても楽しく無さそうな人だね
しかも30代以上の独身を排除って事は20代って事だよね?
それこそ一昔前の「勝ち組」の価値観がその人のプライドなんだな
でもリア友いなさそうだなーって勘ぐっちゃう

433 ID: BRix9X15 4日前

平均より良いけど上位1%とかのぶっちぎりじゃないんだよね
アイビーリーグ卒のガチエリートだと普段のコミュニティ以外で出会う人類はみんな自分より下だから却って何も気にしないんだよな

392 ID: oszSlxwt 4日前

プラスタグが自己投影用って本気で言ってる?オリキャラ女ばっかりじゃん…『プラスタグ使っちゃいけないなんてローカルルールだから機にしなくていい!』とか言ってる人たくさんいたよ…自己投影が痛いんなら自分の理想つめこんだ自分しか萌えない女キャラを勝手に推しにあてがうのは痛くないんですか…

443 ID: e3AFyU4L 4日前

なぜか夢を親の仇の如く叩く人がいるけど、二次創作なんて妄想なんだから目くそ鼻くそ
普通の人たちから見たらみんな気持ち悪いよ

397 ID: 4tC5Nloy 4日前

セレブっぽいお金の使い方ってどんなだろう
一応富裕層と呼ばれる層の人と仕事で関わったり食事に行った事あるけど、その人は庶民派富裕層?とでも言うのか、ファミレスもチェーン居酒屋も普通に良く行ってたんだよなあ

401 ID: 4tC5Nloy 4日前

おお、こんなトピあったんだ!
教えてくれてありがと!読んでみる!

400 ID: r7piBjg0 4日前

他人の作品まあまあどうでもいいから逆ハー最強夢主だろうが自己投影だろうが気にせず読んでる
夢漫画ならまだしも夢小説なら描写も文字だけだし気にするほどでもなくないかな〜

402 ID: GZncDOAw 4日前

質問の主題と違ったのでこっちで突っ込むけど、赤ぶーの参加費ってそんな端数じゃなくない?普通に100円刻みだよな。手数料は350円だけども、そこまで細かいっけ?

409 ID: a5rWQofI 4日前

自分が申し込んだ時の明細確認してみたけど、参加費6.500+オンライン手数料385で計6,885円だった!
最終的に請求される額は半端だね

508 ID: 6GzEr2Nk 4日前

なるほど、自分が見たページの手数料が税抜表示だったのかな。b2カードでいつも手数料払ってないから、そんな細かかったっけってなってたわ。すっきりした有難う〜

404 ID: iuCk5rmg 4日前

夢のオリキャラ主についてただぼやいてるだけ

刀剣みたいにあまたいるうちの一人みたいな人格が表現されてない主人公みたいなタイプの夢主は個性バリバリでも全然好き
主人公視点で進む系のゲームはゲームの進行の人格からかけ離れた個性があると見るの無理だな
あと少年漫画系の完全オリジナル主も存在しないキャラなので目に入るとうわってなる
スポーツ青春モノだと、高校生だし同級生の彼女とかいそうだな〜って思うキャラもいるけど夢作品は見たくない
小説は読まなければ目に入らないので全然気にならないけど絵はオススメTLに流れてくるとうわっってなる

そういえば小説はハリ●タの救済夢だけはめちゃくちゃ...続きを見る

406 ID: CXZLio1l 4日前

物申すって定期的にこだわり強い人出現するよね
直近だと字書きの執筆スピードの話とか、↑の天井の話とか
答えが一つではないものに対して絶対コレが正解だもん!!と言わんばかりの語気の人がいる
その発想だと色々しんどくない?と思ってしまう

408 ID: df1WiqjB 4日前

執筆スピードの話は知らんけど、天井については答えはひとつだよ…

411 ID: jGPzOXRp 4日前

天井の答えは一つだから、間違ってる人や勘違いしてる人に丁寧に説明してあげてるだけなのに、それが分からなくてこだわり強い人だと思っちゃうコメ主は平和に日常生活送れてるのか心配になっちゃう
自分が勘違いしてることを教えてもらった時に間違いを認められなくて「私も正しいもん!」突っかかっていきそう(さすがにゲスパーが過ぎるかもだけど)

412 ID: ZnUFw5IN 4日前

こだわりというか自分の考えが絶対正しい、他は間違ってるって思ってる人こそコメントつけがちだからなんじゃないかな
色んな考えあるからなって考えの人だとそんなコメント深追いしないし
自分も視野狭くなってないかは気をつけてコメしないとなぁ

414 ID: Im9v34UN 4日前

人の数だけ正解はあるもんね
言いたいことはわかるよ
そしてわざわざ物申すほど主張ある人がこだわりがないってことはなかなかないと思われる

415 ID: GJwrWxTA 4日前

天井については、こだわりとかじゃなくない?
「向日葵は冬に咲く花!」って言ってる人に「夏だよ…」って教えてあげてる感じでは…?

416 ID: CXZLio1l 4日前

うーん、天井の答えが一つって考えがまずズレてない?
同人活動における『天井』って言葉の意味が辞書に載ってない以上、正解は定義されてないと思う
天井についていろんな解釈の人がいたから、天井の定義考えるトピも盛り上がったしね
支部の数字だって人が多数派ではあったけど、Xの数字だって思ってる人もいた
点で考えてる人もいれば、面で考えてる人もいた
これだけ割れてるのになぜ天井の答えは一つだと思うんだろう?
私は天井を『特定のCPにおける支部のブクマ数最大のある一作品』であると考えてるけど、それが全員の共通認識だとは思わないし、ほかの解釈が誤ってるとは思わないよ

419 ID: 5pBNtSXG 4日前

普通に天井を辞書で調べてもらえば分かるけど、「1番高いところ」だよ
それを同人でも使ってるだけだから、1番じゃない2番も3番も天井って言うのは、言葉からして間違いだよ

420 ID: X7vR9Jy6 4日前

天井付近も含めて天井って指してる人もいれば辞書どうりを指してる人もいて、人によって捉え方が違うって話をしてるんじゃないの
それを間違ってる、ただしてあげてるのにってずっとレスバしてるの不毛にならん?

425 ID: 7A5fHzTK 4日前

天井の答えは一つだもん!って人はレスバトピでやってくれ

428 ID: kuhpiYXC 4日前

天井の定義を頂点から世界に一つだけの花に変えるんじゃあないよ

429 ID: YtsLDm6A 4日前

420
>天井付近も含めて天井って指してる人
この文章で自己矛盾に気付かないの凄い
「付近」って書いてるってことは、「天井は最大値という意味」だって分かってんじゃん

430 ID: YtsLDm6A 4日前

428
誰もそんな話してなくない…?

431 ID: 4alNdV9x 4日前

YtsLDm6A
https://cremu.jp/topics/63743
で思う存分答え一つだもんってやってくれ

434 ID: YtsLDm6A 4日前

431
答え出てるからもういいよ
答えがあるものに対して、これだけ色々な人が説明してるのに、「答えはひとつじゃないもん!」って思う人はレスバトピで存分に暴れて笑われてくれ

438 ID: kuhpiYXC 4日前

「延々と」を「永遠と」と捉えてるのは覚え間違いなだけなのに、永遠とと書く解釈している人もいるんだから色々な考え方があるんだねぇ!とでもまとめてる気持ち悪さあるんだよな
天井の定義がひとつじゃないってのは

439 ID: ScraNHkf 4日前

答えが決まってるものであっても、説明を理解できないと「答えはひとつじゃない!」って言っちゃうんだろうな
理解できる頭がない人にいくら説明しても無意味なんだよね

440 ID: MQjY4vzU 4日前

色々しんどいのが図星だからレスバトピ誘導されてもずっとここのコメでやってるんだろなぁ
コメ主お疲れ様

441 ID: wR7jiVED 4日前

440が誘導されてるのにコメしてコメツリー伸ばしてるのが答えじゃない?(そして私も)

442 ID: kuhpiYXC 4日前

レスバトピの最新がもう完璧な答えだから誘導されたところで何も言うことがない…

444 ID: ZnUFw5IN 4日前

天井談義が元のコメとズレてるからそこの真偽やるならレスバトピってことなんじゃないのかな?って思ってたけどどうなんだろう(といいつつさらにツリー伸ばす)
レスバとかみたいにこっちが正しいあなたは間違ってるの押収じゃなく、元のコメにそったコメならこっちで伸ばした方がいいような気もするけど

445 ID: 8nIZJ3et 4日前

正しいこと言ってるYtsLDm6Aにだけ誘導を促してるあたりなぁ
間違いを認められない人は、正しい人を排除したがるもんね

446 ID: M1JYxdBT 4日前

天井話は全員仲良くレスバトピでいいわ

453 ID: nVMqvA5H 4日前

そもそも天井って同人用語じゃないよね?
ソシャゲでもガチャで天井ってよく使うじゃん、あとは青天井とか
どれも最高値って意味だよね
それを同人で使う時だけは上位層とか上澄みとかに意味変えたり、面で捉えようっていいだすの変だなって思わないのかな

423 ID: KkU8BeLa 4日前

銀英伝当たり前に超おもろいけど大昔の九州の男が書いた小説だから当たり前に価値観ヤバくておもろい

432 ID: YtsLDm6A 4日前

どのトピの話か分からんけど、銀英伝おもろいよね
昭和の男が書いた話を令和に見ると「お、おう…」ってなっちゃうの分かる
しかも未来の話(SF)だから、余計にね〜

448 ID: f48bw3IA 4日前

価値観のやつかな?
それアニメで見てハマってた!小説だともっとやばいんかな?男尊女卑的な?

451 ID: cVkT4Orv 4日前

その作家の作品で価値観1番ヤバいのは創竜伝だと思う

455 ID: DaWMF0ZS 4日前

創竜伝は思想がヤバくて一時期発禁になるならない噂されてなかったっけ

457 ID: tbLOYNI6 4日前

右傾化や汚職事件をはじめ社会への痛烈な批判・風刺が原因で発禁が噂されるなら、社会のほうがヤバいと思う

435 ID: 9KWPB6ym 4日前

原作に存在する無個性主人公の夢(なの?)は全然平気だけど、存在しないキャラをメインでその世界にぶち込むタイプは無理だな(モブなら気にしないけど

485 ID: N2SfL0EJ 4日前

ソシャゲ主人公とか乙女ゲー主人公のことならそれはキャラ×主人公であって夢ではないと思うな…
刀のさにわとかtwstの監督生みたいに無から作るタイプの夢創作ってなると完全に夢だけど

500 ID: IjCt7u13 4日前

485
さにわも監督生も存在するから無から作るタイプとは別じゃね?個人的にはそれも無個性主人公枠だわ…
さにわ以外の人間とか監督生以外の生徒とかなら無から作るタイプってなるけども

523 ID: 3iWL7xEj 4日前

審神者は実在してなくない?セリフもないし容姿もないじゃん
最近の設定は知らないからもしかしたらキャラ設定とか追加されてるのかもしれないけど、リリース初期は本当に名前しか出てこない無の存在だったよ
乙女ゲー主人公とかとは扱いちょっと違った

436 ID: sWIh6rHM 4日前

正直令和も昭和も人間の中身はそう変わってない
フリをしてるだけっていうか外づらの取り繕い方が上手くなっただけ

459 ID: l6NaCi2p 4日前

全世界に見られてる自覚ってのはやっと出てきたと思う

514 ID: kLgsSdKj 4日前

わかる
いじめもモラハラもパワハラもやる人は方法変えてずっとやる
反撃してこなさそうな相手を選んで表にバレないように加害することにだけ頭使うから外づらだけいい悪人が減ることはない
件数は減らないけど、加害の質がより陰湿になっていく印象

454 ID: 4pSx1BNn 4日前

学生の頃片思いだった一次創作垢の中の人が、働かなくても食べていける良いところのお嬢様だと社会人なって分かった時は段々付いていけなくなってフォロー外したなあ
毎日観劇に行ってオリキャラの特注ドールを何体も作る人だった
世の中裕福な人はいるもんだって思ったわ

456 ID: Pjy7WUFx 4日前

夢漫画とか夢絵で夢主の容姿があるの嫌がってる人は夢小説で夢主の容姿、職業、年齢が決まってるものに対しては何も言わないのなんでだろう?て思ってたけど、絵にして見える形になるとこれは自分じゃない!て思うのかな。
って考えてたけど白ハゲ夢主が何故か巨乳なこと多いけどあれはいいのか?てなってしまう。ああいうのって観光地の顔出しパネル的な意味で白ハゲなんじゃないのか?

460 ID: mEswFZr8 4日前

天井について、ちゃんとレスバトピで答え出ててわろた
622が真相だろうから、知らなかった人は常識が知れて良かったね、って感じ

461 ID: mnsHrg8C 4日前

こっちで書かないでレスバトピでこもってなよ

464 ID: TvDjV36q 4日前

やっぱり天井を「上手い人たち」みたいに捉えてる人がいて草だった
そりゃ理解できないはずだわ

478 ID: kuhpiYXC 4日前

464
「天井」を同じ読みの「天上人」みたいなイメージでとらえていたなら納得いく

462 ID: oOayEwUz 4日前

天井の定義についてこんなにレスバが盛り上がる理由って「自分は正しい(と思っている)定義で天井を使っているのに間違ってたり緩すぎる定義で天井自称する奴いてムカつく」って感じなのかな

463 ID: 0GVt9maC 4日前

レスバトピで盛り上がってるやつはレスバトピでやんなよー
何でわざわざこっちにレスバトピの事持ってくる必要あんの?
隔離してる意味ないじゃん

466 ID: rCaf1VST 4日前

レスバに参加したいわけじゃなくてレスバトピの話題への言及なら別にここで問題ないでしょ
気に入らないなら自分こそ物申す見なきゃいいじゃん
自分ルールの押し付けの方がクレムのルール違反だわ

467 ID: danRjSO0 4日前

自分は天井に限らず、言葉の意味に齟齬があると会話が成り立たなくなるのが嫌なんだよな
「自分、オンリーワンカプだから天井なんだよな(ただの事実であり、なんなら自虐)」
に対して
天井を「上手い」だと認識してる人に
「は?自分は上手いっていう自慢?」
って言われたらゲンナリするじゃん?

468 ID: FPcLjSxz 4日前

レスバトピのことならレスバトピでよくね?

469 ID: v49rQC1d 4日前

468
それ言ったら物申すトピの存在意義がさ…
物申すの全部のコメに対して「元トピでよくね?」ってなるよ
そんでこのコメツリーでレスバしてるのは、レスバ行けって言ってる人だけで、他は別にバトルになってないよ

470 ID: tTUJ82p1 4日前

荒れそうな話題ならレスバトピでやってほしいわ

472 ID: j93kOaDG 4日前

ツリー長くなりそうだからこっちでやろう
https://cremu.jp/topics/63743?comment_page=2
レスバでやれ物申すでやれも大分不毛
コメつけといたよ

473 ID: Ve1Thcmf 4日前

472
引用すらマトモにできないなら余計なことすんな

465 ID: fSEJ6YLj 4日前

非公式カプは鍵かけろ!公式カプは鍵パカOK!って頭お花畑公式カプ者いるけどそんなことないからな
てめーが公式じゃない以上カプは公式でもその妄想は非公式だっての
そんなに鍵かけさせたいならてめーもかけろ

471 ID: NBQ3luZG 4日前

初手自己投影してるからじゃないんですか?って書かれるなら回答されないほうがマシ

476 ID: BQvx3t8T 4日前

ネタポスとか考察してる人はROMとは違う気もするけどどうなんだろ
かといって二次創作か?って言われると微妙な気もするけど

480 ID: efP8ozrd 4日前

「Read Only Member」の略だから、何かしら発信してたらROMじゃないよね
創作者じゃないってだけ
評論家とか、考察書きとか、感想馬とか

477 ID: g74CfQxG 4日前

てんてんどんどんてんどんどん!
アタシの天丼の話をしてるザンスか〜!?

497 ID: f48bw3IA 4日前

天丼、一人称がアタシなのなんか萌えた

479 ID: 9KWPB6ym 4日前

影響力のあるROMとか見たことないわ…

481 ID: VWvAepus 4日前

ないねー!まったく見たことない
それこそ創作、ROMがこうなりたいという理想を書いてるのかと思うわ

482 ID: fqXDnEMd 4日前

滲み出るトピ見てると作り手の中にも作品と創作者を切り離して考えられない人って結構いることが分かって興味深い
本人も自我と作品を切り離さないで創作してるんだろうか

484 ID: 9KWPB6ym 4日前

この話はカレとの実体験です❤️とか言ってるタイプなんじゃね

488 ID: cVESOFqv 4日前

作品と創作者を切り離して考えるって、ほんの少しエネルギーがいるんだよね
そのトピ見てないけど、好きじゃない人の作品にそんなエネルギー出してまで公平に見ようってエネルギーはわかないんだよね

495 ID: Qx1EuOw8 4日前

エネルギー…
自分逆だ、わざわざ書いた人のこと想像するってことにエネルギー使う発想がなかった…
子供の頃から本はかなり読んできたけど、作者の名前は図書館での好きな本がある場所のインデックス的な記号でしかなかった
大学で自分が特殊なほうだと理解して、作家研究の面白さに目覚めて文学研究畑に進んだけど…
今でも二次創作だと本来の性分が出るのか、この作者が好きとか嫌いとか一切無い、作品が好きかそうでないかしか興味がない
人は書いてる人と作品を普通繋げて見るよね!二次創作でも一緒か、そりゃそうかー、なんかすごいスッキリしたありがと!

501 ID: dLS24aNA 4日前

同人ならではってのもあるんじゃない?
プロの漫画家とかだと作者写真とか後書きくらいしか情報ないけど交流ある人だとある程度人となりも知ってるからこそ作品の中から創作者が透けてみえてーみたいなのもあるかも

522 ID: forXKR6b 4日前

知らないことは書けないんだから作品は作者に依存するよ
実体験ではなくても興味を持っていれば身近なことになる。スポーツ観戦が趣味の人とか、まるで自分が経験したかのように試合を語れたりするでしょ
創作が上手いっていうのは嘘が上手いってこと

483 ID: laezVLJm 4日前

ク年齢トピが上がる度に管理職アピしながら周りを下げる人が絶対湧くんだよなぁ
既婚で30代で管理職やりながら壁やってる人もいるし人それぞれなのになんで周りを下に見るんだ

489 ID: 60rjufRZ 4日前

同人ではhtrだから壁は大した仕事してないって思って自己肯定感を保っているんだろうね

486 ID: N2SfL0EJ 4日前

ネタツイしてる人に対してはミュートブロックしてお終いだから別にいいけど、ROMからネタツイを求めてる気配を出されるほうが嫌だな
画像SSよりネタツイのほうがいいね多いとやる気なくなる
ブクマ数はSSのほうが当然多いんだけど目に見えるのはブクマじゃなくていいねだから本当にやる気が削がれる
まあSSはツイじゃなくて支部に投稿しろって話なんだけど…
個人的に支部嫌いだから嫌なんだよな…

494 ID: xq5Ar7No 4日前

別ジャンルの夢ツイで流れてくるのはネタツイ?ツリー形式のポストばっかりで1000〜2000いいね付いてるけど画像SSで1000いいね付いてるの見たことない

490 ID: U6G7pBCo 4日前

自分は自己投影派だと思ってたけど絵で描くときは白ハゲだし夢小説はナマエなし容姿なしただ自分がされたいというかキャラの夢主に対する振る舞いや言動を見たくて書いてるから自己投影と言えるのか微妙だな…あと夢とは関係ないけど長編書けないから長編書ける人すごい。2025年は長編に手を出してみるのもいいかもしれない

491 ID: dBNwusXK 4日前

貫禄無さすぎて驚くわ。自分のおばあちゃんあんなのだったらヤダ。ついでに創作関係ない。

492 ID: UR1OKklf 4日前

影響力のある人ってやっぱり絵馬か字馬だよね、もしくは色々企画を主催してくれる人
創作者じゃない人ってそもそも同じジャンルにいる人って認識がない
祟り神って意味では影響力あるROM居るけど
ジャンルを超えて注意喚起されてて超有名人だったよ

493 ID: VTOfnS5A 4日前

愚痴トピに書き込もうと思って開いたら教師生徒と近親相姦の愚痴が直近にあってどっちも好きだからドキッとした
もちろん特殊性癖なのも苦手な人が多いのも分かってるので愚痴が不満とかではなくたまたま好きな物に対する愚痴が並んでるタイミングで開いちまったぜ…ってだけだけど

496 ID: Pq0MSctb 4日前

同士よ!教師生徒も近親相姦も大好きだぜ!
ただしフィクションに限る

499 ID: eXkqDUS1 4日前

そういうときは非表示だ
万人が好きなものなんてないからしゃーない

502 ID: IjCt7u13 4日前

定期的に投稿するだけでフォロワー増えると思ってんのがすごいなあ
相当腕に自信があるのか

505 ID: oOayEwUz 4日前

ものすごく上手いわけじゃなくても一定の実力あれば定期的な投稿が一番フォロワー増える方法だよ
あのトピ主に関しては多分フォローしたい水準に達してないんだろうけど

511 ID: 2YnUO8a5 4日前

よっぽどの過疎ジャンルじゃなきゃ定期的に投稿するだけでフォロワー増えるのは事実だよ
例のトピは「創作者フォロワーを増やしたい」っぽいから話は別だけどROMなら勝手に増えていく

513 ID: xPeFX9jk 4日前

閲覧200で1桁ブクマって相当下手ってことでは…?
小説だとしても200閲覧あったら20ブクマつくから、絵でそれって絶望的

519 ID: vc8EOG1H 4日前

517
ジャンルによるかなぁ?
シンプルに下手が答えだと思う

534 ID: VOaHdESA 3日前

昔どこかで小説は閲覧数に対して5%で上出来10%で神みたいなの見た気がする 絵はその倍だったような

515 ID: 6EokAKvf 4日前

愚痴スレで後々あーこれ先に書いた自分の書き込みに対する当て擦り含んでるなと分かる奴はムカつく
愚痴の内容も普段からこんな事してる人ならそういうの態度に滲み出るから自業自得なんじゃねーの?
ご愁傷様です〜残念でしたねー

518 ID: BJjx1CAE 4日前

回答に物申されてて笑う
それ私に関係ない というかあなた誰なのよ

520 ID: YaewHzlS 4日前

自ジャンルアラサー(というか30↑?)でがんがん活動してる人多いなぁ。
みんな連日連夜作業通話しててエネルギッシュさが凄まじい。二馬力既婚子持ちも割といるからライフステージが〜って言葉が跳ね除けられていく感じする。

524 ID: jd1LfoP0 4日前

高学歴役職あり金持ちの女が低学歴貧乏人にここまで揺れてると思うと興奮する

527 ID: l0Bc4ux3 4日前

ワロタ
完全に百合展開じゃん

525 ID: OVGrnyhb 4日前

純文学とは違うからコメントできなかったけど、「宮沢賢治の青春」という本がめちゃくちゃ良かった……賢治から保阪嘉内への感情が重すぎる
この本読んでから銀河鉄道の夜を改めて読むと尚良い

530 ID: FWo0POlH 4日前

わかる~~~賢治いちいち重くていいよね…
以前N○Kで特集もされてて、リアルクソデカ感情解釈に心が震えたわ…

531 ID: PlgtZ8ed 4日前

これめちゃ気になるので読むね…宮沢賢治大好きだけど作品そのものしか読んだ事なかったかも

純文学トピも興味深くてブクマした
二次以外の本はもう何年も読んでなかったけど書き込み見てたら全部読みたくなってる

526 ID: Da1ZibUL 4日前

国立大なんてピンキリでしょ
旧帝と書いてないあたり所詮地方国立だろうし、地方国立は私でも受かるくらいなんだから何の誇りにもならねーよ医学科でもない限りは

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