どうしても『一言物申す』トピ《215》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《215》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月31日01:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
炎上させたいトピのジャンル、絵文字で全く分からなかった。鬼とか呪が全盛期のときにちらっと読んでたけどまた新しいジャンル流行ってんのかねぇ…っておばあちゃんみたいな気持ちになったわ。
普段逆カプの人が描いてる推しカプのアンソロってROMでも、えっ？ってなったりしないか？
自分はROMの頃からガチガチの左右固定の面倒くさいROMだったから逆カプも描いてる人だって気づいたら即いいねRTもブクマも外してたわ
ガチガチの左右固定の面倒くさい人のが少ないんだろうけどさ
壁打ちきっかけトピにすごいのいてワロタ
全部自業自得なのに仕打ちって書いちゃうのすごいなぁ
あくまで悪いのは界隈って思ってんじゃないのかなぁ
逆カプとかリバ好きの人が書く推しカプって、それが好きなんだなって分かる感じのキャラ解釈な事多い
このキャラそんな言動するかな？って絶妙な違和感が付き纏う
それって「自分の解釈とは違う」っていう違和感じゃない…？
逆カプもリバ好きもあなたの作品見て同じことを思ってるんじゃないかな
推しカプを推してる自分を正当化したいのかもしれないけど、二次創作なんざみんな同じ穴の狢ということを忘れないようにしないとと550を見て思った
更に横だけど、1行目までなら「わかる〜」ってなるけど、「このキャラそんな言動するかな？」は自分のキャラ解釈が正しいと思ってないと出ない言葉に感じるな
コメ主だけど、みんな自分の感じた読み取り方で楽しんでるでしょ？
別に否定してる訳じゃなくて、やっぱりカプが違うと同じカプを書いたとしてもキャラ解釈違って見えるなって書いただけだよ
よくある感覚だと思うけど、全部細かく書かないと引っかかっちゃうんだね…
ほんとね
ネットってこういう感覚的なことわからんで全部文字に書いてあることだけでレスバ仕掛けてくるやつ多いからだるい
書いてることしか受け取れなくない？書いてない感覚的なことは察してほしいって都合よすぎ
そんで書いてないことをこっちが勝手に補完したら邪推するなって怒るんでしょ
自宅から発送だと湿度気にしたりクローゼットの服の柔軟剤の匂いがつかないか管理しないといけないし通販の梱包材含めて単純に場所とるし
以前は後からハマった人のために多めに刷ったり再販希望がある程度数来たらまめに再販してたけどこの人の本ならいつでも買えるわ〜って思うと意外と買わないみたいだね
部数絞って再販しない今の方が100出るまでのスピード上がったし総合部数もそこまで変わらないからもう元に戻す気はない
アンソロの書き手が逆カプのトピ、そこまでしてアンソロ出したい主催なんだろうなとは思うしトピ主も前向きに検討してるってあったからそこは何も言うまいとは思ったけど、今自カプを盛り上げてる書き手からすると失礼な企画だなと傍目には思うなぁ。ダメもとでも自カプの人に頼めなかったのかとは思うし、自カプより逆カプの方がキャラ解釈合うから敢えてなのかもしれない。自分もアンソロ誘われたらほいほい参加するけど、初心者のときに一回だけアレによく参加しましたねって心配されたことあるアンソロがあったから、周りからどう見られるかは気にした方がいいんだなとは思った
大人数が検索かけてるからか🍅すぐに出てきた
何が起きたかだけ把握しようと思ったけど目の滑る打ち消し線連打とスクロールバーの短さに早々撤退してしまったわ
🍅やっと辿り着けたけどマジで読みづらくて笑った
画像もたっぷりで異常に重いしスクロールすることすら困難だわ
途中までざっと読んだ感じ登場人物全員ガキだしあのトピも誰が立てたのかバレバレだけどいいのかな
飛翔の古めの作品ってCP論争とかヤバくて面倒臭そうな人多い印象しかない
トレパクにしても誹謗中傷にしても高齢者故なのかスルースキルが無い人多いよな。大手でも取り巻きでも関係なく。嫌なことあったらお互いブロックして以後一切関わらないってすればいいのによく争ってるなぁと思う
それ以前に有名作品の二次創作BL関連で弁護士に相談とか恥ずかしくて自分にゃ無理だわ……
炎上トピの同ジャンル別界隈
ジャンル自体面倒な人多そうって言われるの悲しい…と思う一方おっしゃる通り面倒くさい人間ばかりということは認めざるを得ない自分含め
ごめん、ジャンル者を傷付けるつもりはなかった。大きいジャンルだから目立つ人が多いというのもあると思うし、長年同人やってる重鎮みたいな人多いと色々あるのかもな……
566
いやーでも自分も旬ジャンルが炎上すると「また〇〇かよー」って気持ちになるから人の振り見て我が振り直せだなと思った！わざわざありがとう！
でも実際面倒くさいジャンルだよ！！！笑
自分も別界隈にいたけどまあ人間関係のトラブルが多いと言うか凄い喧嘩腰で絡んでくる人が多くてメンタル病んでジャンル辞めたなぁ
本のサンプルあげたらフォロワーにこの二人は幸せにならない！ありえない！とかXでお気持ちを延々と長文でされたり
隣のスペースの知らん人に自カプの悪口聞こえるように言われたり…
長年同人してるとかそんな人たちでもなかったし村化もしてないタイミングだったので不思議だった
Xとかってそもそもお気持ち発表ツールでもあるわけだから
つぶやくな、になるのはツールの使い方制限しないでもろてにしかならないよね…
部数減らされたくないからブクマする〜
良い話をかくサークルはだいたいみんなわかってるし、あとはそれぞれの趣味と性癖で偏るだけだから自分が好きだから誰にも買われたくないとか心配しなくても大丈夫だと思うけどな
自分が思いついたネタはみんなの見える場で先に唾つけないとネタパク扱いされる風潮よく理解できない
二次創作なら高確率でネタ被るものでは？
自分がアップした作品と似た創作物が出てきても、丸々書（描）き写したレベルでなければ気にしたことないんだけど
自分もそう思うわ
ネタが被ってもストーリーが違えば別物で楽しめると思うからネタ被りなんて気にする必要ないんじゃないのかねぇー
てかネタパクとか言ってたら何も創作なんてできないでしょ
誰とも絶対何も被らずに物語なんて描けんてって思う
ネタ被りとパクリって別物だし、ネタパクとかいうのめんどくさ
3LZ2AsKuさん、ありがとう
同じキャラクター扱ってる事態でネタ被りは避けられないし、そもそも二次創作者の立場でパクリって…と思ってしまう
なんか昨今人と被ってはいけない、って過剰に思い込みすぎる人いるなーて思うよ
見てるものが同じならそりゃ似たような発想出るっしょてのはみんなわかるもんだと思ってた
いや、分かるんだけど、「ネタパクだ！」って騒ぐ人が居るんだよね
自分も「ネタぐらいかぶるやろ…推しカプの100通りのクリスマスネタ見せてくれよ〜」派なんだけど、騒ぐ人のせいでピリピリしてる界隈があるんだよね悲しいことに
ネタパクだー！って騒ぐ人がいなきゃ平和なのにねぇ
本当のパクリはいけないけどネタ被りとパクリの区別つかない人がいるから厄介
note見てきたけど終始意味不明
よくあんな人に読ませない文章書けるな
界隈全体変なやつ多そうなんで関わらん様にしとくわ
読めない文書書く人は孤独知らずって何かで読んだけど、いやそんなことなさそうだなとクレムに来るようになってから感じてるわ
誤読を誘う文章を書いて案の定違う意味にとられてトラブルが起きたり、逆に読解力の低さで存在しない悪意を読み取って勝手に怒ったり……な人が「どうして私ばっかり！」と被害者意識と他責思考を拗らせているのよく見る
文章力の高低ってもろに孤独に直結するし、低い側は自覚ないから原因に思い当たらず苦しんでいる感じが見ててしんどいわ
ごめんアホだから教えて欲しいんだけど
「公式関係者が有名な方のため安易に断ることが難しい状況」
てどういうこと…？
有名だと断れないってことは無名なら断りやすいってこと？
それとも断ったら確実にこちら側が不利になりそうななにかがあるものなのかな
このトピの状況もよくわからんよね…公式アンソロにでも載せたいみたいな感じなのかな
トピ主がプロ寄りの作家で、断ると仕事に影響するとか？
長期的な意味では応援した方が自分も好き作品を手に入れられると思ってるけど、その場の通販URLは自分が購入完了してからRPする。
ジャンルのオンオフ人口比率にもよるけど、オンイベだとそういうことも多くない？間開けすぎると開催までにジャンル移動した人の放置スペースが目立って切なくなるし。
（告知は流石にもっと前にやってる前提の話だけど）
横からごめん、↑の方で申し込みのスパン短いんだーってコメした人間だけども、間をあげすぎるのもよくない理由も分かってなるほど納得 >ジャンル移動
自分も主催する時って最初の申し込みがあるまでが凄く緊張するから、自分が参加予定決まってる場合は申し込み開始と同時に申し込んでる。
本当は事前に何人か内々で約束しておくのがベストとは思うけど、出来る時と出来ない時がある……
🏀は美形際立たせるために三枚目置いてるというよりはまあ現実の男子高校生なんてこんなもんだよなって顔立ちのキャラの中に何人か際立った美形を置いてる印象なんだが
604
もしかして🦍あたりもブサイク判定？
ブサイクが描ける描けないじゃなくて、色んな顔を描いてるのにみんな顔立ち整ってるよなぁって意味で書いただけだよ
人見知りしない人に憧れるトピ、過剰にギクシャクするのは確かに困るけど、初対面の人との距離感を推し量るのはある意味普通のことだと思うけどな
常に自分のテンションでグイグイいく人のほうがおかしいと思う
真のコミュ力って積極的に相手に近づくだけじゃなくて、「引くべきときは引く」ことだと思うし
誰かに必要とされたり求められたことが今までなかったタイプなんじゃない？
人生できっとはじめての経験で嬉しかったんだろうからしょうがない
598 コメ主です。なるほど、あのコメの人良かったな……さらに相手の幸せを願いたくなるような人に出会えるといいねぇ。
自分笑っちゃうくらい根暗だから、他人にいいねやブクマの数字つけるの渋る人って自分が確実に本買いたいからとか自分だけの神でいてほしいからってよく言ってるけど実際は無自覚な嫉妬が9割じゃないかと思ってるわ…独占欲とは別の。自分の地位とか発言権とかを上に保ちたい要はプライド高い人で、保身第一で相手の気持ちはどうでもいいタイプ。というか物事を長期的に考えられない薄っぺらいタイプでもある気がする
完全同意！
>保身第一で相手の気持ちはどうでもいい
が刺さりまくった
あのトピ主も自分だけ買えれば、知ってればいいんですって言いながら嫉妬してるよね…
こういう人はブクマするけどこういう人にはブクマしないって選んでる時点で何らかの感情が動いてる
ROMや買い専目線で語ると一律「しない」になると思うから
自分も改めようと思った、ありがとう
萌え語りとネタポスの違いがわからんのだが
「AくんとBくんが⚪︎⚪︎したら萌える！」っていう説明調の呟きと
「〜もしも⚪︎⚪︎したら〜
A台詞
B台詞
オチ」
みたいなドラマ形式か、もしくは箇条書きのメモみたいな奴がネタポスっていうイメージ。世間的にはどういう認識なんだろう？
どっちもあくまでXでの呟きでしかないからネタの権利は主張できん気はするが、あまりにもまんますぎると流石にパクリ認定されて晒されても文句は言えないかなと思う
>あまりにもまんますぎると流石にパクリ認定されて晒されても文句は言えないかなと思う
うっわ…これだからネタポスする奴は害悪
140字で書けるような簡単なネタなんてかぶるに決まってんだろ
両方ネタポスだと思う
もし〇〇したらってのが被っても起承転結は違うわけなんだしネタ被りなだけ
パクリではないと思う
コメ614
あまりにもって言うとるやん
140字あればニッチな特殊設定山盛りにできる
それが完全一致してたり、普通ならあり得ない前提から過程まで完全一致してたり、オリジナリティの塊みたいな頭のおかしい台詞まで一致しててもネタ被りで済ます？パクラー側の人か？
コメ617
わかる。それはただのネタ被りなんだよなー
萌え語りはAくんのこういう所が好き！みたいな感じで、もしも〜だったら〜みたいな妄想がネタポスかな
特殊設定山盛りですべてが被ってたら微妙なラインだけど、正直設定が被ってるだけならネタ被りかなー
特殊設定も結局原作ありきで自分の中では特殊って思っていても元キャラから連想されそうな事もあり得るわけだし
設定被りがパクリになったらなろうなんて全部パクリってことになりそう
623
614です
いや、140字程度の内容で、たとえば1万字程度の小説をパクリ認定してくるほど完全一致ってどういう状況！？
って書いてて思ったけど、ネタポス同士の被りの話だったらごめん
ネタポスと小説で考えてた
ただ、「オリジナリティの塊みたいな頭のおかしい台詞」が140文字で書かれてて、それが丸々全文一致してたら、それはパクリだわ、ごめん、そんな前提だと理解してなかった
コメ628
元キャラから連想される原作準拠の特殊設定山盛りネタ…？めっちゃ見たいんだが
想定してたのは独自設定の割合多めのパロとか、設定もストーリー構成もオチも一致してるようなのだった。この話題、想定してる条件や前提が人それぞれ違ってすれ違いやすいかもね
コメ629
お互い想定してた条件が違ったみたいですね…まぁ本当に条件次第だから当事者でないとわからない事もあるかもしれない
ネタポス垢の悪いところ全部出てるな〜って感じ
ネタの権利とか言い出すし、すぐパクラー呼ばわりとか
「あまりにもまんますぎる」って、ネタポス垢の常套句だよね
「クリスマスにイルミネーションではなく山に登る」ぐらいのちょっとした捻りで被りあるだろうなってネタポスして、そこまで奇抜なネタじゃないから要素として被った作品にたいして「私のネタを奪って書いたパクリ作品！」って言い出す
あとさ、611では、いかにもかぶりそうな簡単なネタっぽい書き方して、それをパクリとか言ってるから614でツッコミ入れられたのに、後出しで「ニッチな特殊設定山盛り」とか言い出して、パクラー呼ばわりとか、かなり悪質だよね
なら最初から「ニッチな特殊設定山盛り」って書いておきなよ
とにかく構ってほしいんだろうけど文章読む力なさすぎて自分で作った仮想敵とお話し始めてて草生えた
こんなとこで悪質とか言われても。無理して人と交流しようとしない方がいいと思うよ658は。サービス求めすぎ
横だけど、そんな発想になるjew3SIE7が怖いよ…
ちゃんと読めてないのも前提を後出しして喧嘩売ったのもjew3SIE7だと思うよ
あまりにもまんますぎると流石にパクリ認定されて←まぁそういう風に捉える人が出てきても不思議ではないか〜
晒されても文句は言えないかなと思う←ええ！？！？
今はジャンルの消費が激しすぎるんだよね
特に旬ジャンルだと今は売れても半年後にはさっぱりってことも
昔の方が安定して売れる傾向にはあったと思う
もっと刷ってくださいとか◯時までもたせてくださいとかそういうのめっちゃ来るけど二次のスケベでそこまでして儲けたくないんだよ
こんな趣味赤字で終わらせたいんだよ
こんなとか言いつつでも描きたいから描きたいしイベント出たいから出るだけなんだよ…許せ……
自分は言うほど儲けなんて出ないから気にせずドンドン刷ってるなあ
それで暮らしていけるなら躊躇するけど小遣い程度の額にしかならないし
変に部数渋ってヘイト買うくらいならオン専でよくね？って思ってしまう
まあ考え方の違いだよね
本っていう形にしてお店屋さんごっこできるのが好きなんだよねだから印刷お願いしてるってだけで
というか同人活動なんてそうやって好きにやるもんだから勝手にヘイト溜められててもどうでもいいや
正直こいつら子持ち既婚者な上、公式カプに対抗したとか言っても相手公式カプだしな…
🗻9の画像見たけど問題のやつの上に描かれてるのも含めてこのカプ民度悪いんだなとしか思えない
欲しい本のお品書きに絶対ブクマとかしないなぜなら手に入らなかったら悔しいから（？）のトピ主、
なんか…何とも言えない気持ち悪い感じがする
別にその行動自体はよくわからんが好きにしろよでしかないんだけど…
ブクマしてくれた人を優遇されたらフォロー外すとか言ってたからなんか歪みというか拗らせてない…？返信の文面にちょっと気持ち悪さがある
上コメでも出てたけどトピ主の場合は独占欲じゃなくて嫉妬入ってそう
買って読んでくれるだけで十分だなーブクマいいねしてくれたらより嬉しいけどサークルチェックの仕方は人それぞれだし
個人的には取り置き頼んどいて積んでる人の方が謎
さっき祖父がインフルエンザ脳症で亡くなったと病院から連絡があった
冬コミで自分がインフルエンザもらってきたのが原因
冬コミ行かなきゃ良かったんだよな
じいちゃんしにたくなかったろうに
私が我慢すればよかったのにどうして参加したんだろ…
644
すみません
ひとりごとトピと間違えました
ちなみにですが両親は私が子どもの頃に既に他界しており祖父母が親代わりとなって私のことを育ててくれたので私にとっての親といえば祖父なのです
孫に我慢させてまで長生きしたいなんて思わないから気にしなくていいよ
少なくとも私なら「行っておいで」って言ってたと思う
親代わりなくらい大切なのにコミケ行きたいのが勝っちゃったんだね
トピ違いだから消そうね
消し方は652が書いてくれてるよ
こういう大切な事、創作の掲示板じゃなくて信頼できる人に打ち明けた方がいい
正直創作とか同人の掲示板に書くことではないと思う
匿名の掲示板なんだしそういう自分の中での重い事は不用意にネットに晒すもんではないし、よりによって何でこのトピにとは思うから削除した方がいいよ
674
言うて老い先短い年寄りのために孫が楽しみを我慢して生きろって言うのもおかしな話だよ
なんでジジババにそこまで遠慮して生きなきゃならねえ？
691
それこそ人によるんじゃないの？
祖父が自分でまだやりたいことがあって長生きしたいタイプか孫にどんどん楽しんでほしいかタイプか孫が心配でまだ死にたくなかったタイプかなんて知らんのだし
勝手にジジババはこう思ってるに違いないから気にするなって言うのも変じゃん
インフルなんて冬コミじゃなくても電車内でも普通にうつるよ。
外出しない、息抜きしない生活してたらコメ主のほうが精神やられるでしょ。
そんなことおじいさんは望んでなかったと思うよ。
おじいちゃんはこう思ってるから気にしない方がいいよってコメント見るけど、自分ならそんな優しいおじいちゃんに風邪移してさらにそれが原因で亡くなったならますます凹まん？
おじいちゃんが優しければ優しいほどしんどくなりそうだけど大丈夫？
かと言って自分もなんていうのがベストかはわかんないけど669コメにある通り一番ショック受けてるときは安易にオンに書かない方がいいと思う
うちのジジイもインフルで死んだ
ジジイ大酒飲みのヘビースモーカーで不摂生がたたって透析になったくせにインフル流行時期になったら「（死にたくないから外出を）遠慮してくれ」とか言っててマジクソむかついたから無視してガンガン遊びに行ってた
ジジイはその間引きこもりしてたけど私がインフルになったことで家族間でうつしあいになっちゃって最後にジジイもインフルになったんだよね
発症して2日後に亡くなったよ
でも全然後悔してない
コメ主も一度きりの人生なんだから好きに生きようよ
年寄りのために自分を犠牲にするなんてバカバカしいって
漫画描くスピードって本当に人それぞれなんだから、クレムで聞くよりも実際に手を動かした方がよくないか？
初同人誌描くから応援してねーってことなのか
まぁ本当に初心者で話す相手いないなら、平均これくらいで、どれくらいの幅が多くて、って聞きたい気持ちは分からんでも無い。
ゲームクリア目安時間の通りには終わらないけど、買う前に目安にはする感じ。
サンプルブクマしないトピ、ブクマされないことに対して怒ってるコメ何個かあるけど「ブクマいいねしないやつが悪いから再版しない」とか「欲しいのにブクマしてもらえなくて迷惑、自分勝手な人たちに頒布したくない」とか自分の作品にどれだけ価値があると思ってるんだろうｗ
あわよくば買いたいから欲しいけどブクマしないって人も（トピ主みたいな人）いてそういうのムカつくのはわかるけど、自分はそんな部数の絞り方してる作家どうせ大した作品じゃなさそうで欲しくないや
だいたい大手とか売れてる人は余るほど刷ってくれることが多いし
性格悪いけどドピコがカリカリしてて乙って感じ
これはまあ確かに
というか買えない人が出た、ならこっちに損ないし、自分が無理無く刷れる分を基準にしとけばいいのにとは思う
予想しきれない買い手の行動に対して色々思ってもどうしようもないよね
自分はブクマはするよ
自界隈で部数しぼってハワワしてたり再版しません！って鼻息荒くしてるドピコが目についてたからあのトピみてどうせ大したことなさそうだなって思っただけ
旬～旬落ちくらいの大きいジャンルいるから小さいジャンルについてはわからないけど、旬はだいたい大手は通販込みで部数かなり多いよ
てかそもそも大手が多いから部数絞ってる馬がいても諦める。たくさん刷ってくれる人の買えば満足に買えるから
ここドピコの方が多いだろうし部数絞ってるドピコに効いててごめんて感じ
ドピコの作品は欲しくないからはわわしてるのも目に入らないな
たぶんコメ主はドピコと同じぐらいのレベルで、それなのに完売してることに嫉妬してるんだと思う
自分では無自覚だろうけど
６８１
普通はそうだよね
クレムきて部数絞ったり部数絞ることでレア感出そうとしてるドピコ多いんだって知って目に入ったら気になるようになった
頻繁ではないけど界隈のフォローしてない人のツイートとかフォローしてなくても目に入ることあるよ
別に私のことをドピコに嫉妬してるドピコと思ってくれてもいいよ
自分の界隈では欲しい人は部数絞らないし部数絞ってない人がたくさん売れてたくさん感想もらってるのだけは事実なので
私は本欲しくない人はフォローしてないから完売してるかどうかすらわからん
そういう人が部数搾っててもなんも思わないし、小手なら在庫残ってても売れないしそりゃ完売させるよねとしか思わない
コメ主の言い分って女叩きしてる弱男感ある
手に入らないものはしょうもないものなんだって自分に言い聞かせて叩いてる感じ
手に入らないからしょうもないとみなして買わないから、まあその通りだね
直接マロとかで本人に暴言はいてるわけじゃないんだからいいじゃん
飛翔の漫画は好きだけど二次創作には全く手を出してこなくて本当によかったなと思えるトピだった
人口が多すぎるとガチでヤバい奴が確実に紛れ込むもんな