どうしても『一言物申す』トピ《218》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《218》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月15日21:18》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
1枚絵より漫画描きの方がカースト上です〜の人に字書きの存在をどう思っているのか聞いてみたい
絶対に耳が痛くなりそうな答えが帰ってくる
正直物語を作ることが一番難しいと思ってるから長編の面白い小説書ける人一番尊敬してる
ただ世の中には想像力がない人が多くて（とくにROM）綺麗な絵で描いてあげなきゃわかんない人が多いから自分らの方が数では需要あってすまんなと思っている
愚痴トピの相手がコミュ障だったって返信してる人、あれ慰めてるつもりなのか？コミュ障相手に上から目線で憂さ晴らしとか嫌がらせしてるんじゃなければあの流れであのコメ書いてる方がよっぽどコミュ障だろ
成人向けアカに中高生寄ってくんなって書き込み、大人なら鍵でやるか未成年は帰れくらいに強めに書いておけばと個人的に思う
周り気にして曖昧にしてるからナメた中高生が寄ってくんじゃん、空気読める子供なら見るだけで寄ってこないっしょ
違う技術を見下してる人はその技術の本質をわかってないか自己肯定感が低いだけだと思ってるわ
わからないから簡単なことって思っちゃう、もしくは自分に自信がないから他を下に見ることで自分に自信が持てるんだろうなぁ
同人に物語以外の要素求めてないしイラストいらないって意見は確かにクレムで見かける
自分が興味のない作品を主語デカで不要扱いしてる感じだと思うから見下してるのとはまた違う気もするけど
イラストしか描かない人に上から物言ってる漫画描きは本心で見下してるというより、画力の高い人が漫画まで上手かったら自分のアイデンティティ失ってしまうから自分の価値を確認したくてマウントしてるのかなと思ってる
こっちはお前が描けない漫画が描けるんだぞちょっとイラスト描けてちやほやされるからって勝ったと勘違いするなよ、と威嚇してる感じ
個人的に見下し=本心から自分の方が上だと思ってる
マウント=自分の価値が脅かされるほど相手に価値があると感じるので自分を守るために攻撃する
って違いがある気がするから言い分けたけど、やられる方からしたらどっちも同じようなもんって言うのは同意
これ
絵馬が漫画まで上手かったら困るっていう漫画描きの焦りからのマウントに見える
漫画を描き始めたばかりのイラスト描きを見下すっていうのも、最初は下手で当たり前なんだから見下すもクソもないでしょ、恐れて嫉妬してるだけでしょって思う
これで自分磨きするんじゃなく潰しにかかったりしたら人として終わりなんだよな
家にプリンターないから普通に自分絵ネップリするし、印刷してきたーって画像あげるけど、なんなら自分用に作ったグッズ画像も出すけど、世の中気にしいが居るのだな…
漫画がカプ人口増えるのに1番効果あるって思ってたから小説のほうが布教効果あることにびっくり
小説なんてカプが認知されてないと誰も見ないし、漫画描いてる人が興味持って1枚絵でも物語とか萌えを感じるイラストあげて初めてROMが興味持って盛り上がってた
小説で布教って本当に効果あるの？上手い絵描きや漫画描きが元々そのカプ推してるならある程度効果あるんだろうけど
二次の漫画とか小説でカプ人口増えることってあるんかな？
なんだかんだ原作にファンつかないとどんなに創作者盛り上げてもカプ人口増えない気がする
マイナーカプが漫画、小説の影響で増えたとかもあんま聞かないしカプ人口増えるのってアニメ化とか原作の動き次第だと思ってた
興味を持ってもらう入り口が漫画やイラスト、本気萌えブーストが小説ってイメージだわ
漫画だけ・小説だけで人口増やすのは難しくてどちらもバランスよくあって初めて人口増加に寄与するイメージ
それ思った、何も知らない状態で効果あるのか？
カプ布教に小説は効果あるかってトピ前に立ってたけど小説はないって意見多かったし
ミリしらに対する布教の入口はイラストや漫画の視覚的なものだと思うな
そこから引きずり込むのは漫画と小説。ストーリー性の強いもの
もしかしたら、その人の布教の意味が違っているのかもしれない
元の作品好きでかつまだ決まったカプが好きじゃないとか雑食の層を取り込む的な感じかな
漫画の方が読む人数多いから漫画の方が効果ありそう
小説は小説でそこからハマった人がさらにのめり込むのに一役買ってそう
絵の方がライト層も引き込めるとは思うんだけど、うちのカプの絵馬がカプに腰落ちつかせる原因になったのがほぼ一人の字書きの小説だから、それがなければ絵も存在しなかったと思うと熱量高い人を作る布教力は小説の方が強いのかもなと思ってるよ
自分は馬の小説読んでハマったことあるし人それぞれって感じじゃない？
同人作品より公式供給のが圧倒的に強いのは前提として
本業が企業イラレで副業として別名義で商業BL連載してるけど二次垢では本業の事しか言ってないしイラストしか投稿してない
実は自分も漫画描けない人って見下されてたりすんのかな
実際そう思ってる人がいてもまあ別にいいんだけど
絵描き、漫画描き、字書き
それぞれ違う物を作っている職人だと考えれば、どれが凄いとか比べようもないのにな
共通してるのって描いてるキャラクターくらいじゃん
努力して上目指すより、何かを下にしてバカにして自分の価値が上がるって勘違いした方が楽だからしゃーない
そういう人たちは同じ物を作ってる人だと比べられないから違う物を作ってる人を下にするしかないんだと思う
自分アラフォーでニコニコ全盛期時代から二次してる
当時はお題サイトがあったり歌ってみた踊ってみたとか、元ネタを明言してくれればあとはご自由に！という価値観だったから今のネタパクの定義が固すぎて引いてる
昔pkにいたからイラストはフリー素材扱いで今でも使われたりするけど不意打ちに驚くくらいでつべに転載くらいでは何も思わない
現ジャンルではネタパクされてますよ！ってたまに連絡入るけど同カプならむしろ大歓迎だしむしろ連絡寄越してくる方がウザいしだるい
ネット上には個人情報や特定されるような写真は上げてはいけない、って習ってるから今も守ってる
自分が大切なのは自分と家族のことなので趣味で描い...続きを見る
私が書いたのかと思ったよ
同世代なんだけど全く同じだ。自分の趣味で描いた絵なんかどうでもいい
ネタパクというか最早私の時点でn番煎じだし…
コメ主がそう思ってるだけでしょ
パクリや無断転載は肯定してはいけないしされるべきではない犯罪行為であることは事実
平成の倫理観のなさを令和にまで持ち込まないでほしい
いや気持すげーわかる
ネタパクっていうか乗っかりは普通に嬉しいし
無断転載も悪用じゃなかったら拡散ありがとうって感じ
そもそも転載されて困るようなものネットに上げないよ
>元ネタを明言してくれればあとはご自由に！という価値観
自分もこれだけど、元ネタ明言せずにパクられるから許せないよ
元ネタとして記載されてればいいけど、パクラーは「自分が全て考えて書きました！」ってやるから腹立つ
ガチでパクられてるなら怒るのもわかるけどcremuって特殊性のない一般的なネタ被りの事をパクラー認識してる人もいるからなぁ
ネタ被りは私も許せる。似通った表現や後追いも許容範囲。同じ描写がある作品先に発表されてたのに投稿後気づくときもあるから。
許せないのは作者偽証とイラスト勝手にグッズ化して販売する行為。責任の所在不明瞭で裁判沙汰になりかねない。
フォロバ慎重の人たち、面倒そうで繋がりたくないなって思っちゃったわ
鍵で様子見とか一年かけるとか本性とかそっちの方が陰湿では…？
性格と運用方法の違いでしかないけど、繋がっても合わなかったらさくっとリムブロミュートする方だからそこまで最初から自分に合う人格を求めるんだってびっくりした
htrだったらフォロバしようがされようが影響ないけど、馬だとフォロバしたらスクショ撮られて「はわわ！馬さんにフォロバされちゃった！」って晒されたりフォロバ=自分も馬と同じステージ！って勘違いされて馴れ馴れしくされたり「相互で友達なんだから自分の表紙かいてほしい」ってDM凸されたり、返事しなかったら「馬さんを怒らせちゃったかも、、、」とか病みのつもりでまた晒されたり、リムブロしたらキレられて裏であることないこと散々吹聴されたり、相互ってだけで対等だと思われて今までRPしてくれてたのを嫉妬心からしなくなったり、フォロバするまでは話してなかった苦手なカプの話をバンバンされてミュートにせざるを得なかっ...続きを見る
ROM垢ならがんがんフォローしてリムれるけど創作用の垢はめちゃ慎重になるわ
741さんの言うみたいに変な人も多いし
フォロバ返して相互になったらそこそこ大事にしたいから私も一つの季節が終わるくらいは様子見る
変な人が多すぎるからね
オフやるとリアルでも会うし、リムブロックを凄く根に持たれて粘着されたりして怖いんだよ
あとは2次創作の非公式CPをやってると特になんだけど、鍵パカえろで公式に絡みまくり、ジャンルと政治問題を無理やりこじつけようとする…みたいな2次創作をするにあたっての姿勢が根本的に合わないようなことを、徐々に表に出す人がいるから慎重にならざるを得ない
最初からそういうの出してくれやって思う
本当に多いんだよ、最初はそういうの出さない人…
私は質のいい長編小説が多くなりがちなカプに後期参入でハマることが多いので、気になるカプがあったら(だいたい同カプだった人の移動先とか過去ジャンルということで認知する)イラスト漫画の上位をざっと見たあとに長編小説読んで本格的にハマって定住することがあるんだけど、これは小説の布教効果と言っていいのかな？
ビジュアルもハマるのに大切なのでまずイラストや漫画を見るけど、カプの物語性とかどれくらい風呂敷広げられるかが重要
小説不作のカプはちょろちょろっとらくがきしたらすぐに飽きちゃう
例のトピの話題に触れるなら、ストーリー性を重視しているという点ではイラストが一番インスタントに流し見しちゃうの...続きを見る
クレムってやたらと精神科やメンクリに受診に対して「気軽に行くと本当に必要な人に迷惑」とか言うけど「本当に必要な人」って誰なんだ…？
風邪引いたら内科や耳鼻咽喉科に受診する感覚でメンクリだって受診するもんでしょ
メンクリを特別視して「受診してる人は重症の心と頭のおかしい人」ってレッテル貼ってるほうが迷惑だわ
前フォロワーとの人間関係でメンタル崩壊しかかってた時それこそ私みたいな素人に言わずに病院行けって言われて行ったわ
行ったら行ったで誰にでもあることなんですよ、で軽い精神薬もらって一回で終わった
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その場合はカウンセラーの方がよかったんじゃない？
てか完全に精神崩壊する前に薬で緩和できてこうして書き込みできるんなら行って正解だったと思うよ
ほんこれなー
風邪でも軽いうちから病院行くことだってあるじゃんね
メンクリなんて精神に異常をきたしてから行くもんでもないし気軽に行けばいいのに
むしろ本格的にヤバくなったら医者もどうしようもないから早めに行って改善できるならしたほうがいいと思う
重症化してから治す方が大変だしメンクリ行って大丈夫ですって言ってもらうだけでもいいと思うわ
心配事あって病院行って確認してもらうなんてメンクリ以外でもあるあるなのになー
いやここ物凄く通ってる人多いしむしろ気軽に行ってる人の方が多くない？ネットの悩みとか生活に関係ないような創作の悩みとかで行っていいのかってびっくりした
リアルの方がだいぶ厳しい目で見られる印象ある。自分も↑みたいに思ってたし……特に年配層は物凄い偏見持ってる人多い。メンクリとか精神科みたいな所行ってるとは言えない。放送禁止用語であの人は頭が変(オブラートに包んでる)とか駄目な人間みたいに普通に言うし……
生活のことじゃない創作のことでも精神的にキツイなってなったらメンクリでOKだと思う
年配層は情報がアップデートされないからしゃーない
今はそこまでメンクリって敷居高いもんでもないけど大昔の精神に異常があって入院する場所ってイメージが抜けてないんだと思う
いずれそういう層も朽ちていくよ
田舎だとメンクリひとつで受診即バレだから、敷居が高くなりがちだよね
もっと気軽にカウンセリングが受けられたらいいなと思う
住んでる市ではどこもメンクリ並みに予約待ちするし、保険適用されないから受診より高額だ
誰でもメンタルやられがちな世の中だから早め軽めの相談先が増えてほしいよ
近くに病院がないとか周りの目が気になる場合はオンラインカウンセリング利用するのはどうなんだろ
利用はした事がないからいいよとはいえないけど近くにないなら選択肢としてはありだと思う
あと自治体にもよるけど保健所とか保健センターで無料の相談やってくれる所もあるからそういうのがある場合は利用するのもありなんじゃないかな
どこでも誰でも気軽に相談できる場所があるといいよね
匿名主催だとあんた誰？って探ってくる奴が来るから一応名前は出してたな（アカウントは無い）
それでも探って来られたけどそういう人は絶対サークル参加はしないただの荒らしだからね
効果あった方法をいきなり書き込むと自語りうぜえと叩かれるけど頑張ったけど効果なかった方法をいきなり書き込んでもみんな優しい
美容トピって外見を良くするための方法を知りたいんじゃないの？
頑張ったら痩せた話書いた人もすげー叩かれてなかった？かなり太ってた人でいろいろ特殊ケースとはいえ、同じぐらい太ってる人もいるだろうし誰かを批判したわけじゃないからなんでそこまで言われてんだ？って思ったよ
748のは叩いてる人がやばい人だと思って見てたわ
あそこ憂さ晴らしなのかとにかくつっかかる人いるよね
過剰なダイエットで栄養足りてなくてイライラしてんじゃないかって邪推してしまうよ
うちのカプは二回連続で主催(それぞれ違う人)がやらかしてwebイベ流れたから、誰が主催がハッキリしないものはみんな避けるなぁ。ジャンルの雰囲気によるんだろうね
全体の売上が漫画＞小説であったとしても、個人で見れば字馬小説＞htr漫画なんだから、漫画、小説ってジャンルで比べても意味ないと思うんだが……
漫画ならなんでも買うって猛者も居たけどよっぽどマイナーでもない限り漫画も厳選されるし、少なくとも私は自分の基準で上手い人しか買わない
漫画描きもイラスト描きも字書きも見下しとかないけど完璧主義だからとかいつまでも言い訳して一つも完成させないで
上手いですねいいな私なんて…とかぐちぐち言うやつだけは見下してる
愚痴トピの42に共感しつつ「それをぶつけられた人間がどう思うか微塵も考えないんだもの」って確かにそう
でもあの人達にそれを言っても「私は私らしく言いたいこと言って生きてるだけ」とか「嫉妬くらい誰だってあるでしょ」とか「別にあなたが私の人生の責任取ってくれるわけじゃないから私が何を言おうと関係ないでしょ」って人が多くなった気がする
結局言われた側は損しかないんよな...
持ってる人に対しては持ってない人は何言ってもいいって人が増えたよね
「だって私ちゃんは可哀想であんたは持っててずるいんだから！！！！」って人
場合によっては「対象に問題があるから自分の言い分は正論」って自分をごまかしてるからタチ悪い
炎上とか見てると叩いてる人は自分が恥ずかしくならないのか？って思うんだけど正論だと思ってるんだろうね
相手に間違ってる部分があるのと自分が言ってることが正しいかどうかは全然話が違うのに
🐯で最近🥷🥚本出してるサークル5人くらい見たら全員ゲ本出してた。これが175か
しかも相場よりちょっと価格設定高い気がする
なんとなくだけど付加価値ってわかるな
自分の場合は「もう一回見たい！」って作品置いてるアカウントさんとかかな
例えば5、6年くらい前だろうが10年前だろうが何度も見に行って「やっぱ好きだな」ってなれるタイプの作品
特定のトピじゃないけどコメに対して「表現が古い、言い回しが古い」っていちいちコメする人はなんなんだ？
○○が古いって分かる時点で本人もそれなりの年代ってことな気がするんだが
あれ鬱陶しいよね
伝わらないくらい古いならともかくニュアンス伝わればよくね？って思う
最新の表現で常にコメントしなきゃない訳でもないしわかればいいじゃんねー
781
サコッシュじゃないなら自分ならミニショルっていうかな
サコッシュってそこまで簡易的だと思ってなかったや
チャックついてるやつとか結構見かけるよー
秋葉原池袋まで片道90分とかうらやましいな
こちとら飛行機で2時間だぞ
公式追うにも同人するにも金かかってしゃーない
偏見上等だけど(どストレート)でどの界隈行っても大して伸びない気がした。反応集とかやればまだ似た層が伸ばしてくれそう。
キレて金置いて帰って壁打ちになってでもでも寂しいでも私あの時間違ってなかったよね？と界隈での〇〇さんやばいよね？ね？は内容は違うがやってる事は双方一緒じゃないか？
キレて金置いて壁打ちになったならそのまま貫けば良いのに…
気持ち悪い。
某トピの、漫画描きが映画監督でイラスト描きが俳優って例え、それすごいしっくりきた
イラスト描きを見下す漫画描きが個人的にすごく傲慢で嫌な人間に見えるのはそのせいかも
馬のイラストでは極端なキャラ崩壊はそう多くないけど、漫画ではセリフによって描き手の思想が反映されて解釈違いが起こりやすい
漫画でキャラを使って好き放題お人形遊びしてる立場でそれをしてない人を見下すってどういう事？とモヤってた
トピ主悪くないいいじゃんって全肯定してる人達
すかっとJapan見てる感覚でニヤニヤしながら言ってそう
渡り歩くジャンルで合わない場面で毎回やらせる気か？
自己中ブチギレやばい奴としてヲチスレ行き確定で碌な目に合わないだろ…
学校でやっても次の日からハブられるだろうに
あの子期待しすぎちゃったんだよ。自分でも途中から気付いたようだったけど、夢を見すぎてそれとの差があまりに酷くて爆発しちゃったんでしょ。
これでもう学んだだろうから、もう大丈夫だよ。
コメで全然出てないけど、ぶっちゃけ「女性向け」二次ってとこがポイントなんじゃね？
男性ファン多い界隈はたとえ骨折してても華やかな絵が描ければ一定数評価されるじゃん
そっちで慣れてるなら自尊心だけ高くなって、女性向けで評価されるポイント違うのに馴染めなくて病みそう
オフ会で帰ったトピ主には悪いが後日オフ会メンバーからきたDMに何が書いてあったのか気になる
トピ主に対する苦言なのかあのときはごめんねまた来てねなのか
キッズが多すぎる
キッズはトピ立てせずに、まずは半年ROMれ…って思うけど、キッズゆえに何も考えずにトピ立てしちゃうんだよな…
社内環境が悪いってのには同意だけどたとえ仕事ができる人でも偉い人の悪口に正論パンチでもして帰ろうもんならまともに職場に居られなくなるよ
職場ってそういうところ
それを悪口に同調しなくてもトピ主はそのままで大丈夫って豪語している人は会社の人間関係を知らないのかなと思う
ただオタクのオフ会なら生活に関係することもないし別に帰ったっていい
確かに正論パンチしてもいいとは書いてなかったね
でも乗っからなくてもいいし帰ってもいいってトピ主の行動を肯定してるみたいだったから
帰るにしても上手いこと言わなきゃダメよ
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あのトピ主がやってやったしこれからも同じように対応しますタイプなら濁した方がいいよって言ってただろうけど、他のコメで今度からは気をつけるって何回も書いてるんだからわざわざ書く必要ないって思ったんでしょ
同じアドバイスなら書く必要ないだろうし
匿名で書き捨てできるからやってるんだろうけど無駄にイキっててなんかこっちが恥ずかしくなった
先生に口答えしてれば無条件でクラスのヒーローになれると信じてる中学生みたい
男性向けジャンルの環境の方が良いじゃんって思考回路になってると女性向けの人らは金稼ぎしないのなんで！？って思っちゃうんだろうなぁ
社会的な地位とかせっかく手に入れたスキルなんだから生活に活用するとかをそういう考えを持ち込む人が男性向けに比べると少ない、そういうものの為に二次創作してるわけじゃないっていうのもありそう
作品や作品を作ってる原作者や公式関係者の心情を重んじる人達が女性向けジャンルでは多いってことでもあると思う
男性でもその辺理解してて目立たないように活動してる人達もいるんじゃないかなって思うんだけど、そういう人らはトピ主の視界には入らないか魅力的に映らないのかな
「100キロ超えのデブです！痩せて普通体形になりました！痩せたい人は参考にしてね！」と言われても「いや3桁になるまで太るほうが異常じゃん…そんなドヤられても…」と冷めた目で見てしまう
ぽっちゃりレベルじゃなく規格外デブとビュッフェ方式の食事に行くと
なるほど…そりゃ規格外のデブになるはずだわ…てなる
正直175するなら夢より主人公受けのほうが良いんじゃないか？って思うんだけど実際どうなんだろ
夢は反応集でお手軽にバズれるイメージあるけどオフを視野に入れるなら夢よりBLのほうが買い専は多そう
たしかにあんま夢でオフ売れるイメージないからオフで175するならBLの主人公受けのが良さそう
まぁ元トピはフォロワー増やしたいらしいからバズって私のフォロワー数は◯万人ですってやりたいだけな気がする
わかる
主受けはどのジャンル行ってもだいたい安定してるからなぁ
どんな性格や見た目のキャラでも気にしないなら主受けで一番人気あるやつか総受けを狙うのがいいと思う
同ジャンル、同キャラで夢とカプどっちも本どっちも出してるけどカプの方が出るよ
本出すならカプの方が良いと思うけどただ反応欲しい、フォロワー欲しいってだけなら夢でも良いと思う
カプだと左右相手で細分化されるけど夢はジャンルの夢なら何でも好き！みたいな人多いから伸びやすい
フォロワー増やしたいです！バズりたいです！どうしたらいいですか！
この手のしょーもないトピ、皆にトピ見えなくされてコメントゼロで落ちて然るべきなのに
何故構うのか…
オフ会トピ少し違うからこっちに書くんだけど、昔どういった経緯か忘れたけど私・相互・相互の相互でオフ会したとき肝心の相互が3~4時間くらい遅刻して待ってる間頑張って相手と喋ったけど正直気まずくて帰りたかった
かなり親身かつ具体的にアドバイスしてくれてるのにね
こういうとこで関係ない第三者が腐すから誰もまともな回答しなくなるのね