どうしても『一言物申す』トピ《218》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《218》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月15日21:18》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
かなり親身かつ具体的にアドバイスしてくれてるのにね
こういうとこで関係ない第三者が腐すから誰もまともな回答しなくなるのね
締まってたからこっちに書くけど、オフ会トピ
トピ主はグループに入る形じゃなくて1対1のサシで会うようにすれば良いと思うな
２人で話す場合はトピ主が乗らない話題だと、普通は話が続かないはず(相手を気にせずマシンガントークする人は別として)
自分の周りの商業やってたりする馬は、自分より技量が下の素人の絵や漫画でカプにハマる事はないかわり、字馬の小説でカプにドハマりしたって人が多かった
だから字書きが卑屈になるのは違うと思うんだよね。短くても深く刺さる言葉ってあるし、上手い小説の力は漫画数十冊分に匹敵する事もあると個人的には思うよ
自分のテリトリーに誇り持ってる人多すぎなんだけど評価貰えてないから余裕がないとかなのかな
私からしたらうるせぇ私が好きだって言ってんだよ！認めろよ！！って気持ちなんだけど
こっちはなんとも思ってないし、むしろ好きで歩み寄ってるのになぁ
嫉妬で追い出すの良くないよ本当
アンソロって界隈を盛り上げる目的が含まれてるの？
あれって仲良い人達が内輪で盛り上がって出したり、主催が欲しいから出すものってイメージしかないんだけど
その界隈に来たばかりならカタログ代わりに買うかもだけど
自分は読み手の立場だとアンソロ買わないし(個人誌出してる人が目当ての場合)
描き手の立場だとテーマや締め切りを決められるのがプレッシャーで参加できない
どんな絵馬話馬でもアンソロで満足した記憶が無い
それでも目当ての馬の数ページのために買っちゃうんだけど1回読んだらもう開く事は二度と無いかな
推し作家には正直参加してほしくない
描き手2、3人規模のドドドマイナーの民だから発行してくれたとき大喜びしたROM(当時)が私です
大好きな描き手の2人が普段オフ本出さないオン専だったから数ページでも参加してるアンソロ欲しくて初めてオフイベ行ったよ！！！
アンソロが出ることそのものが嬉しいとか、相対的な描き手人口数によるのはあるかと
普段別ジャンル描いてる人が寄稿してるのとかアンソロなかったら読めなかったろうしめっちゃ感謝しててそのアンソロだけは今も取っておいてる。そういう｢そのとき居る民｣ド級マイナーROM民の自分は確実に盛り上がってたよ～
(新規を呼び込めたのかはわからんけど)
アンソロ、誰が描いてても満足度が個人誌に劣るから買わなくなった 分厚くて場所取るし
作ってる人が楽しいだけだと思う
あの知恵袋とかにも無限にありそうなキモおっさんの創作エ口話みたいなトピにマジレスしてる人たち大丈夫なの？それとも自演？
ゲーム会社イラストレータートピの2コメが良いアドバイスをしてる
でも、「あと」や「そこは大丈夫？」という言葉を何度も使っていた
それを847が揶揄った
という前提で読むと全部のコメの意味分かるよ
847の揶揄いに同意してるのは850だけ
他のコメは、847が何のトピのことか書かずにコメしたことに戸惑ってるのと、847の下品な揶揄いに苦言を呈してる
876, 877
なーーるほど！！そういうことか！！
該当トピ見ても何のことかわからなかったぐらい「あと」と「そこは大丈夫？」が頻出してるのなんて気づいてなかった
言われてもっかい見たら確かに多いかなってぐらいで、そんな気にするほどではないしアドバイス内容すごく詳細で的確だなと思って見てたわ
どうでも良いんだけど
ここ遡って読んでたらポシェットをショルダーに言い直してるコメがあったけど、ついでにチャックもファスナーに変えといたら良いと思う
スクワットは健康増進とかデカくなりたい男のためのもので痩身やヒップアップしたい場合にはほとんど効果ないんだよね…
向こうは荒れそうだからこっちにコッソリ書いとく
いつでもぶつ切りできるような通話じゃなくて、あえてオフで会った時に限って、文句や批判じゃなくて悪口飛び出してくるのそこそこキツいんだよな
これが普段から私も文句批判悪口言ってたら別だよ、あまり好きじゃないって何度も伝えてたにも関わらず今なら逃げられないとばかりにだからまじでキツかった
解釈一強の長寿ジャンルに後期参入した異端解釈者です
そう言えば入ったばかりの頃、何人かの同CP垢をフォローしたらブロ解されたわ
その後数年で何人かの相互もできたし、ROMからは好意的に受け入れて貰ってる
ちなみに一強は俺様攻め✕流され未亡人受け
私はヘタレ攻め✕バックバージン受け
今でも時々、受けは未亡人なので、と絡まれる事もあるけどスルーしてる
好き勝手やってるつもりだけどやっぱ界隈の主流ってできあがるもんだよね…マイナーな上にちょっとギスギスした雰囲気が主流だけどイチャラブ派も気にせず参入してほしいよ〜〜
界隈でこれという正解が出来上がるとちょっと変わり種書きたいなって時にやりずらいのでみんな書きたいものに正直にやりたい放題に書いて欲しい
少々マニアックなものを書くのでみんなが王道だと何も言われなくても恥ずかしい
当て擦りしてきたりメンタル病みアピするような繊細な過激派が居なければあんまり気にしないでもいいんじゃないかな
主流以外の作品も良いねって気軽に言ってくれる人達がいればいるほど過激派も幅を効かせづらくなると思うから自分は主流じゃない作品でも好きだと思ったらいいねRTしたり感想送ったりして自らの存在感出すようにしてる
自分は主流の根源にされてて変わり種描いた人からいちいちチラチラされててしんどい
後期参入でほとんど壁打ちに近い運用なのに
二次創作する時は公式だけ見てればいいと思う
なんで解釈違いに触りに行くんだろうな
解釈違いは別CPと同じくらい違う嗜好だと思ってるから興味ないしいちいち見ることさえしない
わざわざキャプションに丁寧に注意書きまでしてくれてるのに読んで攻撃したり絡む奴はTLでギャーギャー騒いで二次被害もたらす可能性大だから同解釈者でも一番の敵だわ
オフ会悪口トピ、なんかこう若い子に色々教えてあげて優越感に浸りたい年上マウントっぽく感じて読むの辛くなってきた
若いから仕方ないけどね〜(半笑い)みたいな職場のお局みたい
わかる
お局臭すごいよね
若い子一人招いて普段通り悪口言う方が大人げも社会性もないのに処世術語った気になってるの痛すぎる
いや600に上げるってどういうこと…？一瞬思考停止したわ とりあえず数字あげときゃいいと思ってんだろうな…日本語意味不明だし素人は黙っとれ
オフ会トピ主
初対面の相手(ましてや年下の学生)がいる場で悪口三昧ってそっちが明らかに非常識だよ
トピ主の対応は真っ当だと思う
悪口言うのは非常識だけど、トピ主の対応が真っ当は草
ガチギレ捨て台詞吐いて帰るのは真っ当ではなく非常識でしょ
悪口言う非常識に対して非常識な帰り方して双方非常識ってことなら納得だけど、トピ主が真っ当は無理ありすぎる
あのトピ主の感性は真っ当で、対応はまぁ、やっちまったな…って思う
でも申し訳ないが創作かと思うくらいスカッとする展開ではあった
トピ主はこれから大人になるだろうし、相手方も自分たちの醜さを自覚して恥じてくれたら話としては完璧
個人的には笑って流してなあなあで付き合う人より正直に意思表示して帰る人の方が信頼できるから真っ当って表現にしたよ
あとガチギレ捨て台詞というほど激しい表現にも自分には感じられなかった
本人は感情的になってしまい普段と違う口ぶりでものを言ってしまったつもりなんだろうけど、自称するほどの気弱コミュ障が衝動で何か喚いたところで傍目にはぼそぼそ早口にしかなってなさそうだから相手ははあ？って感じだろうし、仮に伝わったところでそんなやつらが改心するとは思えない
スカッとどころかむしろ二重にモヤッと案件だと思ったわ
まあ現実なんてそんなもんか
ものすごーく邪推なんだけど
オフ会帰ったトピ主、トピ文では悪口言う奴らにビシッと言ってやった感を出してるけど、実際はモゴモゴ言ってそそくさ帰ったんだろうな〜
本人は言葉がスルスル出てきたって思ってるけど、たぶん周りはコミュ障がなんか言ってるけど何言ってるか分からなくてポカーンってなっただけだと思う
わかる
ネット上では饒舌なんだけど、リアルは陰キャ丸出しで上手く喋れないコミュ障にありがちなやつ感あるわ
衝動的に行動したんだろうし、挙動不審になってただろうね
910
そのコメはさすがに恥ずかしいよ
ここ、物申すだよ
ブーメランすぎるし、全部のコメにそのコメつけたらいいのに他のコメには書いてないってことは、909コメが何か刺さっちゃったの？
この話題がこれだけ伸びてる事に戦慄してる
トピ主は大人の対応こそできなかった(学生だし仕方ない)けど、相手方(大人なのに学生の前で何やってんだ)にはいい薬じゃないの？薬になるか知らんけど
それだけの話なのにトピ主を責める人がいる事に驚いてるよ…どう庇おうにも大人達がカスすぎるでしょ
見たくない気持ちは分かる、けどDMになんて書いてあったのかは正直すごい気になってしまった
もし自分だったら垢消す前に一応確かめたかなと
一番話し回してた人が口調強めで〜的なことトピ主の返信に書いてあったから実は周りもその声のでかい中心人物的な人に辟易してテキトーにそいつに合わせてただけで、その周りのやつらがなんかあの人がごめんねいつもああなんだよね止められなくてすまんねとか送ってきてたのかなー、なんて考えてしまった、さすがにないか
最近、ADHDやらIQやら健常者のフリしていますやらのトピ多い気がする
ゴメンだけど、病気が上手くいかない原因かもしれないと自覚があるのなら、尚更素直に病院で薬をもらってみたら良くないか？っていつも思う…悩むくらいならね
なんかそういう感じの悩んでるって言う割には、病院行ってなかったりお薬飲んでない事多くて、改善する気あるのか？と思う
本当に困っているなら行かなきゃでしょう
架空の話もしくは自分の話を過度に盛ったりして反応楽しんでる人いるよね
トピはいいとしても追加されてく情報に無理があるんだよねーああ…てなる
こういう病気神経病？なんて言うんだっけ
多分だけどグレーゾーンの人は病院で診断つくと支援学校に行かなきゃいけないとか仕事的にみたいな親の方針もあるのかも
親が行っちゃいけないからみたいなケースだとグレーゾーンの子なら自分で深く考えるのが療育しっかり受けてなければ(受けてても)難しいと思う
グレーくらいなら完全に重度の子とちがってやりとりや話は多少できるから親が期待して改善しようとしないケースなんじゃないのかな
完全に邪推だけど
苦手な人と仲がいいから切るって感覚を持ってる人が普通にうじゃうじゃいるから安易に人と仲良くなれなくなったなぁ
自分は苦手な人と友達が仲良くしてても友達のこと嫌いにならないし、むしろ自分は上手くやれなかったけど友達は友好的な関係築けて良かったねとすら思う。逆にそれで縁切るような人間はいじめの心理っぽくてどのみち感覚合わないな〜って思った
切りたければ切ってくれと思って好きにしてるけど、たった一点気に入らなかっただけで諦めて去っていかれるのは少し悲しい…でも人の多面性を拒絶するタイプは排他的で確かにいじめしそうな精神構造だなというか、まぁ縁がなかったんだなと思う
苦手な人にも程度がない？ うーんノリがあわないな。こういう発言嫌だな、くらいの相手と友達が仲良くしてても何も思わないけど、倫理的にそれはどうなの？ってレベルのことを公然と言ってる人と仲良いと「あれがセーフ」って時点で交友から外したくなることはある。
病気の人をバカにするとか、犯罪自慢とか。
940 わかるわ、なんとなく嫌だなレベルとか解釈違いとか単に自分と馬が合わないなって程度だったら気にしないけど、他カプや解釈違いを口汚く罵ってるポストしてるとか明らかにヤバい人、過激な人と仲良い＝それが容認できる、もしくは表に出さないだけで同類なんじゃってまとめて距離置こうってなる
私も社会不適合3社クビのadhdだけど上中下3冊の200ページくらいの同人誌描けるし友達にもプロあるから普通に才覚と努力が不足してんじゃないでしょうか
普通に自虐風自慢したいだけなんじゃないのアレ
家柄が〜とか〇いいね貰ってますが〜とか不要な情報多すぎるし
全スルーされて真面目な回答しか付いてないのおもろいけどw
わかった上でスルーされてるのか天然なのか
隙あらば部数とか書いてくるもんね
誰も部数の話してないのに、自慢したくて仕方ないんだな〜って感じ
何百部も出てるならそのままでいいんじゃないっすかね〜ってなったわ
悪口で連帯感高めてる相手に正論ぶちかましたところでそれはただの自慰行為なんだよな
相手のためではないし単なる自己満足
言われた相手はただただ不快になるだけ
言いたいこと言ってスッキリしたトピ主は人前で排泄したってだけ
もっと相手の立場になって考えて行動できればよかったね
自分もそう思う
他コメで相手は痛い目見たんじゃない？とか言われてたけどただお互い不快で気まずくなっただけなんだよね
こういう後先のこと考えず行動したことが問題だってみんな言ってるんだよ 別に悪人を肯定してるわけでは無いでしょ なんでわかんないかな
実際あのトピ主だって排泄ぶちかました後もああやってくよくよ悩んでトピ立ててるから後悔してんじゃん
排泄せず溜めとくのが正解だったと思うわ
次トピ：https://cremu.jp/topics/66698
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
某トピ、大袈裟に言うと、トピ主のコメントは、こんな感じで、読点の位置に違和感があり、また、句点を打たないせいで、一文が長くなって、脳内で読み上げる時、違和感が生まれる、、、
純粋に疑問なんだけど、なんでああいうめちゃくちゃな読点使いが生まれるんだろう。おじさん構文ともまた違う気味の悪さがあるというか…みんな同じ国語の授業受けてるはずなのに不思議。
ルールは分かり易いんだけどね
接続詞とか連用形の後に区切りとして置いてるって感じだから
文節のひとかたまりを小さくしないと書いてる本人が混乱しちゃうのかも？と思う
聞いてる方は悪口って思っても、言ってる本人はそこまで悪意を込めたつもりは無い、はよくある話だな
自分がモヤモヤしたものを口に出してスッキリしただけ、っていう
どれだけ歳が離れてるか分からないけど、ジェネレーションギャップもありそう
まあとにかく相性が悪かったっんだろうね
上手くなっていく人
それを問うトピではないんだけど逆に絵でも字でもやるからには全員上達してうまくならなきゃならないんか？と思った（感想）
うまくならなくてもいい人はそれでいいのに〇年変わらないって見下したりする書き込み見るたび思うことでもある
それで反応がないないクレクレしてたらうざいけどそういうスタンスの活動の人ならそれでええやんと
何か光るものがあるのに惜しい悔しいと思ってるのかな
絵に限らず何事も向上心があって努力ができる人間がヨシとされて向上心がなく成長しない人間は良くないとされてる価値観が社会にあるからじゃないの
私も楽しくやってんなら趣味だし好きにしたらいいと思ってる方なんだけど、そういう人に限って創作論語ったり講座もどきやったり、反応ないと病みポストしたりすんだよね…ここに書き込まれるのもそういう人に対してなんじゃないかな知らんけど
それわかる
自分はクリエイティブ業で食ってるから多少なり向上心はあるけど
同人友達はネタが描きたいとか交流したいとかで普通に楽しんでる人も多いよな
そこに対して純粋に楽しそうでいいねとしか感じない
上手くならない人って前より後ろ見るのと向上心ないから反省の目線がないやや自分上げ気味の自作語り好きだからうざいとかかなと思った
自分に自信がないから他人ばっかり気にしてるんじゃない？
だから自分は自分、他人は他人って思えなくて何であの人は〇〇なの？って気にしてる気がする
あと見下してる人とかは自分より下を作って見下すことでしか自己肯定感が満たされないんだと思う
だから無理にでも下と比べなきゃない
上手くて満たされてる人でそういう人は少ないと思うし(偏見)
私もそう思う
交流するために作品作ってるとか悪く言っている人も見るけど、趣味なのに交流するために作品作ってて何が悪いんだろう？って思ってる
同志と出会えて交流できたり、友達ができるところも二次創作のいいところなのに
絵を上手くなるには地頭のよさ、目のよさ、手先の器用さ大事ってのはよく聞くけど
勉強嫌い努力嫌いの低学歴・他人の顔の見分け付かないし覚えられないくらい観察力なし・ヘアアレンジ一個もできないしちょうちょ結びすら下手くそな不器用の自分でも画業できて神絵師扱いされてるからそこなくても何とかなるっちゃ何とかなると思う
個人的に「誰にも譲れない強いヘキがあって自分の手でそれを表現する事に全力注いでる人」は上手くなってる印象あるから何かに熱中したり好きだと思う気持ちが一番大事かも
意外と見落とされがちなのが「頭に完成図や資料を明確に思い描く能力」だと思ってる
それが育たないとクロッキーを何枚描いても変わり映えしないし、最初から持っている人は無自覚なので誰も言及しない
「誰にも譲れない強いヘキがあって自分の手でそれを表現する事に全力注いでる人」これ、めちゃくちゃ分かるわ
ただ上手いって作品より、ここ好きなんだなって作品の方が引き込まれるものがあるよね
自分でもそういうものが作れるように全力を注ぎたいなと思った
>>971
完成図もある程度の数こなさないと良い物が出てこないんではと思う
入力と出力の繰り返しで高まっていく感じ
クロッキー激うまな人が二次創作でアレって人けっこう多いけど、ビジョンが無いんだよね
フォロワー２桁でいいね3桁4桁連発のパターンはどうなんだろ
まあ、もうやめたけど。続けてたらもっと伸びてたんだろうなあ。今は無理だ
一次創作だったらすごいと思うし何でこんなフォロワー少ないの？って思うだろうけど二次創作だったらわりと普通
おすすめタブでそういう人見かけるけど、その１枚はパッと見良さそうでもメディア欄見るとフォローするほどでもない微妙な実力って人が多いな
垢作りたての馬は１枚バズったら一瞬で３桁４桁フォロワーなってるし
めちゃくちゃ上手いのにフォロワーこんなに少ないのはなんでなんだろうか……フォローしてはいけない何かがあるのかな？ってなって迷ってフォローしずらい
フォローされる絵とされない絵の違いがあるんだと思う
あっという間に何千フォロワー獲得した人といいね数全然変わらないのに3桁フォロワー止まりの人とか全然いる
流れて来ていいねーってさらっといいね押される絵よりも似たようなテイストの絵がもっと見たい！って思ってもらえる絵の方がフォロワー増えると思う
自分で言っててむずすぎる、センスさえあれば何も考えなくてもあっという間にフォロワー増えると思う
977
載せてる作品に統一感があるかないかって重要だよね
一次ならメディア欄見た時の雰囲気に統一感がある（作家性が確立してる）人にフォロワー付きやすく二次創作だとジャンルかCP統一されてないとフォロワー伸びづらい
CP創作じゃなくて健全FA方向なら一次と同じくメディア欄の統一感と更新頻度が大事
ADHDで漫画が描けないトピ
トピ主にイライラするし（理由はこのトピの前ページに大体書かれてる）「お前もう漫画描くな」って言いたくなるけど、アドバイスのコメント参考になる
妙に鼻につくしイラつくんだよね
100部から始めて何倍にもなったのでプロが描くようなものを！とか言う割に、言い訳ばかりがやたらと多いのに理屈っぽくて、他人の作品もここがダメとか値踏みしてる割に自分では調べないクレクレ教えて構ってちゃん
斜陽マイナーカプで3万いいね100部から4冊で数倍の印刷数にとか釣り臭いけど
旬落ち後期参入だけど見られたいってトピよく立つけど、悲しいけど努力でどうにか出来る事ってほとんど無いんだよね
大ジャンルじゃなくて中堅以下の小さなジャンルですらも、人気出始めた初期と落ち着いちゃった後期と比べたらハンデのデカさは歴然で、初期ヘタレの新規垢フォロワー数に後期馬は新規垢フォロワー数が追いつくのはほぼ無理、毎日漫画上げ続けてたらどうにか伸びていくってって感じ
更新が速ければいいね数はまあまあ伸びる事もあるけど…
たまに流石にこれだけ上手けりゃ後期とか関係ないんだなって伸び方の人が出てくるけど、ピクシブにリンクしてる万フォロワー本垢から誘導してるプロやセミプロでしたみたいな種...続きを見る
これほんとにそう 自分も悩んでたけど絶対追いつけないのもうわかったからどうでも良くなった
ただ感想とかでROMからの愛は初期ヘタレより受け取ってる自信あるから本当にそれだけを糧に生きてる
とはいえしんどい 結局数字ってのは説得力あって強いんだよな…
稚拙で浅い文章…って、否定的で失礼な表現だなと思った。
字書きなら自分が感想をいただく側になることもあるだろうに。
自虐風に自分語りする人って自分を高く見積ってるパターン多かったな
数字つくとジャンルカプのおかげって思考は皆無になるけど数字つかないとジャンルカプがマイナーだからって言うし
自己中で幼稚だから避けられてるのに作風が主流じゃないからとか自分じゃなくて作品のせいにするし
そんな人ばっかり見てるから自虐系自分語り好きは苦手になった
感想トピこれまでのも見てて思うけど、結局人間同士だから完璧に喜ばせれるとは限らないんだよな。短くても長くても同じ。言葉を尽くしても同じ。相手を思いやってそれが伝わってても、うざいと思われてしまうことはあるし…。
どんな感想が嫌ですか？嬉しいですか？ってマロ貰うことがあるんだけど、答えれる訳ないんだ。送ってきて貰うまで分からない。
でもそれを言うと怖がられるから、何でも嬉しいですと言うことになるんだよな…。ジレンマ。