どうしても『一言物申す』トピ《233》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《233》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月17日10:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
壁打ちがなんでスルーされることが悲しいとトピ立てる意味が分からない。交流する気がないのに反応欲しいというのは壁打ちじゃなく、ただのわがままやんか。
壁打ち名乗らんで欲しいわ。
壁打ちが壁外調査しようがしないがどっちでもいいんだけど「壁打ちだから評価伸びなくても仕方ないんですが…」って言ってる人はなんとなくモヤッとする
時マイナーカプですっていう自己紹介しといて追加コメで反応は万いいねですっていうタイプの人時々クレムに現れるけどもうそれマイナーじゃないだろっていつも思う
たぶんカプ絵じゃなく主に単体とオールキャラでフォロワー稼いでるタイプかな
何でもいいねするROMがカプ絵にもいいねしてるだけで数字上はカプ大手みたいな
壁打ちトピ主、本当に関わるのが申し訳ないと思ってるなら「私をスルーする方々」を何度も使わないんだよな
ああやって自分を卑下しながら他人への期待が強すぎる人いたわ
私は壁打ちでも評価される筈！作風が似てるのに勝てなくて悔しい！感想よこせ！って自覚して愚痴トピにぶつけてた方がマシ
交流しない(他人とキャッチボールをしない、ボールを壁に当てて跳ね返らせて一人で遊んでる)＝壁打ちであって、反応の有無を壁打ちの要素だと思った事なかったわ。
それボールをどういう意味で使ってるの？
壁に向かって投げるボールって作品を投稿することであって
誰かの作品をいいねしたりRPしたりしたらそれは誰かに向かってボール投げてるんだよ。返球からラリーが始まることは期待してないってだけ
作品投稿や作品への反応は「交流」とは一切関係ないと思ってて、ボール＝何かに話しかける言葉、で使ってるから、考え方が違うんだね。
ボールを跳ね返らせてるのは一人で問答して遊んでるって感じ。
ROMがいいねRPして来てもボール投げられた！！なんて思わないんで、創作者相手にも同じスタンスでいるよ。
わかる、なんか印象悪いんだけど例えを倣うなら「自分のボールで壁打ちしてた人が急に他人のボールを無断で使い始めた」って感じかな…
自分のだけを使うわけでもなく借りたボールの主と話すわけでもないから「何この人…」ってなってしまう
他人に反応もしないの壁打ちだと思ってたけど
直接的な交流をしないのも壁打ちかなとも思うようになった。壁打ち運用の人って人の作品自体は普通に見たいけど、人間関係はめんどくさいからそうしてる人も多数だよね
個人的にはフォローはしなくても反応だけはしてくれる壁打ちの方が印象いい。
壁打ち、のアカウントも人によって定義ばらばらだからなぁ…
壁打ちの人だけが語る匿名掲示板でも話題になったことある
いいねはする人もいるし、まったくしない人もいる
が、公式以外もフォローしてるアカウントが「壁打ち」ってプロフに書いていたときは、さすがに「お前は違うだろ」とツッコミいれたくなったが
壁打ちトピの人いつもの釣りトピの人じゃね？
喝入れてって書いてるのも「構ってください」って言ってるみたいにしか見えん。トピ文も長文で読みにくいしもっとまとめろやと思う
壁打ちじゃなく厳選だけど普通にフォローしてなくてもイイねRPしてるんだけど(相互が繋がってたら流れてくるし)こういう反応もフォローしてこないくせに！って思われてるのかな…
正直相互になると色々義務に思えてきちゃうから(イイねRPから構ってタグにネップリ等)フォロバしてきそうな人はフォローにめちゃくちゃ慎重なんだよね…フォロバしてこなそうな神とかはフォローできる
思われてると思うよ～
自分も厳選でおすすめや相互から流れてきた自カプ作品にいいねＲＰするけど
フォロー外の人からはいいねされてもＲＰされない遠巻きにされてる感がある
でも自分は左右相手固定で自界隈はリバも逆もいける人多いから迂闊にフォロバ出来ない
bioに左右相手固定書いてあるから面倒くさいヤツだと思われてると感じる
でも自分の都合で厳選なのでそんな反応で仕方ないと思ってる
438さん、左右固定でbioに書いてるところも全く同じだ…やっぱ遠巻きにされるよね
でもブロックされない限りこれからもFF外に反応し続ける
反応はするのにフォローしないのは感じ悪いってまじ？
推しカプに関係ない家庭の話やら愚痴やらを二次創作アカでなるべく見たくないだけなのに
うん
仮にフォローなしの反応がとても悪いことと認識されてみんな控えるようになればフォローのハードル上がる、フォロー外からは反応しないで見るだけになるで反応ほしい側からしたらいいことないと思う
たぶん愚痴言いたいだけ
反応（いいね）を人単位で見て交流の一種と捉えてる人と、作品単位で単純にこれいいね〜ポチ〜の人とで認識に差がありすぎると感じること多い
逆カプには反応されたくないとかの問題もこれ
支部のブクマではそんな話にならないのに何でだろうねぇ…
作品に反応はするけどフォローはしないってタイプの壁打ち運用してた時に、オフイベで隣になったサークルに挨拶したら無視、その後「今日は参加サークル相互さんだけで嬉しい～～」って言ってるのがわかった…って経験がある。
FF外で一回も話した事ないのに何でそんな嫌われたんだ？？って、ずーっと不思議だったんだけど、向こうからしたらこっちが先に攻撃(フォロー外からいいね)してきたからやり返してやったぜ！！って感じだったのかーー…ブロックならまだしも、いいねまでそんな風に思われてるとは……。
そういう人はプロフにでも「無断反応禁止！反応するならフォローしてください」って書いてて欲しい……そしたら反応し...続きを見る
挨拶無視ってひどいね～…
自分は同カプ作品ほとんど見てない壁打ちだから空気だけどオフイベでは自分から挨拶する 相手も返してはくれるな
そして誰の本も買わずにお先に失礼する
ワイ、20件以上コメしてるやで…
なお、トピ主ではない
伸びてほしいトピなので
最初のほうは早めにコメしてて、トピの勢いついてきたなと思ったので少し待って、コメされてないものにコメするようにしてる
そして203用の添削を用意してたんだけど、203の返信が感じ悪すぎて、どうしようか迷ってる
せっかく書いたけど…メモ帳に眠らせておくか…
WPdBC71Sのような人のおかげであのトピが盛り上がってるんだね
投稿されてもレス付かなかったからどんどん人が減って行っちゃうし、自分もあのトピ楽しく見てるからありがとうと言わせてほしい
確かに返信の態度でん？と思うようなコメ主もいるけど、付いてる感想は外から見てもこういう視点があるんだなとすごく参考になるのでよかったら投稿してほしいな
446
ありがとう
コメしてきたわ
本当は良い点とかも書いてあったんだけど、そのあたりは削除してコメしたわ
さすがにあの態度の人を褒めたくはない
10年推しが好きで同担拒否のトピ、依存だと思う。日常が充実してなくてそこにしかすべてが無いから他の人もそのキャラ好きになったりされると困るし手放したら何もなくなるみたいな恐怖があるんじゃないか
執着を無くしてリアルで趣味持つとかリア友と遊びに行ったりとかするとか別のほうに重点置いた生活してないと現状が続くだけだろうな。もしくは別ジャンルに出会えれば別だろうけど
「復讐したい」「人生壊された」っていう攻撃性満載の出だしであそこまでトピ主を被害者扱いして全面的によしよしできるのすごい
こんな無意味に攻撃的な言い方するやつ絶対自分も何かやらかしてると思うけどな
トピ主自身がどうかは関係なく似た被害にあった人が勝手に同情して肩入れしてるって感じなんだろうな
やっぱ女って理屈より共感できるかがすべてで生きてるんだな
クレムで肯定されるか批判されるかって
クレム民が共感できるか否かですべてが決まってるからね
クレム民が共感できなかったら特に非もなく人畜無害そうなトピ主でも叩かれるし、攻撃的で引っかかる内容のトピでもクレム民が共感できたら全肯定で盛り上がる
あれをよしよししてる人が実際によしよししてるのは自分自身なんだろうね
馬なのに互助会にいじめられてる私ってシチュに自己投影してるだけ
まともに読んだらトピ主が相手の普段のポストどころかスペースでの会話内容まで把握してるの壁打ちどころかむしろストーカー状態なんだが気付かないか見て見ぬフリしてる
逆に壁打ち字書きだけどスルーされてますの方はトピ主が馬に嫉妬するhtrの側だからトピ主に自己投影したい人が少なくて厳しいコメが多い
462
＞あれをよしよししてる人が実際によしよししてるのは自分自身
ほんとにこれ
だから嘘なんじゃないかって疑う人にあんな食ってかかってるんだろうね
自己投影してトピ主=自分を否定されたような気持ちになってるから
あのトピについてるコメで感じてた違和感が全部言語化されてたわ
あのトピでコメしてる人たち追放もの系のなろうとか婚約破棄ざまぁ系すっごい好きそう
感情移入と自己投影の度合いが半端じゃない
気持ち分かるよ辛いよねくらいならともかく、トピ主に都合のいいことしか書いてない情報で相手を悪様に罵ったり病名つけたり懐疑的な人を攻撃したりしてる人は、実際には遠巻きにされるだけのトラブル起こしてるんだろうなと…
フォローしないのに反応だけされるの嫌ってタイプは
相手が壁打ちとかも関係なく嫌なのかな
自分は作品に反応くれて拡散してくれれば相手がどんな挙動しようがどうでもいいんだけど
自分の全てを見てほしいみたいな感じなんだろか
厳選フォローでフォロワ〜！系アンケ好きな同CP描きが毎回いいねだけしてくるけど正直鬱陶しい…
拡散してくれるなら好かれてんのかなってなるけど、絶対同CPの作品はRPしないっぽいんだよね
フォローされてたらそういうの気にならないのかもってコメしながら思った…ブロックしようかな…心狭い自覚はある
htrで困ってるトピに書いてあったけどモルフォが気持ち悪いってのわかるわ
せい器とか…昔ちょっと変な人でそのページを模写したのをそのまま載せてる人がいてドン引きしたのも思い出した
それ以外でもなんかモルフォ全体的に怖いっていうか味気ないっていうか、上手いのはマジでそうなんだけど、とりあえずいろんな角度で羅列してます感が好きじゃなかったな
最初にやったのがルーミス本で、あれは本当に良かった
構図とかポージングとかもとても美しくて、それも含めて勉強になる
あと「模写大事だすね〜」が可愛くて笑っちゃった
ここどうしても夢女子はおしゃれで腐女子はモサイ事にしたがる人が何回もトピ立てしてるけど実際イベント行ったら夢スペも腐スペもモサおしゃれ同様にいる事わかってるからイベント行った風に書いてるだけのROMか視野が狭いか視力か思考力が著しく落ちてる人なのかな
SSトピ、お題によって難易度が全然変わるんだよね
「記憶」「罪」「償い」とか関連性のあるワードだと１つのエピソードで回収できるけど、「月」「アイス」「指切り」みたいな関連性ないワードはその分色々なエピソードや行動を書く必要が出てくるから難しい
記憶～に関してはあまりにも書かせたい作品の方向性が察せてしまうし分かりやすい分みんな同じような話になってるからつまんない
「つまんない」まで言うなら、記憶〜で458が同じような話ではない話を投稿してくれ
良さげなお題の提供もしたらいいし
つまんないとは思わないけど、そのお題使ってる人は初心者かあまり上手くない人なんだろうなとは思うよね
お題７つ出てるうちで、やっぱり突出して書きやすいから他に１回も書かれてないお題ある中で記憶～のやつだけかなり書かれてるし
そういう偏りも出るからお題出す人は予定調和で関連性の強い言葉並べるんじゃなくて出来るだけランダムな語句を選出してほしいわ
140cm代のキャラ、見ててハラハラする気持ちはちょっとわかる
現実にはいるかもしれないけど、140cm代のキャラって作者が意図的に小さいってキャラ付けをしているわけじゃん
絵からフェチを感じるんだよな
小さい女性かわいい、とロリかわいいはパッと見同じに見える
しかも大体相手はでかい男で身長差がすごいから
成人済みだって言うなら堂々としていればいいだろうけど、海外勢とか文字読めないから面倒なことに巻き込まれないといいなとは思う
わかる
現実に140の女は居るし、フィクションで140ゆえの葛藤とかを描いてるのはいいけど、だいたいは成人してるのを言い訳に、やってることはロリの代替だろっていうフェチ丸出しのやつだもんね
高額印刷代トピ高くてびっくり
自分は安めの所しか使ってないしページ数も多い時で30数ページ、部数も多くて50部だからいつも1万円～1万5千円くらい
給料以上のお金使ってる人いて自分もびっくりした
自分は少部数だから安い印刷所つかって価格おさえて、ってやって４万弱
大手とかだと三桁近いお金出してんのかな～
1回も書かれてないお題があるって指摘してる当人もその難しいお題で書いてないのに他人の題材選びに苦言を呈すのは何故なのか
塗りトピ今までも散々立てられてきたけどどのトピもそこまで続かなかったからSSトピと同じくらい盛り上がるのは難しそう
文章評価は極端に誰かが褒められる環境になりづらいけど塗りトピは上手い人に分かりやすく褒めが集中して荒れやすい
それが原因で過去100レスくらい行ってた塗りトピも荒れて消えた
あと身バレの危険がでかすぎる
ああまでしてバオバオを伏せ字にすんの何からの配慮なんだ
普通に有名だし、企業SEO対策的にもクレムに書き込んだバオバオが上位にヒットして検索汚染するわけもねえし、ステマの文脈でも商品ディスりの文脈でもねえし
彼氏が180cmで彼女が140cm台の成人カップルのショート見たけど、コメ欄で彼氏が袋叩きにあってて可哀想だったし女の方はいつになれば恋愛するのを許して貰えるんだろうと考えてしまった
まぁだから140cm台の女を創作に出すのは危険だろうね
海外勢は背景とか考えないのよ
夢も腐もどっちもやったことあるけど腐は高齢無頓着系のヤバ夢は風呂キャンすっぴん服だけ凝ってる系ヤバが多めだった
すっぴん服凝ってるは別にいいけど風呂キャンは勘弁して欲しかった
無頓着お婆さんはバラ市販菓子差し入れ率がすごかった
担当編集と付き合いたった1ヶ月しかないからあのトピにはコメしないけど、自分の担当も調べてみたら去年新卒入社の新人だったな
一銭にもならないコンペとか、担当は給与でるのにこっちは収入ないし漫画家って博打だなぁと思った
こんな場末の掲示板に足繁く通って特定のコミュニティに当てはまる人憎しで理性捨ててトピ立てまくってる可哀想な人、できるだけ大きな精神病院に行ってお薬もらった方がいい。最初は自分のした事を後悔して生きるのが辛くなるらしいけどそれを乗り越えたら並みの正常な人間に戻れるよ。
手遅れになると犯罪に手を染めてしまうから。
自ジャンルトピで🏀にレスしてたもう1つのコメ消しちゃったんだね。すごく丁寧に書いてあったのにな~
あのトピ、ジャンル関係なくすごくレス付く時と全然付かない時と差が激しい気がする。タイミングかな
釣りっぽい内容にここで釣り臭いって言うのは分かるんだけどわざわざトピまで出向いていってあなたのトピ釣りですよね！って言いに行く人もちょっと危ない人だよなぁ…。このトピ釣りだから皆気をつけて！って正義感暴走させて警告『してあげてる』つもりなんだろうな。
中には本当に釣りもあるかもだけど、構うのも構わないのもその人の勝手だし。話の中に矛盾見出して釣り認定する人狼でもやってるの？
SSトピ、前似たようなの出た時は登用転載するとかなんとか言った人がいて一瞬で消えたんだけど、今回は盛況だな
それはそうとやっぱり素人添削だからクソダサアドバイスとかも散見されてこれが……互助会……
毎回思うけど他人のコメントをこういう風に上から目線でバカにする人のアドバイスがどれだけ素晴らしいものか見せてもらいたいわ
ダサいってろくに創作してないけどケチはつけたい奴の常套句だよね
そしてアドバイスを求められると「そんなことも言わないとわかんないの？」って逃げ出すまでがテンプレ
毒マロ送ってくるやべーのに目をつけられる可能性をできるだけ低くしたくて、好かれないし距離置かれるけど無闇にヘイト買わない自我なし運用してるとこある
周囲の毒マロ貰ってる連中、大抵いらん事全部喋っちゃう奴、自慢マウント多い奴、愚痴が多い奴だな
ssトピの239、「ここはもっとこうしたら面白くなるよ」って方向じゃなく単なる難癖や読解力不足と好みの押し付けに見えるしよくこんな隅から隅まで重箱の隅ほじくれるなと思ってたら既に同じコメ書かれてたわ
指摘されてカチンと来たのか私も悪かったけど…といちいち言いつつめちゃくちゃ長文で言い返してて怖くなった
さすが重箱の隅をつつくだけある
別にいいねした人のアカウントいちいち確認してないし腐だとか逆カプだとか気にならないわ……地雷あるのにオープン垢、しかも対策も明記もしないでグチグチ言うの意味不明
わざわざ確認までして被害者づらするの完全に当たり屋だよね
厄介な固定と同じタイプだけど何で地雷に過敏な人に限ってしっかり自衛しないで人に配慮を求めるんだ…
復讐トピ、普通にトピ主に同情してたけどトピ主の締めコメで「自分から互助会垢を確認しに行ったことはなくて全部おすすめタブやRP感想見に行った時に互助のやり取りをたまたま目にしたのとROMからの密告だけで得た情報です」って補足されてるの見て途端に嘘くさく感じてしまった
さすがに自分は一切見に行ってなくて受動的に得た情報だけであそこまで詳細に被害内容把握するのは無理があるよ…
詳しく把握できてるのはROMからの密告分だとしてもフォロワー５桁の大手を逆に追い詰めそうな内容をそんな気軽に送ってくるROMって…トピ主もROMから嫌われてて出ていくように仕向けられてない…？って思ってしまった
まだ「た...続きを見る
そこはフェイク入れてるのかもしれない。自分はたまたまおすすめで見た人のホーム飛んだら見たくないもの被弾にするのことがあるので納得したが
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確かに一度や二度たまたま被弾するくらいはあるけど、トピ文に書かれてた被害内容って実際互助界に潜入してないと把握できないような細かい情報がズラズラ並んでたからさすがに全部たまたまの被弾とチクリだけで把握しました！と言われるのはちょっと信じがたい
全体的にフェイクが多いんだと思う フェイクって要するに嘘とか方便だし、なんか出したくない情報隠してるんだなと思うと同情する気は失せるよね
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フェイク入れすぎると整合性なくなるよね…
特定を避けるため程度ならそこまで「ん？」ってなるような違和感は発生しないから、自分にとって都合の悪い情報隠してるんだろうな感はある
日本人で140cm代の女性なんて珍しくもなんともないのにロリ表現だから規制しろとか言われてもな
世界では成人女性の平均身長が150cmの国だってあるんだから、やたら低身長=未成年を主張するのって一種の人種差別じゃないかとすら思う
低身長は恋愛するなとでも？
復讐トピが荒れててびっくりした
嘘だと思うならスルーすれば良いのに、なんでネチネチトピ主を否定して絡む人が大量に湧いてるんだろ…
個人的には、いかにも普段人から恨みを買ってそうないじめ気質の人が、加害者側に自己投影して「なかったこと」「嘘つき扱い」して揉み消しに出てるように見えたな
それがまたいじめっ子あるあるの言動と言うか…
あのトピちょこちょこコメついてるけど荒れてるんだ？
最近、トピに対してもうよくない？っていう程、執着というか相手を叩く風に書き込みする雰囲気増えたよね
NPDに遭ったことがあれば、あのトピ内容はあるあるなんだけどね
私も実際に遭遇するまではあんな形だけは人間の姿したバケモノがいるなんて、想像もできなかったもの
NPDにとって、攻撃する理由は本当になんでもいいんだよ
あのトピ読んだ人は、トピ主に絡んでる意見に影響されたりせず、せっかくめぐり会えた有用な情報を活かしてほしいと願うばかり
NPDの持ち上げかたって普通のファンと微妙に違って違和感ある
あなた凄いねーでもその凄さが分かる私って凄いでしょ？私凄いでしょ？ねえ！！！私面白いでしょ？私センスあるでしょ！ほらほらほらほら私を見てええええええええ！！！！！！持ち上げてえええええ！！！！！っていうのが透けて見えるというか…
NPDは感想貰ったら返さないと、好意受け取ったら同じぐらいの好意を返さないとっていう義務感や罪悪感につけ込んでくる
「なんだかこんなに褒めてもらって悪いからお返ししなきゃ。思い上がってるみたいでなんだか自分も恥ずかしいし」っていう一般人の常識的な感覚がNPDにとってはおいしい餌なんだよね
復讐トピ、トピ主が自分の情報全然出してなさすぎて、復讐したいです何か方法ないですか？と言う人に入れ知恵するにはちょっとな、と思って静観してたけどさっき見たらなんか色々荒れてたんだね コメント見てたけど、あんなにキレて大暴れするほどトピ主を罵倒してるコメなかったと思うけどな もっと情報出してくれないと本当かどうかわからないってのはちらほらあったけど
高額印刷費とかそんなのページ多くて部数多ければ跳ね上がってくし50以下もいれば過去5000とか刷ってる人もいるんだろうから聞いてどうするんだ…と思ってたけど案の定だよ
部数ページ数自慢になるだけだよ…