商業と同人の見栄えの違いについて。 商業作品を描き始めたのです...
商業と同人の見栄えの違いについて。
商業作品を描き始めたのですが、マンガの一面を見た時に同人感が抜けません。ここが上手く言語化出来なくて探り探りやってるのですが、皆様の感じるこの二つの差はなんですか？
色んなアングルや表情、背景などを描けたとしてもやっぱり同人感が出るので、画力の問題ではないと思っています。
作家目線、編集目線、読者目線、色々ご意見をいただきたいです。
みんなのコメント
漫画のジャンルは何ですか？
線の太さの強弱がなく、一定の線ばかりだと素人感がある気がします。特に太い線だけで描かれているものは
BLだとキャラの華やかさ・艶やかさがあるかも同人見えに関係すると思います。単純にキャラデザや世界観かな。
同じ画力でも中性イケメンなら商業っぽいし、短髪マッチョやケモノなら同人に見えるかも。
需要の少ないマイナー要素が目立つと商業に見えづらい。
ありがとうございます！
確かにマイナーなジャンルだと同人感でますね。その視点は持ったことなかったので参考になります！ありがとうございます！
読者目線で良ければ……
つい先日、線が洗練されてるかどうかで結構変わるなと実感したことならありました
たまたまXで流れて来て、使われてるタグが商業っぽかったからてっきり商業作品の宣伝だと思い込んだまま目を通してたんですが
どことなく線が雑で違和感を感じつつも内容が良かったから購入するためにタイトルを調べようと思って確認した結果同人作品だと知って腑に落ちた、てことがありました
トピ主さんのおっしゃる通り、画力も見せ方もしっかりあって、複雑な体勢やアクションも違和感がなかったのに、線の雑さで気がつきました(正確には違和感止まりだったけど…笑)
上に出てるの以外だと
・吹き出しの配置（基本的にSの流れになってるか）
・一つの吹き出しの中の文字数、行数（3〜4行、縦8字程度）
・使用するフォント
・大中小のコマ&構図の使い分け
・斜めコマを無駄に多用していないか※少女漫画とかジャンルによって好みもあるけど
・素材を上手く馴染ませてるか（背景と人物が浮いてないかとか）
・絵でわかるようなところを台詞で説明してないか
とかかなあ…
6と似るけど
コマ割りが単調（横構成の偶数）だったり意味ない大コマや小コマ
吹き出しが小さい
プロの場合紙面だと1Pにタイトル入る場合もあるから
１P目はコマとかの配置構成考えられてるの多い
あと、縦コマと横コマを1Pに入れるとプロ感出るよ縦コマ構成は割とスキルいるので
最近広告でたまたま見かけたBLが何ていうかすごく素人くさくて＝同人みを感じたなぁ。
・少女漫画的な絵柄で表情にしろ仕草にしろ男同士感がない。攻めの顔の大きさに対して受けは一回り以上顔が小さくて、骨格が男女カプみたいだった。
・目の描きこみやハイライトがギラギラで、ここにも少女漫画要素を感じたのかも。BLはなるべくシンプルなほうが男らしくて映える。
・大事なシーンでデフォルメに逃げる。受けが攻めに初めて密着したシーンで攻めの体勢や表情がギャグで簡易化されてて、本来力を入れるべきときめくシーンで楽しちゃうと同人っぽさが出るなと感じた。
なるほど、シリアスに振り切れなくて、なんか楽しい方向へ持っていってしまう雰囲気とかですね、、、そういう視点は持ち合わせていなかったので参考になります。ありがとうございます。
BLなので、かわいいより男らしさ求めたいですよね。私もそちら派なので分かります。
でも、大昔はかわいいBLが好きだったので、そもそものターゲットの違いかもしれませんね、、、！！
BLもBLだけのひとくくりにはできませんね！！笑
担当さんとお話もしていますが、担当さん以外の方の意見も聞いてみたくて質問させてもらっちゃいました！
ここなら、ディープな読者から、ライトな読者、同人作家さんから、商業作家さん、他の編集者さんもみているかもしれないので！
でもご意見、ごもっともです！コメントありがとうございます！
髪の先端が尖ってる絵柄だと同人ぽく見えるかな、
素人は髪を閉じる時、対等のカーブを同じ長さで
切って閉じちゃう。
上手い人はそこらへんの均衡崩して堅さを抜くよ。
線画の場合はさ、髪の束一本を観察した場合、曲線同士が毛先でくっ付くよね。
その先端を支点に曲線同士を(製図コンパスを閉じる時の様に)重ねたとしよう、
曲線同士のシンクロ率が高いほど安定してしまい髪が固く見えてしまうんだ。
歩み寄る曲線を同じ位置で繋いで長さを揃えてしまうのも安定してしまうので
髪の下へ流れる勢いを殺してしまうんだよね。
ノートや教科書開いたとき、裁断面が階段状に視えるよね。外側の曲線は
常に内側の曲線に従属する立場なのが解るよね?
髪も同じで曲線の内側を若干長くして抜くように描くのが本当は正しいんだ。
開いたページの膨らみ方もそう。髪に応用するなら曲...続きを見る
その通りです。
ついでなので、足りなかった安定のワケを説明しておきます。
曲線同士が相似形に近付くと、中央に綺麗な二等分線が引けてしまうので
曲線的ですが、二等辺三角形の左右対称と同じ状況に陥り安定度を高めて
その結果、髪を固く見せてしまう事に繋がります。
男性の髪なら少々固く見えるくらいで構わない気はします。
詳しくありがとうございます！！
連なってコメントくださった方々とのやりとりもとても参考になりました！
とても分かります！
毛流れの柔らかさを維持するのは大切ですよね。
とくに、ベクターレイヤーで交点で消しゴムを使っていると起こりやすい気がします。交点も、鈍角ではなく、鋭角で線を重ねるようにして、、、など、工夫が必要ですよね、、、！
うんうん、わかります〜！！確かにこれもどこか同人感が出る絵になりますね、、、！！
31です
追加の説明もめちゃくちゃ納得しました
自分が今まさに32コメで説明されている外側を膨らませる作画を意識しているのですが、
なんとなく見様見真似でオシャレだから…程度でやっていたので論理的に説明されていて腑に落ちました笑
質問して良かったです
49さん
13=29=32=33です。絵って右脳で学ぶ世界なのでこうした左脳的な言語化が
あまり進んでいませんよね、技法書見てもモヤっとする事が多々あります。
お役に立てて何よりです。
横からごめんなさい
YouTubeの講座を見て31さんが描いて頂いたように膨らみを意識して描く練習をしているのですが、髪をパツンと切ってしまったような印象になってしまいます
何か膨らみのコツのようなものはあるのでしょうか？
33さんのように自然に髪の束感を出せるようになりたいです
線を洗練とは言ってもさ・・・、例えばブロック塀やレンガ造りの壁とかを定規でキレイに引いてしまったら
図面っぽく(ウソ臭く)なると思うッス
若干のイビツさも忘れず加えて「らしさ」を演出できるかどうか? も差に繋がると思うっスよ
分かります。おっしゃる通りだと思います。
自然物感無くなりますよね。
レンガや塀は石なのに、3Dそのままや、定規だけで線をひいていると、プラスチックのようで嘘っぽいですよね。
私も気をつけて行きます。コメントありがとうございます！
背景処理と線だと思う。二次ではジャンル内で突出していた馬が商業では見劣りするケースよく見るけど、背景処理が手抜いていて白っぽく見えてしまうとか、背景の処理が雑（描きこみが少なかったり、素材を張り付けただけだったり）とか。商業系の人は素材使ってもそれをちゃんとさらに工夫してなじませてたりする。線は二次だとむしろラフで気持ちが乗っているね、と評価されがちな「ガサガサした線」は商業だと話にならない感がある 商業は線がとにかくきれい。やっぱり手数が乗ってる感がわかりやすくあると商品感出る
二次でもこの辺うまい人見ると商業やってる人なのかなと思う。でも一方でそれが二次作品の魅力と必ずしもリンクしておらず、きれいすぎてパッションに欠けると思うときもあったりする。特に話の内容が顔すげかえでも成立する系だと、逆に絵が下手な人がやるより、小手先でやったな～って感じがする。二次の上位が商業というより求められている魅力が違う。地下アイドルが二次でパリコレが商業、二次はパッション重視、商業はプロフェッショナルな美しさ
地下ドルとパリコレの表現で笑ってしまいました。とても分かりやすかったです！
たしかに、逆に商業の方が二次してると、原稿見ただけで、『ん？漫画家が本職の方か？』と分かるくらい背景まで凝ってますし、線も綺麗ですよね。
そして、二次のパッションという表現もめちゃくちゃわかります！二次だからこその勢いや展開があって、両者とも私は好きだなぁと、コメ主さんのコメントを読んで改めて思ってしまいました！
コメントありがとうございました！
〇魅せコマのなさ
〇基本的な部分のなってなさ（コマ割りやフキダシやらノドに絵を描くなどルール無視）
〇構図の単調さ（顔アップでずっと正面向いてるとか）
〇背景処理の甘さ（背景と人物が溶け込んでいる、3D丸出しで加筆してない）
〇モブが描かれてない（町や教室に人がいない）
〇動作が描かれておらず棒立ちで会話している
このあたりが素人っぽさを感じるかな
これは私の漫画の自己紹介なんですけど
プロっぽいと感じる人の漫画を自分の漫画と見比べて何が違うか研究するといいと思う
詳しくありがとうございます！
魅せコマや、何気ないシーンも動作を描くというのが私の課題かなと思いました、、、！しかし、何が違うのかとその差を見つける知識もなく、マルパクリになるのも違いますし、そこの技術の盗み方というのでしょうか？それが難しいです、、、；
商業から同人に参入した側の意見
同人作家は良くも悪くも線が粗い（迷い線が多い）、もしくは線が極太
それが魅力であり個人的には羨ましいんだけど、線の綺麗さや洗練された感じは商業って感じがする
横
好きな雑誌の編集者インタビューで絵を見る時に「線が閉じてあるか」を見る、みたいなこと言ってた
プロの世界と二次創作のウケでは違うんだろうな
自カプも線が綺麗だけど寡作の絵馬達は軒並み行って誕生日席でガサガサ系で多作の絵馬が壁だったから商業と同人でウケるものは違うのはそうだと思う
ちなみにその大手は結局商業には声掛からなかったらしいし
横です。やっぱりそうなんですね。
個人的にこんな線でいいの？って思ったやつの方が反応よくて萎えてたんですけど元気出ました…
いい意味でアマチュア感がほしいのかな。
アイドルも上手すぎな子より音痴な子の方が愛嬌あるし
同人だと原作ありきだから、ガサガサ線で脳内補完する余地がある方が「原作っぽい」と感じられる
綺麗な線だと脳内補完する余地がないから「原作っぽくない」のかなと思ってる
商業は脳内補完できるような予備知識がないから綺麗な線の方がいい（もちろん味のある線は商業でも受けるけど、バッググラウンドがない状態での迷い線は味のある線ではなくてただの迷い線）
コメ主様コメントありがとうございます。そしてそれに連なった会話、とても興味深く読ませてもらいました。
とても頷ける内容でした、、、！
もしこのコメント続きを見ていただけてるのでしたら、さらに質問なのですが、
絵の線以外で、
構図やコマ割り、演出、抜きコマ(白だけ、黒だけ、トーンのモヤモヤだけ、ホワホワだけなど)、人物ではなく風景や身体の一部などだけのコマの効果的な使い方の視点から、同人感、商業感の差はありますか？
そういうのが上手な作家さんがいれば教えていただきたいですが、ここはURLや名前は出さないのでしょうか？
自分の感覚では絵の密度の違いかな…同人誌は描き込みが甘いけど商業だとかなり丁寧に細かく描いてる。トーンの量も違うなと思う。一度プロの原稿を仕上げまで全部模写したことあるけど、ものすごいトーンの量にびっくりした。そのあと見た同人誌が全然トーン貼ってないように見えたくらい。
確かにそうかもしれません。たくさんの種類のトーンが貼られていますね？！気付きませんでした。次回の原稿では馴染みのも考えながら色んなトーンを使ってみます！ありがとうございます！
背景の書き込みがなくて真っ白だったり、ムダに書き込んでて引き算できてない人は素人くさいなって思います。派手な画面にしたくてシチュエーションにそぐわない大げさな演出とかも、同人では絶賛されるんだろうけど…と白い目で見てしまいます
引き算も大切ですよね。なかなか描いてるとその引き算までいけないのですが、それを客観的に見て引き算していけるように見る目を成長させたいです。
コメントありがとうございました！
擬音がとにかく多く、擬音頼りで絵で説明できていないと同人っぽいなと思います。
(首を傾げるのに「こてん」と描いたり落ち込む表現として「しょも...」と描いたり)
性描写だと性器の動きにわざわざ矢印を描いたり、絵で表すの面倒臭がって説明過多になってると素人臭さ感じます。
なるほど、擬音での説明に関してですね！
性器の動きに擬音は、エロ同人感しますね！確かに！
でもあれが摂取したい日もあって面白いものです。
商業ではそういう感じはないですもんね。あっても、ビクビクッや、キュンキュン、くらいですかね、、、。
これは好みもありそうですね。
絵で表現できてない状態で擬音で誤魔化していると確かに素人臭くなりますね、、、
興味深かったです！ありがとうございます！
作画の話じゃないんだけど、場面転換がない漫画は同人だなと思う。
あとプロは絶対に起承転結やコンフリクトがあるけど、同人は起承転結の承だけを切り取った話が多い。
別にそれが悪いわけじゃないんだけどね、それこそが同人の味だったりもするので。
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