創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: y6GV0ZJ97日前

どうしても『一言物申す』トピ《254》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《254》

cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics

【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正
②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ

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みんなのコメント

738 ID: qM5J8ok1 3日前

データ名を日付にするのは鉄板だとしても自分が遅筆だから何日もかかった絵とか途中で数か月放置してた絵なんかは描き始めた日にするか完成させた日にするかいつも迷う
って今書いてて気づいたけど同人誌は発行日で管理してるし完成日の方が良いのかな
データ内に「完成_yymmdd」のレイヤー作ってても開くまでわかんないんだよね…

748 ID: jAxlO0Cr 3日前

私は完成日=最終更新日感覚にしてるよ

843 ID: DtcMwsfj 3日前

日付は完成日の感覚があるなあ

739 ID: VnA4NDxJ 3日前

自カプは片方が特殊漢字でそれを間違ってる人を見ると買わないリストに入れちゃうな
心狭くてごめんな……でも週刊漫画で毎週見れるくらいのところにある基本内容だから……
そこすら押さえてないと違うもの見てるんだなって思って相容れない人認定しちゃうわ
キャラの口調間違ってても同じ 敬語キャラが粗暴なしゃべりしてるくらいになると
それ自カプじゃないじゃんと思ってしまう

742 ID: M9Nkza6Z 3日前

40ページのオールキャラショートコメディとギャグ本作ったら中身がないってディスられたことあるけど、中身のあるギャグって何、進撃みたいにシリアスの最中にギャグ挟まるやつ?と思った

743 ID: M8ScEsQw 3日前

バカには見えない中身だったんじゃない?

750 ID: jAxlO0Cr 3日前

ボーボボとかどうなるん?

769 ID: r3mvAQ8E 3日前

オチがなくてつまらんとかじゃなく中身がないってディスりはよくわからんねw

744 ID: mZdMXVB8 3日前

字書きまったりトピから漂う猛烈なhtr臭

749 ID: cNFWwLdE 3日前

性格悪いとあのトピ近づけないね笑

754 ID: cIDJPwUq 3日前

性格悪くてかわいそう

772 ID: UwTZMmv3 3日前

横だけど、このテのコメに短時間でピキってるの2人も釣れてるのわろた
あのトピの住民て物申す常駐者多いのかな
物申すなんて寄り添ってくれないトピまでチェックしにこず、まったりトピと寄り添い?トピとかだけ見てる方が楽しんでは?とこういうレスバ釣れてる人見るたびよく思う

807 ID: mZdMXVB8 3日前

図星な人が即二人も噛み付いてきて
やっぱり当たってんだなと確信を得て満足です
(こんなコメしてて性格良いわけないだろ…)

844 ID: DtcMwsfj 3日前

ほのぼのしてていいじゃんね、あの雰囲気

746 ID: c5EyWFxJ 3日前

見覚えのあるトピ文だなと思ったら数年前に自分が立てたトピ上がってて驚いた〜!
id変わってるだろうしトピ主ですって名乗り出ても信じてもらえないだろうな〜あの後も書き込んでくれてた人たちにお礼言いたいな

747 ID: Qs4r5feR 3日前

二次創作というか素人が描いた漫画読んで中身がないってそんなの当たり前だろと思ってしまうんだが
わざわざ言いたくなる動機って相手に対する嫉妬以外にあるんだろうか
あと義理買いしないといけない圧をかけてくる相互の本とか…?

751 ID: J0dQXTv4 3日前

いや普通にガッカリするのはしょうがないじゃん
ある程度は許容してても本当にすっからかんだとさすがにガッカリするよ
当然そんなこと表立って文句言ったりしないし、そのサークルはもう買わないリストに黙って入れて終わらせるだけだけど、内心ではハズレつかんじゃったことにちょっとテンション下がるのはしょうがないでしょ

758 ID: XUpGP9dF 3日前

別に当たり前ではないな
コメ主の界隈は中身のない本がスタンダードってこと?

759 ID: Qs4r5feR 3日前

表立って文句言ってないならまともというか、元からテンションが下がることに対しては何も言ってない
そんな必死に突っかかって来ないでくれ

763 ID: Qs4r5feR 3日前

758
そうかも

764 ID: Oop0QUDE 3日前

言いたくなるってのはこういうとこで愚痴漏らすことについても言及してるんじゃないの
それすら嫉妬扱いするのはちょっと歪んでる気がするわ
中身がないのが当たり前だろって言うからにはどんな本つかんでも文句言うなという意味にしか見えないけど…

767 ID: Qs4r5feR 3日前

あーごめん、言葉足らずだった
こういうとこで愚痴もらすのは全然いいと思う
本人に見えるところで言う人を想定して言ってた
それでも二次創作の同人誌は一個人の趣味だからどういう本掴んでも仕方ないとはある程度思うよ

753 ID: VEOLQoNd 3日前

中身がある=重厚!すごすぎる!神!って持て囃されてるストーリー物って、確かに上手だし好きっちゃ好きなんだけどこのキャラでやる必要あるのかな、ほぼ一次創作では?って思うのが多かったなー
実際「二次創作のレベル超えてる」みたいな褒め言葉見掛けるし、褒め言葉なのか?それは

812 ID: QlWSpfry 3日前

それなんだよな
二次創作ってそういうところがある
あまりに重厚濃厚シリアスストーリーだとそれ2次である必要あるかなってところに至ってしまう

756 ID: TAtFWz6C 3日前

パロ全然興味ない
そもそもアイドル見たけりゃアイドルジャンル行くしSF見たくなったらSFジャンル行くんだけど
原作の世界観からキャラ切り離してキャラだけ使い回す萌え方って最近の傾向なのかなぁ

761 ID: em7NfRSZ 3日前

最近の傾向かどうかはわからないけど、「アイドル見たけりゃアイドルジャンル行くしSF見たくなったらSFジャンル行く」ができない人が多いんだと思う
好きなキャラのBLが見たいから二次BLは読むけど、知らないキャラのBLを見たいわけじゃないから商業は読まないって人をよく見かけるけどそれと同じじゃないかな
好きなキャラがアイドルやってるのは見たいけど、知らない人がアイドルやってるのを見たいわけじゃないってことだと思う
知るところから始める、っていう選択肢はないんか…と思うけど

766 ID: iwjXhyPe 3日前

古からドルパロとか花魁パロとかありふれてたしずーっとそうだよ

773 ID: TAtFWz6C 3日前

766
あるのは知ってるけど少数派じゃなかった
9:1から5:5くらいになってる感

761
知るところから始める選択肢、わかる…
設定って代替えあるよね
逆にその推しキャラしか無理だってほどなら生まれ育ちまで深く入れ込めよと思ってしまう

775 ID: 375JBx9y 3日前

キャラ萌え特化作品とストーリー燃えありきで好きな作品、その配分具合差含め2種類あるから後者だけが正しい萌え方でもなくないから好みの差であって後者が悪い萌え方みたいに感じてるのもいかがなものか。最近の傾向とかでなく昔からだしあなたの中の萌え正義と感覚違うだけだよ

776 ID: ajSw7eA4 3日前

現行連載ジャンルだとないなと思うけど、作品完結済とかキャラが死んでたりすると、パロしかなくなるのかなと思ってる

810 ID: iwjXhyPe 3日前

773 そうか?昔から対して比率なんて変わらないと思うけどな。756の見てた範囲が狭かったんじゃない?

757 ID: XUpGP9dF 3日前

自界隈はホストパロとかアイドルパロとか多くてうんざりする

762 ID: rKbVn6xG 3日前

未成年の虚偽申告って、メッセージとか文字で残ってたら証拠になるだろうけど
口頭だけ、さらに無理やり飲酒させられたとか嘘吐かれたら成人側詰みでは?

771 ID: 40nPViNL 3日前

二次創作読んで「中身ない」って言う人はそもそも二次創作を読む必要ないと思う
中身があったら今度は「一次でやれ」って言うだけだから

792 ID: MqlDU5eZ 3日前

いちいち思考が極端すぎる

795 ID: zL8pxJiD 3日前

「一次でやれ」って言われるのは原作設定が影も形もなくなるほどキャラも舞台世界も変更してるものとか、どんなキャラでもすげ替え可能なストーリーすらないようなものだよ
原作で描かれてない部分を扱ったり説得力のあるIFストーリーとかのしっかり中身のある二次創作はたくさんある
中身がある=設定に凝るあまり原作から乖離する ではないよ

800 ID: GaRb8N7I 3日前

795みたいな自分のこだわりが基準ですって俺ルールで物申す人の代表みたいな言葉だから気にしなくていいって意味だよ
「一次でやれ」をもっと軽い改変でも言う人もいる
大体、自分にとっては中身がなくともその人にとってはそこに描きたいものがあったんだろ
描いた時点で価値や質はあれど何らかの中身はあるんだよ
自分は無視するのに他人には無視されたくないって、おかわいいこと

803 ID: HpI9kPoa 3日前

自分が描きたい物語で自分にとっては確たる中身のあるものなんだったら他人から中身がないとか言われてもどうでも良くないか?
描きたいものよりも他人には無視されたくないって気持ちの方が強いから771みたいな負け惜しみの一言が出てくるわけで

805 ID: 538UKQa4 3日前

771は負け惜しみなの???

774 ID: UQghTiV2 3日前

ミュージカルは急に歌うのが意味不明って論あるけど、歌うのは映像作品のBGMとか漫画やアニメの誇張表現とかみたいなもんだよ
どれも現実ではありえないもので、単に受け手の経験や慣れの問題

849 ID: UvRzubE6 3日前

そういう学校に行ってたけど、先生が「ミュージカルは突然歌い出すのが無理」って言ってた
舞台専門で教えてる人がそれだから、どうしても受け付けられない人っているんだなとその時思った記憶がある

975 ID: xLXOl02B 2日前

自分も昔は同じ考えだったけど、突然歌い出すのが無理のない設定のミュージカル(例「シカゴ」とか、舞台とドラマパートで分かれてる)から入ってって、「魔法にかけられて」でそのミュージカルの滑稽さを茶化してるのが面白くて、最終的には「レ・ミゼラブル」や「シェルブールの雨傘」みたいに、全てのセリフが歌ってるのがすごく好きになったよ

774さんの言うように、受け手の慣れの問題ってのは本当にそうだと実感するわ

777 ID: 4wrs9jcW 3日前

おたここでの評判が怖すぎて使いたくないんだよな…
そこで刷られたカラートレペ遊び紙の同人誌が可愛くてずっと印象に残ってるんだけどあまりにも博打が過ぎて使えない
グッズでも本でもおたで刷った話聞くたびに度胸あるなって思っちゃう

813 ID: vzfWe4aY 3日前

グッズ中心で何回か使ったけど、布や缶、紙系どれも特に問題なかった&一回だけあった印刷ズレ分はすぐ交換してもらえたから相当なハズレを引かなきゃいけるのでは?って印象なんだけど
冊子の方はやばいって感じなのかな?

816 ID: eDRAS4Ft 3日前

語られてる失敗談の半分くらいは本人の知識不足や原稿不備だからあんまり鵜呑みにしない方が良いよ。
綺麗に印刷できないから非推奨って書いてある形式で入稿したら印刷が汚かったとか、印刷可能範囲ぎりぎりまで文字を配置した分厚い本作ったらノドに隠れて読みにくかったとか、波打ち注意って書いてあるトレペを遊び紙にしたら波打ったとか、そんなんまで印刷所のせいにして文句言ってんだもん。

完全原稿入稿してもおたにミスられるって事は当然あるだろうけど、他の印刷所だったら大丈夫って保証もないんで、そこの博打はしゃーないよなと思って使ってる。
今んとこおたでミスられた事はない。その代わりに余所でミスられて刷り...続きを見る

826 ID: O7by1XE9 3日前

あの安さと選べる装丁の多さを考えたら博打ってほどではないと思う
同じ部数で別の印刷所で不備が出たら痛手はそっちのほうが大きい

856 ID: jAxlO0Cr 3日前

小田印刷の本買ったけど、糊が弱かったわ
あと小田の表紙はどれもネバネバしてる

グッズが沢山あるし安価なんだけどね…

778 ID: UCqwpFeN 3日前

物申すで「素人の二次創作だから中身なくて当たり前」ってよく見るけど素人にしたって流石に限度はあるだろ
イエーイとか何言ってるか分からないし個人的には中身ない判定
イエーイには申し訳ないけど、添削されたやつなら許せるけど原文は無理…

783 ID: KAWCXGew 3日前

無料かどうかも関わってくると思うんだよね
そりゃSNSとか支部とかでただで見れたら「素人の二次創作だから中身なくて当たり前」だけど、多少なりとも金銭のやり取り発生したら流石に限度はあると思う

786 ID: NfWboUli 3日前

実力のないhtrが言い訳にしてるだけだよ
中身のある二次創作の方が情緒動かされるに決まってるのにね

818 ID: QlWSpfry 3日前

イェーイレベルでも本にできるところが同人のいいところだと思ってる
一定の実力に満たなくても勝手に自費で本にできる
まあ私は買わないが、買いたい人は買えばいいんじゃないだろうか
中身知らずに博打で買ってイエーイだったとしてもそれは素人の本を博打で買った自分が悪かったのであって作者が悪いとは思わないな

823 ID: pA4k6OP8 3日前

買うか買わないかは消費者の選択の結果だもんね
駄作掴まされたって思うのは、試し読みやら評判やらを事前にリサーチしなかった怠慢の結果だし、事前情報ないものに手を出すなら人柱になる覚悟も必要

780 ID: 0Roizwpj 3日前

同人誌の中身あるなしって餃子食べて肉料理食べた気持ちになれる人と、餃子なんてこんまい肉しか入って無いから肉料理に入らない、肉ならせめてハンバーグくらいって言ってる人と、肉ならステーキ!厚切りステーキしか認めん!って人とで差が出るようなものだから匿名掲示板でふわふわ議論してもしゃーない

858 ID: 8upibwca 3日前

でも金出して買ってたら値段の幅によって納得できる度合いが違うじゃん

782 ID: GqrtZBxb 3日前

パロ自分は嫌いだけど別に愛がないとまでは思ってない
こっちは自衛してるし好きにすりゃいいんじゃない
寄ってこなけりゃどうぞ
原作沿いで天井取ってるから数字も気にならんしなー

784 ID: jdCXzP6a 3日前

エアリプ合戦の何が嫌って、一人をミュートしても意味ないことなんだよなぁ
互助会全員ミュートしても、作品は見たい人とかもいるしどうしたらええねん

788 ID: WaVuDS7o 3日前

ミュート+見たい人だけリスイン+ホームからメディア欄だけ見る

789 ID: j87YZ0aQ 3日前

設定しっかりしてればパロでも面白いて…パロにした時点で原作のキャラ設定崩壊してない?と思っちゃうなぁ
生き様が変わる訳だし

797 ID: ajSw7eA4 3日前

元々居たジャンルが原作でホストパロやら学パロやら女体化やらしてたから、キャラの性格とかしっかりしてればOKな思考になってったわ

832 ID: ARvI0gdK 3日前

原作では友人同士の男2人を恋人にするBL書いてるからパロの設定崩壊には何も言えないな…どの口が…ってなるし

840 ID: V4G3Ojvp 3日前

わかるわ
性別違うとか年齢逆転とか仕事全然違うとか人格も関係性も変わってると誰だコイツら…になる。
原作では健康的なスポーツマンが水商売してたりAV出てるとウワってなる

894 ID: sSDyjG6P 3日前

789に同意。
832みたいにどの口がって一緒くたに言うのは違和感しかない。性格がまるで違うキャラ設定にしてのパロと原作通りのキャラで作る話は土俵がそもそも違う。

790 ID: vWwbn2aA 3日前

まさに複数カプの万人受け作品でいろんな層にフォローされてるのに本命カプの本気恋愛漫画(笑)は滑ってるから泣いちゃった
みんな好きだから描きたいもの描いてるだけだけどそう見られてもしょうがないよな~と思いつつも滑ってるの恥ずかしい

793 ID: Em7qjkXg 3日前

エアリプ嫌いだわー返信が必要なことエアで言われるのも嫌だし
エアリプで自分の名前出されるのも嫌だ
用があるならリプれよって思うからスルー決めるけどマジ無理合わない

794 ID: MqlDU5eZ 3日前

愚痴トピ、愚痴コメのひとつひとつにAI出力の回答が貼られまくってて怖

829 ID: MqlDU5eZ 3日前

739〜745のコメにかけて返信ついてるやつ

851 ID: DtcMwsfj 3日前

あれたぶんGPTに愚痴れよ、わざわざここに書き込むなよ
って言う圧を与えたくてあんな行動にでたんじゃないかなって思った

796 ID: 9IKbyjJX 3日前

原作軸だとバドエンにしかならないし陰鬱な作品にしかならないので現パロばかり描いてるけど普通に数字取れてる
自分は推しを幸せにするために二次創作やってるし、ヘイト創作しかできないヘタレに限って原作軸厨になりがちだから無視してる

852 ID: DtcMwsfj 3日前

同じく
寧ろ1次でやれよって言われる作品ほど面白いと思ってる

798 ID: jkVMmJAn 3日前

キャラが死にまくる原作なら逆にパロとか生存ifとかばっか見ちゃうなー
そういうジャンル通るとパロに寛容になるぞ

799 ID: 6LEd5lDM 3日前

作品自体は原作軸もパロも関係なく読むんだけど「自分の解釈こそ正解」みたいな態度取るタイプの創作者が無理で原作軸の方がそういう人多いから警戒してしまうな
パロはそもそも設定からして全てが違うからそういう思い上がりみたいなのが少なくて安心して読めるメリットがある

801 ID: 2lNMTPsr 3日前

わかる。原作がシリアスだと余計に「原作のストーリーを大事にしている私はすごい、イチャラブとかギャグは論外」みたいな酔い方をしてる創作者がいる。そういう創作者の二次創作ほど原作に沿ってないし原作で十分って思っちゃう。

817 ID: ysMJSQo3 3日前

わかるわ
自ジャンルの自称原作厨、エロシーンしかない話を原作の時系列に当てはめただけの作品上げ続けてる
総受けだけどどのCPでも毎回毎回全部それ
それでよくパロは興味ないんですよね…否定はしませんが私は原作のストーリーを大事にしたいなと…とか言えるなと思う

830 ID: rmk7EQGD 3日前

817
そういう原作軸の原作時系列に当てはめたエロ大好き!
いかに原作の隙間にエロをねじこめるかって感じで好き

901 ID: yLojihdB 3日前

817の言う中身ないエロを描いている自称原作を大事にしてる830

802 ID: 7XHCb3Dd 3日前

中身ない同人誌で思い出した。
昔友達が推しカプのオンリーがあるけど初めて同人活動するから一緒に出て欲しいと言われて自分も本を出したんだけど、自分の推しカプでないながらもうまく描いたぞと悦に入っていた本があって
最近実家に残ってる荷物を引き上げた際に見つけて久々に読んだら小手先で描いたのが透けて見えるスカスカ本でびっくりした
推しカプのことを四六時中考えてる人には熱量では敵わないや。当時自尊心が強かったのが大きいけど、すごく舐めた態度で本出しちゃったなと思ってしばらく凹んでた

804 ID: 1WZPFVR6 3日前

空リプなー
RT後感想とかだと嬉しいんだけど、普段のツイートに紛れて空リプされると自分宛だという自信が持てなくて話しかけにいけないから困るんだよね

853 ID: wCOtenB6 3日前

ほんそれ、確信が持てないから一人でもやるしかない

808 ID: u59Tlt1a 3日前

某ジャンルで警察学校盛り上がってた時に全く関係ない自ジャンルで警察学校パロやり始めた人がいた時は流石にあちらのジャンルに行った方がいいのでは?って思った
人気ジャンルに興味あってつまんでるけどジャンルから離れる気はなくて人気ジャンルと自ジャンルのキメラパロやってる人はなんか見てて恥ずかしくなる

809 ID: itIRKs08 3日前

自界隈はRp後に空リプ感想がデフォで作者も見に来ていいねしてくれるよ
クレム見てると自界隈は色々例外というかここでの不満やトラブルに全く当てはまらなくて全てが上手くいってる感じで珍しいのかな
その代わりリメイクなので原作原理主義過激派年寄りからは目の敵にされてるけどお気持ちや直接攻撃なんかは無くヲチスレに篭って出てこないしXもやってないから無害なんよな

819 ID: O7by1XE9 3日前

元トピどれのことに言ってるか分からないけどRP後の空リプは嫌がられてないと思う

814 ID: mDuFLBO7 3日前

同人誌だから中身なくていいんだけど、それはそれとして自分が描く時はそれでいいわけないだろー!で頭抱えるのでむしろ中身ない話で皆どんどん本出してくれよな!と内心思ってる
気軽に本出してくれよな!!

820 ID: 9pMgJvyh 3日前

中身ないトピの83が中身ないポエムの一例として挙げている文に「ずんずん」「…のだ」って入っているからどうしても某キャラが喋っているようにしか見えなくてちょっと笑ったごめん

827 ID: mDuFLBO7 3日前

なんとなくわかるのだ!それは仕方のないことなのだ!

842 ID: hvLWfJHV 3日前

例のあの声で脳内再生されて笑ったのだ

821 ID: rLPiCnAl 3日前

原作で起こった鬱展開を徹底的にギャグにもっていった二次創作はかなり面白かったから
やっぱ創作者の技量だよ

834 ID: 9IKbyjJX 3日前

作ギャグにして原作茶化すのは嫌いな人もいるわけて

835 ID: rLPiCnAl 3日前

それはノットフォーミーだから見ないほうがいいね

906 ID: yLojihdB 3日前

821はシリアス作風の人に技量が足りないギャグを描けと言ってるのと同じでただの論点ずらし

981 ID: BMsEXH0o 2日前

906
821です。言ってない言ってない
原作鬱展開でパロしかできないっていうことへの言及だったんだよ、勘違いさせてすまん
別にギャグだから良かったってわけじゃない、原作軸シリアスもいい作品あるよ
結局は創作者の技量次第だなって思っただけ

822 ID: ALxF0bBv 3日前

生存ifがデフォ界隈だけど苦情来たことも売上や評価が無かったことも無いな
自界隈の常識でもはやパロやパラレルというよりもうひとつの公式になってる

824 ID: 8r49RMjb 3日前

パロに興味ないけど、原作にそんな設定ないのにBLにしてる時点でパロでは…みたいな気持ちになることはある

825 ID: G2cSOPfk 3日前

そうそうカプパロじゃんって思う

877 ID: P9QCsSUn 3日前

二次創作ですでに「カプパロ」してるのに、さらに重ねて現パロとかオメガバパロとか付け足されてカプパロ+現パロ+オメガバパロの三重パロされると胸焼けするからカプ一つだけでいいって思う

828 ID: 7iE82bHt 3日前

食ってる話は嫌いじゃないのに作る話になると途端に私苦手なんで……に豹変してしまう

831 ID: 9IKbyjJX 3日前

わかる
作者の投影が見えてくる

845 ID: FG6qAN7Q 3日前

料理する話って工程一つ一つ描写する人いるよね
推しカプの話が読みたいのにレシピ本なんか?と思うときがあるから警戒する。全部がそうではないと思うけど…
フルコースを何ページにもわたって描写されたのが一番キツかった(書き手の本業がシェフ)

873 ID: xwqXz6Fp 3日前

美味しそうに書けたのでサンプルにしました!って屈託なく料理部分【だけ】をサンプルにしてる字書きの人いたなぁ…本人的には会心の出来だったんだろうけど、まじで料理の手順以上の情報がなーのよそこサンプルにするとさ……(買わなかった)

883 ID: 7iE82bHt 3日前

831
なんか料理好きな人かなって思っちゃうよね

845
ダシ取る所から書いてたり色々見てきたけど、フルコースは初めて見た。それはキッツい
美味しく食べてるのを見るのは好きなんだけど、調理描写メインになってくるとね。調理描写は数行でお腹いっぱい

892 ID: 7iE82bHt 3日前

873
推しCPがしているのに手順以上の情報がないのもなかなかだね
そうでもない人もいるけど、一部の手順や調理の描写がメインになっている人を知っているとそのイメージが強くなるね(二次創作でそれは求めてない)

833 ID: gf9ECtHq 3日前

公式がパロをネタとして出す場合でも、パロ嫌いな人は無理ってなるの? 〇〇学園とかよくあるやん 乙女ゲーム化したり 公式がパロしててもダメなんかね

836 ID: MqlDU5eZ 3日前

個人的には公式のパロは公式扱いだから気にならない

837 ID: IefX2Zjg 3日前

二次パロは好きだけど逆にそういう公式のパロあんまりだなあ

839 ID: O7by1XE9 3日前

原作からパロネタ出てるのを知らないで、あのジャンル現パロ多いねって書き込んでる人いたことあったから自ジャンル基準で話してる人もいる

857 ID: SvC2Tr6l 3日前

ストーリーのある公式パロなら納得するよ…学パロで漫画とか出たらね
コラボカフェとかの衣装からの派生お仕事パロは側だけなので納得できないパロは触れないし描かない(批判は絶対にしない)

841 ID: 538UKQa4 3日前

好きパロ嫌いパロ両方見て童話パロ以外に何一つときめかなかったので私は童話パロ専門なのかもしれない
つかパロってほぼキャラ芸でしかないからそんなにバリエーションあっても別に……って思っちゃう

846 ID: RZq4mPz1 3日前

界隈でアイドルパロ流行った時期があるんだが、幻覚なので当然公式にアイドル衣装は存在しないので書き手が考えてた
歌王子〜ソシャゲアイドル系やけーぽ的なのがのが多い中、高齢の人が謎ハチマキ袖引きちぎったデニムジャケットインナーだるだるタンクトップぴちぴち短パン運動靴みたいなの描いてて辛かった

855 ID: 48My7nkj 3日前

それは、わざとやってるのではなく???
うちのジャンルの高齢さんは今風の(コメ主の言う「歌王子〜ソシャゲアイドル系やけーぽ的なの」)は出揃ってるのであえておばばの時代のアイドル描くね!って出してくれていいねつきまくってたけどな

859 ID: STc1VnEC 3日前

ネタ的に古臭い衣装乗せるも、公式のダサ衣装をセンス良くおしゃれに修正しましたドヤもどっちもキャラいじりみたいで嫌いだわ

872 ID: RxU38Oeq 3日前

そもそも二次創作の時点でキャラいじりしてますやん

848 ID: alC36D0f 3日前

カプ創作って原作軸だろうがパロだろうが書き手がそのカプで見たい光景を書くもんとして見てるから皆好きに書けばいいと思ってる
刺さるも刺さらないも好みでしかない

850 ID: M8ScEsQw 3日前

定期的に「字書きなんて/小説なんてゴミだからいらないよね……」って自虐する人が沸くんだけど、他の字書き巻き込むのやめて欲しい。小説にも他の字書きにも失礼だから小説書くのやめるか、自虐の内容を「私の小説なんて」に変えて欲しい。必要とされてないのは小説じゃなくて君の小説だよ。媒体そのものをバカにしながら書いてんだからウケなくて当たり前だろ。

867 ID: xh3GaLBX 3日前

850は字書きなの?

870 ID: M8ScEsQw 3日前

両刀。漫画も小説もどっちも好き。

971 ID: 0mtr3P5z 2日前

両刀なのに字書き庇う謎

860 ID: JGKoF31y 3日前

sns使う目的ってたくさんの人と交流する、人に評価してもらう、公開制のアーカイブ置き場の大きく分けて3種類の目的があるんじゃない
人に評価してもらう事しか考えてない人からすればsns使ってる時点で承認欲求でギラギラしてる!としか見えなくなるんだと思う

868 ID: JGKoF31y 3日前

ないなんて一言も言ってないんだよなあ
落ち着いて文章読んでね

862 ID: 8r49RMjb 3日前

「承認欲求が薄い(無い)創作者ほどかっこいい」って日本人の価値観はどこから来てるんだろ?
「実力のある人ほど承認欲求が薄い」と思いたがる傾向ともセットで不思議

863 ID: VxYpOkhH 3日前

実力がある人ほど謙虚な人が多いからそこからじゃないかな?
何事も極めていくと謙虚になるともいうし。

864 ID: jeV9yciU 3日前

862 横だけど、その言説がなんでなんだろ?って思う
実際実力ある漫画家やイラストレーターっていうほど謙虚でもなんでもないし承認欲求とか自己顕示欲すげぇって人の方が思い浮かぶ

869 ID: xwqXz6Fp 3日前

承認欲求の是非は置いとくとして、「みんなが欲しがるものを求めてない(求めずとも十分もらってる)」を格好いいと思うのは感覚的に自然だと感じるけどな。

金に執着しない金持ち、女にガツガツしないモテ男、オシャレに興味ない美人、いいねに右往左往しない絵馬。みたいな大きな枠でしょ。

874 ID: JGKoF31y 3日前

本能的に人は本物を求めるからじゃない?
質のいいものを求めるのと一緒で他人の承認なんか気にせず自分の作りたいものを作る、追求したいものを追求する
それを好んだり応援している自分は見る目があるって思えるファン心理もあるくらい
お金稼ぎやビジネスでやってる人はそりゃ承認欲求もあると思うけど、芸術系の人ってそういう承認よりも自己表現っていう意味わからない人多いよ
外発的動機の最たるものが承認欲求だけど、調べたら外発的動機に相対する内発的動機と実力の相関もそれなりにあるっぽいからそういう偏見も生まれるのかも

875 ID: P9QCsSUn 3日前

日本は「出る杭は打たれる」文化だからじゃない?
うっかり絵馬(字馬)を自称したらどんな神でもボロクソに言われる=叩かれるのを恐れてみんな黙る=絵馬(字馬)ほど謙虚に見える=実力のある人ほど承認欲求が薄いように見える
って流れだと思う

879 ID: hD80gkib 3日前

875
トピやコメで馬を匂わすと、自称呼ばわりするhtrがクレムにいるよね

880 ID: iwjXhyPe 3日前

879 大手になってフォロワーが増えるほど発言に気をつけたり自我を極力表では消して大人しくなっていく、当たり障りないポストになっていくのと同じだね
たまにそうじゃない人もいるけど大抵の人はそうなっていく

937 ID: FEUpjP86 3日前

実るほど頭が下がる稲穂かな
承認欲求がないことが難しいから、カッコイイになる

865 ID: 6AnOLjIF 3日前

承認欲求ない人はSNSにそもそも公開しないみたいな考え方ってどこから来るんだ…?
承認欲求なんて誰しも大なり小なり持ってるはずだし作品作ったから誰か他の人に見てもらいたくて公開したいって思うのは普通じゃない?山奥で暮らしててネット環境なくて趣味で油彩描いてますとかなら分かるけど

866 ID: MqlDU5eZ 3日前

承認欲求あるなしじゃなくて強い弱いって話だよね
ない人間はおらんやろ

876 ID: 8yAx3Ooi 3日前

これだよね
皆承認欲求自体はあるだろうけどとにかく沢山見られて褒められたい!な人もいれば小規模なコミュニティで発表して満足出来るような人もいる

871 ID: 8r49RMjb 3日前

ばんばん作品作ってるけど過去現在未来において一切他人に公開することなく、ローカル保存でただ自分で愛でるのみに留め、なおかつ匿名の場であってもその事実を呟いたことすらない…みたいな人がもしいたら創作に対する承認欲求本当にないんだなと思う

自分には無理だー作ったら見て見てしたくなる

882 ID: zJYq7jPO 3日前

うちの姉がそれ。読者は私のみ。公開したらとか投稿したらとか言っても興味無いみたい
1000ページ超える大作を10年以上描き続けてるからここでどんなに吠えてもSNSやって載せてましてや公開してる時点で全員嘘つきのニワカにしか見えない

承認欲求あるのって全然悪いことじゃないし必要なのになんでみんな認めて素直にならないんだろう
承認欲求無いのが偉くて勝ちって訳じゃないのに恥ずかしいことだと勘違いしてるのが1番痛い

884 ID: kFRIqwAT 3日前

私まさにこのタイプだ。支部とかに載せたことも、SNSで書いてるってアピールしたこともない。
自信がないから人目に晒せないし、書いてる間が楽しいからそれでいいかなって思ってる。
でも同時に誰かに見てもらえたら嬉しいんだろうなとも思うし、承認欲求は普通にある。

886 ID: 9XENoIVL 3日前

882
承認欲求あっても悪いことじゃないし必要、承認欲求なかったら偉くて勝ちってわけじゃないっていう割にその前の文章では、
公開してたら承認欲求あるじゃん全員嘘つきにわかって公開範囲を極限まで狭めて承認欲求ない人が偉いっていう思想がないとそういう文言でなくない?
こういう一つの文章にすら矛盾生まれるってすごいな
あんま文脈関係ないけどこの矛盾が気になりすぎた

896 ID: yLojihdB 3日前

886
頭悪い人がよくやる短い文章内での矛盾ですわ

878 ID: fVIDvhgr 3日前

馴れ合いトピ、名指しで褒めるのが嫌ってあのトピに限らず時々見るけど自分は平気というかよくわかってない
名指しで褒める、RP+空リプ感想、直リプ…フォローしてたら全部TLに乗ってくるから自分に関係ないやり取りは全部同じに思えるんだよね…
もしかして「名指しで褒める」はこれら全部を含める行為なのかな?
ちなみに自分はオフで遊んだ話題やら通話の内容をずっとワイワイやってるグループはまとめてミュートする

881 ID: iwjXhyPe 3日前

承認欲求と界隈の面倒さ天秤にかけて面倒さが優ったらローカルオンリーで楽しむけど、見てみて!が
優ったら表に出す感じだなぁ
旬ジャンルでめちゃくちゃ荒れてるとことか厄介な村長がいるなってわかったジャンルは表に出さない。今荒れてるだけなら時間たって気が向いたら載せる事もあるけど

885 ID: vJj9U6Og 3日前

作者の本職に関連した描写が多くなるで思い出し
敵の魔法で意識不明になるキャラが居る作品、そのキャラ関連のカプに医療従事者と介護職の書き手が集まり
どの本見ても詳細に昏睡患者とその介護と対策がかなりのボリュームで書かれ、褥瘡や下の世話や医療ケアのリアルな描写いらないと思った

889 ID: ZUo3mYbv 3日前

医療従事者(ただし医者ではない)な人って自分専門職ですアピールが激しいこと多いよなって思う
あと自分は賢くて相手はバカという前提で喋りたがるけどあまり頭良くないのを露呈してしまう人も…こないだのオメガバースの歯形おかしいトピ立ててた人も多分歯科衛生士か助手かなあと思った

893 ID: 7iE82bHt 3日前

自分の観測範囲だと看護師と保育士の方が本職に関連した描写多いなと感じる

895 ID: p6OugwYf 3日前

まともな医療職者はアピールしないから、変なやつが目立つ
痛い子持ちと一緒

902 ID: da1KImnz 3日前

同人で見かける変な奴って医療従事者(医者ではない)を自称してる人多いなって偏見持ってたけど
たしかにまともな医療従事者はアピールとか守秘義務スレスレのこと言わないよな…

887 ID: PtmzMfOG 3日前

愚痴トピせめて創作に関わることにしてくれというのは無理だとしても政治関連はやめてほしい
趣味の場に政治とか仕事とか持ち込まれるの嫌なんだよ
仕事終わってクロッキーやってクレム開いて上司が後輩が残業がなんたらって見たくない
がるちゃんでもどこでも行ってくれや クレムである必要ないわ

891 ID: RxU38Oeq 3日前

多分1人の人っぽい?気がするけど毎日他国の話題とか政治についてだよね
見かけるたび非表示にしてるけどここではあんま見たくないよねえ

898 ID: JFUX4CDP 3日前

見るたびに通報してるけど多分効果ない気がする
迷惑だよね

890 ID: C3kRej4J 3日前

パロが嫌いっていうか、色々と無理やりなパロが嫌いor原作未履修でパロしか描けない創作者、とかが嫌いなんだよな…
でも2次創作ってみんなパロなんだよな。原作パロ

942 ID: byc7O46H 3日前

『顔カプありえないワタシは原作準拠二次創作やってます』って人がBLパロディ、恋愛漫画パロディやってたなあ(原作は恋愛要素ないし異性愛者要素もない)
ぐだぐた言ってるけど結局個人的に好みじゃないってだけだと思うんだわ

897 ID: UCioYqlm 3日前

セクピスパロを全く知らなくて、ここで言葉が出るたびにバンドのパロかと思ってた

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