どうしても『一言物申す』トピ《255》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《255》
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みんなのコメント
相手の厚意にかまけて何度も挿絵描かせてるんだからどうしようもなくない？
こういうトラブル防止のためお金渡すんだよ
バカだなあとしか
いやプチギフトじゃ弱いよ
当たり前だけど挿絵依頼って絵描きに全負担かけてるから、出すもの出しておかないとトラブった時に周りは字書きに非があると見る。単純にテイカー側だからね。
世の中タダより怖いものはないし、逆に言えば金さえ払っとけばこちらに非がないことを証明出来る
ああいうタイプはちゃんとした贈答品のお菓子だろうとギフトカードだろうと「お菓子だけだった」「対した礼もなかった」っていうし、そこそこの金額渡したら「無理矢理渡されて迷惑だった」って言うから何したって無駄だとは思うよ
少しでも渡しておけば周りには多少弁解できるかもしれないけど、向こうは悪いようにしか言わないし実際に何渡したかは自分たちにしかわからないから言った言わないでしかない
自ジャンルはガイドラインでリクエストや依頼による金銭(プリペイドカード含む)の授受NGになってるんだけど、表紙絵描いてもらってる人ってどうしてるんだろうとよく思う
無償なのか、ココナラとかでの依頼は禁止だけど知り合い間ならOKって解釈してるのか、代わりに贈り物してるのか…
少なくとも堂々と謝礼をお支払いしましたと反撃できないんだから保身の為に謝礼したほうがいいよね
タダ働きさせたい貧乏字書きは困るだろうけどさ
謝礼＝現金(もしくは金券)はお断りしても、献本のみしか渡されなかったら「えっ」ってまともな人間関係作る人なら思うよ。絵師はあのトピ主の表紙を何度も描いたみたいだし、あのトピ主が認識してないだけで色々不満貯めてたんじゃない？
その絵描きはなんで謝礼断ったんだろ
断ったなら無償でOKって意味になるじゃんどう考えても
対価必要なときはちゃんと依頼時に言ってるけどな
タダ働きさせられたって言いふらす絵描きに公開リプで「ならお支払いします。1枚1万で良いでしょうか？」とか聞かれたら逆に困ったりしないのかな
「じゃあ1万お願いします！」って言ったら二次で謝礼受け取ってる！ってアンチやヲチが生まれる気がするんだけど、絵描き的には金さえもらえればヲチられてもノーダメ？
117
表紙絵描いて1万がOKなら、skebでもコミッションでも欲しい物リストでもX収益でも何でもやって稼げばいいのに二次大手が全然やってないのはどうして？？
日本の同人界隈は大っぴらに「二次創作で金貰ってます」「生活費のためにカプ本を出してます」って言ったら絵描きのほうが炎上する可能性高いと思うけど
117
いや、謝礼いるんなら最初から断るなよ
断ったなら後からガタガタ言うなよ
って話では？
あのトピでもここでもなんでそんなトピ主が叩かれてるのかわからん
世間知らずだねって話でしょ
そりゃ後からイチャモンつけてきた絵描きが悪いけど、相手に何度も挿絵描かせてなんのお礼もしないって非常識だよ
感謝してたら普通はなにかしらのお礼しなきゃと思うもん
二次で謝礼受け取って何が悪い二次にも著作権や権利はあるって判決出てるし同人誌なら良くて依頼は金銭ダメってダブスタは聞き飽きた自分ならもらうしヲチって凸って来たら更に儲かるドン
謝礼断り怖いわ……
今仲良くしてもらってる方に、（欲しいと言われた）数百円のクソゲー送ってるけど本当にいいのか…？って気持ちが加速するわ、あんなの見たら。
箱菓子も渡してるけどさ〜
自分は挿絵程度なら無償(献本のみ)で描くから、「謝礼いらないよー」って言われたらそのまま受け取っちゃうなあ
まあ絵描き同士では起こらないだろうけど…
え、いやマジでなんで断るの？？
無償で描いてもらうのが非常識なのはそりゃそうだけど、無償でいいって言ったのに後から怒るのも同じくらい非常識では…
受けるときは関係性が良好だったから本当に無償でいいと思ったけど
仲違いしたごたごたがあってその腹いせに昔のこと掘り返していちゃもんつけてると推測
表紙絵と中表紙デザイン頼まれて無償でいいって言ったら献本とスタバカードもらって嬉しかったな
でも分厚い本で幅とか考えるのが色々大変だったし、自分の絵やっぱ好きじゃないからもう引き受けない
揉めたら何言われるかわからない相手にそもそも頼まない方がいいけど、本性はわからないもんだからね…通話とかで決まっちゃう事あるし
謝礼いらないと言われてもただより怖いものはないからなにか受け取ってもらいたいけど、イベント来ないタイプで日常に関しても仕事辛いと飼ってる犬猫の話しかせず
近隣のショップや飲んでるコーヒーチェーンすらわからない人は何送ればいいのか迷った
アマギフなんかは謝礼に使うのは規約違反だし
でもこういう面倒くさいこともあるから何でも良いから送りましたってことにしといたほうが良いんだよね
アマギフって謝礼だめなの！？って思ったけど、ここ？
『Amazon.co.jp のサイト以外で提供されている商品やサービスに対する支払としてギフトカードを提供したり受領すること。』
136のとか、転売がダメなんだと思ってたんだけど謝礼もダメなのか……
ゲームジャンルだからsteamかスタバでなんとかなってるけど、離れたら面倒くさそうだな…
何度か描いてもらったって書いてるから、その度に謝礼を申し出ては固辞されたのか、一度目に謝礼はいいって言われたからその後は自分から謝礼の話を出さずに献本で済ませてたのかでだいぶ話変わるなとは思った
献本は送ってるみたいだから、せめて菓子折りくらいつけたらよかったのに
謝礼の話題が出てくると、昔参加したアンソロで主催がオンラインギフトと献本送りますって言って発行したあとバックレて音沙汰なしになった苦い思い出…
自分は絵描きで本当に献本しかいらないタイプだけど、実際にお断りした時に献本だけ渡してきた人は約束を守れなかったりそれ以降こちらを舐めてくる人が多かった気がする。
育ち、人間性、相手への敬意がこういうところで出るんだと思う
自分はいらないと言われても1〜2万分渡してる
マイナーで赤字だけど大好きな作家が自分の本の為に描いてくれたことで宝物になるし
151
敬意とかの話じゃなくて133は「本当に献本しかいらない」って言ってるのに「献本だけしてきた人は〜」って続くから矛盾してない？
175
矛盾はしてないと思う
御礼はお断りした(本音でも特に欲しくはない)、というのは前提条件でしかないでしょ
御礼を断られた人は、「それでも何か渡す人」「献本のみにする人」に分かれるわけだけど、後者は不愉快な対応をしてくる人が多かったという経験則を語ってるだけ
別に「断ってもなにか寄越せよ」とは言ってない
133を読む限り、献本のみでもきちんとした人も少ないながらいたんだろうし
結局どんなに断られても相手の要らないという気持ちを無視して一万円とお菓子を贈るのが正解なんだな…
DMでやりとりしてスクショも撮ると
そうした方がいいね
描きたい(書きたい)って申し出があってお願いする場合でもしっかり払った方が身のためだなと思ったわ
「そういうのは辞めましょう」と2万のお菓子になってくるまでワンセット
相手も社会人だったから「そんなにお金に困ってるように見えますか？」という一文も添えられてたぜ～
やってもらう側というか、字書き側が二次創作については基本的に立場が弱いから対等だと思ってる相手でも万全を期して接待対応しとくに越した事ないんだよな、表紙とかに関わらず
よっっぽどの交流馬とか村長でもない限り立場が弱いのはこちら側で揉めた時に責められるのもこちら側
特殊かもしれないけど公務員の友人はお菓子どころか献本も断ってたからガチで要らない人も一定数はいる
けど大半はそんなことないもんな…あげるのが正解か
オリキャラやめさせたいのトピ主、上手い自分になぜ商業のスカウト来ない？のトピ主にそっくりなんだなぁ…真摯なアドバイス含めて全否定の返信するところとか
BLに女性が絡むと面倒臭くなるんだよな
推しカプを応援とか子供を残して死別とか都合よすぎるけど、しっかり描写されても読みたいのはBLなので正直邪魔
「結婚したけど何となく上手くいかなくて離婚した」程度が自分の許容範囲だ
BLで主役に絡む女キャラほんといらない
下手に理解ある元カノですげーいい女みたいなタイプも自己投影オリ主みたいでキツいし
160
自分はBLカプに絡む都合のいい女に対するマイナス感情が100とした場合
男だったら30くらいまで減るからモブ男ものとして平気かも
女性性が排除されてる故に現実や自己と切り離されたファンタジーとして楽しんでるのに
無神経に割り込んでくるから邪魔なんだよねBLの女キャラ
百合に割り込む竿役も同じ理由で邪魔
いらねんだわ
絵じゃないけど二次オリみたいなの書いてる立場からすると、人気ほしいとかいいね欲しくて書いてるんじゃないんだよ！書きたいから書いてるんだよ！ほっとけ！という気持ち。
っていうか、「やめてほしい」とか「こういう人が嫌だが、どうしたら心穏やかにできるか」とかではなく「辞めさせたい」というところに、触ってはいけない匂いを感じる。
二次オリトピ主帰ってきたんか。律儀にまとめとか挙げててウケるな。
返信に目を通さずに済んで助かってしまった。なんでトピ回しが地味に上手いんだよ。
描きたくて描いたでも謝礼渡すべきとか言うやつめんどくさすぎる。自分が描きたくて描いたくせに反応ないとか言って病む人みたい。押し売りじゃん。
返信不要と書きながら返信がないと文句付ける人もいるし、そこらへんはエスパーと後から文句をつけられないための過剰対応が求められる
界隈の大手に複数のグループ通話で表紙描きますよこんなのどうですかってその場で断れない立場にされたことがある身としては描きたいから描くならマジで見返り求めんなと思う。仕方なしに菓子折り包んだけど同界隈で表紙描いてもらった字書きがまさにその後仲違いしてその大手に同じ愚痴言われてたからうへぇってなった
証拠取ってなかったのはトピ主の落ち度だな
挿絵描いてもらって謝礼(報酬)はいらないって話は同人といえどビジネスに近い感覚だし議事録は作っておかないと
怖すぎて上の方をちょびっとしか読めてないんだけど二次オリのトピ主怖くて震えてる・・・
他人をコントロールしたいという発想怖いよぉ
クレムにまで来て政治批判するのすごいね〜そんなに我が国を憂いてあるなんてサムライ魂の塊〜尊敬〜
他所に行ってくれないか
該当トピの趣旨とズレるけど、小説の挿絵描いてもらって謝礼を考えなくちゃいけないって関係自体がすでに歪だと思うのよ
売り上げ伸ばすために頼むなら金銭での依頼が真っ当だけど、同人ですよねっていう
そんなに絵が欲しいなら合同誌作るレベルでの仲良しと合作にすりゃ良いんだよなあ
ついでに言うなら質の良い小説には表紙も挿絵もいらん 自分の作品だけで本出せば良いんだよ
ちょっとわかる
何のためにたいして親しくもない相手に金払ってトラブル抱えるリスク背負ってまで描いてもらうんだろうね？それで売上爆伸びするんか？誤差だと思うけど…
170
売り上げのためじゃなくて自分のためだよ。趣味の同人だからこそ好きな絵で飾りたい
好きでやってるから「質の良い小説に表紙はいらん」って言われても「嫌なら読まなくていいですよ」としか思わない
ABよりBA描いたほうが売れますよ！って言われても知らねー私はABが好きなんだよってなる感覚
2次オリやめさせたいトピ読んできたけど怖すぎる……
「自分が嫌いだから見たくない」ってだけの事にいちいち理屈付けて、自分は間違ってない、相手のためを思ってるし相手を変えたいって方向に行くのがおぞましい
創作なんて、今は何よりこれが描きたい！っていうパッションに従って描いてるんだから、それを曲げさせようなんて考えるのがそもそもお門違い。
ディスコサーバー興味あるけど、別の鯖で繋がってる人同士だとバレるよね確か…？
前に、良く入る鯖と全然違う鯖に入ったときに相手のプロフィールに共通のサーバーが表示されててえっこの人もここいたのかって思ったから
自分で断ったのにタダ働きさせられたって騒ぐ奴、献本だけでいいけど本当に献本だけの人はどっかおかしいって言う奴、3回断られたなら相手の意思を尊重してお礼なんて渡すなって奴、断られてもギフトカード押し付けろって奴がいる中で正解を当てるのムズすぎる
承認欲求で思い出したけど
推しをうまく描きたいだけですっていうジェスドロ垢、でき始めからフォローしてたんだけどフォロワー増えたぐらいから「崇高な目標はない、推しを描きたい」みたいなポエムツイート増えだしてそのうちフォロワーに感謝しだして最終的にジェスドロをポスカにしました販売中ですになりだした
承認欲求の芽生えと成長を見た気がした
イラスト表紙にしたかったら絵も描けるようになるしかないな
てか、難しくない表紙絵にすれば数年頑張れば描けるんじゃない？
最初のレベルにも寄るけど、数年なんてかからない。構図さえ決まってるなら1ヶ月ガチればなんとかなる。
なんでも描けるを目指すから大変なんだよ。やりたい構図を何枚か自撮りしてひたすら模写してメイキング動画必死に見てればそこそこの見栄え程度には誤魔化せる。
二次創作の表紙絵依頼で「アイツ菓子折りしか渡してこない」って文句は表で言えるの？
女性向け界隈って儲けだすのに敏感だから、これ言ったら言ったほうが叩かれそうじゃない？
普通はいわないけどああいう輩はいうよ
そもそも無償でやらされたと今騒いでるんだし（二次なら無償でという昔からの考えの人の反論が考えられる）
要は今でもリスクはあるのに既に騒いでる時点でお察し
気の毒だけど表紙依頼をタダで済まそうとする時点で対等な関係じゃないからなー
余程漫画描けない話考えられないとかじゃない限り字書きから絵描き側に一切恩恵ないし、リスクヘッジのために金銭以外でも何かしらお礼しとけば良かったのにね
あと何度も言われてるけど二次創作なのにって言いながら印刷所や通販サイトやイベント運営に支払いことには全く疑問覚えないのダブスタすぎる
絵描き側が二次創作で金儲けしてるんじゃなくて、頼む側の印刷代やサークル参加費と同じ必要経費じゃん
こういう考えのテイカー気質の字書きのせいでトラブルが絶えないんだよね
絵は必要経費じゃないじゃん
盛るための要素じゃん
ここが同人らしくフェアな関係でお互いの楽しみとしてフラットな関係でやり取りされてれば何の問題も起きないわけじゃん
イベント運営も印刷所も同じ括りに持ってくる人らもいるんだ
何でもアリになっちゃうね
あなたの文章が好きなので表紙描かせてって言ってきた絵描きが、後から金請求してきたって怖い話もあったな
こういう自意識過剰な人も紛れてるし、あんまり素人の絵描きに表紙依頼しない方がいいのかもしれないね
お礼いらないって言われて真に受けて献本しか渡さないのは世間知らずだよね
常識と感謝の気持ちがあればギフト券なり菓子折りなり普通渡すでしょ
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