創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: lrS6KtW92ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《255》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《255》

cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics

【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正
②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ

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みんなのコメント

183 ID: JUba8SRt 2ヶ月前

謝礼欲しいならいらないって言わなければいいのに

186 ID: 8MyK3r21 2ヶ月前

ギフト券か菓子折りぐらい渡す空気読めとは思うけど、察してちゃんもウザいわ
後で文句言うくらいなら最初から妙な遠慮をするな

188 ID: zt8yp0BS 2ヶ月前

次から描かせて欲しいと頼まれても絶対に断ることを決意

189 ID: m0WRoDj6 2ヶ月前

流石に断られても謝礼すべき世間知らずとか絵師が察してちゃんすぎ
というかマイナーにいるけど万のお礼とか聞いた事ないや。スタバチケとかお菓子くらいはあるけど万とか貰ったらそれこそお礼返ししなきゃって思う
ここだと自分は出してる!って人がぽんぽん出てくるけどクレムだし外れ値というか世間ズレしてる意見だよな
世間だと支持されてる傾向がここだと批判されてるのと同じであんま信用しない方がいい

214 ID: FDvt3RGE 2ヶ月前

分かるわ。匿名をいいことに逆張りしたり願望書いてる人もいそうだから、話半分がいいね。

190 ID: VsAkCLy9 2ヶ月前

断られてもお礼渡せ派の察してちゃんはウザいけどこうやっていちゃもん付けられても言い返せるよう自衛のために何かしら渡すようにしてる
正解だったか〜

191 ID: KwqiCDJH 2ヶ月前

あとで関係がこじれた時に記憶改竄して文句言いだす奴仕事でもよくいる

211 ID: fuGKIvS1 2ヶ月前

いるいる。仕事でもご近所つきあいでも何でも
だから昔っからおばあちゃん同士のやる「いや、それじゃこっちの気がすまないからさぁ〜〜」とか言いつつニコニコしながら何かしら(菓子折りとか)渡すのは処世術だったんだと今なら分かる。

192 ID: phW20cmb 2ヶ月前

あれは仲違いしたからイチャモンつけられてるってのがポイントなんだよね
ただ相手にダメージ食らわせたいだけだから、仮にギフト券やお菓子渡してたとしても「欲しくもないモノ押し付けられた」って文句言うし、お金払ってても「いらないって言ったのにお金受け取らされた」とかなんとか言うよ

194 ID: OArX4J63 2ヶ月前

そこだよね、結局イチャモンつけられてるだけだから何やったとしても無駄
そして菓子折り渡した程度じゃクレムで相談しても「ちゃんと謝礼金渡してない方が悪い」って言われるだけなのも目に見えてる

218 ID: 0h5Z9ruH 2ヶ月前

それな
高額なら高額で2次なのにこんなに渡された
本当に断ったのに押し付けられて迷惑だったって言われるよ

193 ID: 6sNJg9Lz 2ヶ月前

自分なら断ったのに食い下がられたらうぜーなって思っちゃうから色んな人がいるな〜

196 ID: sDQKRjIL 2ヶ月前

表紙と挿絵の謝礼が字書きの既刊セットだったってここで見かけた事があるし献本だけでも充分謝礼になるんじゃない?

239 ID: GQXZ2aOy 2ヶ月前

自分も献本のみを2回受けたけど嬉しかったな〜

336 ID: IhFrqnCW 2ヶ月前

自分も毎回献本のみ
好きな字書きにしか描かないし、本が絶対に手に入ると思うと嬉しい

197 ID: I0XtSPRk 2ヶ月前

みんな表紙イラスト引き受けたらいつも1〜3万貰ってるの?

328 ID: Fz1VISmp 2ヶ月前

全く知らないジャンルの表紙と挿絵描いてって言われて、相場分からなかったら値段提示したら「安すぎる!2万円で!」ってなったことあるよ

199 ID: q5SjWayw 2ヶ月前

勉強のため無償で表紙依頼受けます!って言ってる絵師がいるからお願いしようと思ってたんだけど、ここ見たら怖くなってきた…
いやギフトカードとかは渡すつもりだったけど、一部の絵描きはそれでも金払えって思想なんだね

200 ID: FMOTDcG1 2ヶ月前

そういうの10件受けたとして、本当に何も渡さない人4、199みたいな人が3、199プラスさらにちょっとしたものをくれる人が2、びっくりするくらい謝礼くれる人が1くらいの比率だから
絵描き側で何もしない人の株が下がり続けてんじゃないかな?
本当に何も渡さない人で世界が一律で構成されていたらよかったのにね

205 ID: l4BbnL8g 2ヶ月前

自分は字書きだけどかならず謝礼渡してるよ
謝礼すら払いたくない字書きが連投してるようにしか見えない
みっともないからやめて欲しい

201 ID: H0sR5Vxk 2ヶ月前

返信欲しいなら返信不要と書くな
謝礼が欲しいなら謝礼いらないと言うな
こちとらエスパーじゃないので相手の言葉の裏を読むとか無理なんだわ
後で文句言うんだったらそもそも心にもないことを言うな

216 ID: 0h5Z9ruH 2ヶ月前

これすぎる

242 ID: pxI0dA8F 2ヶ月前

いいかっこしいなだけだよね
察してちゃんダルすぎ

257 ID: vH72hnOy 2ヶ月前

これ。「普通◯◯しますよね?」っていうけど「いりません」って言った時点でそのやりとりは普通からはみ出てるんだよ。特殊例なんだよ。

203 ID: l4BbnL8g 2ヶ月前

今度連載する人、あちこちのトピに書いてたのについにトピまで立てたのか…
ヤバい人っぽい

206 ID: uBf7vqQl 2ヶ月前

寄り添えないのでこっちに
まさに自分が「厳選フォロー&フォロワー少ない交流苦手そうなほぼ壁打ちみたいな人がXのリプ欄閉じてる」状態なんだけど、創作者同士の交流が苦手ってよりこれ普通にアンチコメ対策なんだよね
前ジャンルで粘着してくる人がいて懲りてるからリプもDMも閉じてるし匿名箱も置いてない
フォロワー少ないhtrなのに自意識過剰だと言われてもまあ否定はしないし、自意識過剰でも人に迷惑かけてないならよくねと思っている

207 ID: DvutNAzr 2ヶ月前

寄り添いじゃないからこっちで。

576はその壁打ちの人の態度が排他的かつ自意識過剰に思えて鼻に付くんだろうけど、そもそも交流うんぬん関係なくスパムエロ垢からのリプ絶対許さんからな◯ぞってリプ欄閉じてる場合もある。ソースはうちの厳選壁打ちフォロワー。
それとも本当は話しかけたいのにリプ欄解放されてなくて暴れてるのかな。引用で良くね?とも思うが。

209 ID: MYibjlZh 2ヶ月前

というか寄り添いトピなのに冒頭からほっとけと書いてるのも何?という感じではある

210 ID: F7VmBQKq 2ヶ月前

絵師に謝礼渡せないくらい金と常識が無いなら表紙頼むなよと思う。

212 ID: tCyUZTI3 2ヶ月前

書き込むトピ間違えたならコメ消せばいいのに
やっぱり共感されたいのかな

213 ID: 6Jxka5Y7 2ヶ月前

それなー消せばいいのに

237 ID: YUb5OMhv 2ヶ月前

コメ消さず自演してまで共感欲しがってるの怖い

215 ID: U3kWwzRp 2ヶ月前

言われないとわからないだろ!エスパーじゃないんだよ!の主張する人、
向こうが誘ったんだから他人の家に遊びに行くのに手土産なくても構わない、頼んだわけじゃないから長距離乗せてもらってもドライバーにお礼しなくてもいい、上司に奢られても突然なので無言って感じの生き方してそう…
言われないとわかんないから仕方ないんだけど

217 ID: 0h5Z9ruH 2ヶ月前

謝礼はいりませんって自分で言っといて謝礼がなかったら相手の方をそうやって非常識扱いしてるわけ?
怖すぎでしょ
相手の絵師は215みたいな人間ってことだね

219 ID: U3kWwzRp 2ヶ月前

言われないとわかんないんだからしょうがないよね、怖いよね…
217みたいに怖い思いしないために、周りの大人に教えられたり大人になる過程で学ばないといけないんだけど
本人の環境もあるしどうにもならんよね

221 ID: cGFUgHWA 2ヶ月前

横からだけど、「言われないとわからない」んじゃなくて「心にもないことを言って相手を混乱させるな」という話だよ
まじでわからんの?

222 ID: KC8pJ67R 2ヶ月前

横だけど気になったから教えてほしい
215は自分から断っておいて謝礼がなかった時に相手を非常識扱いするのが普通なの?

223 ID: 0h5Z9ruH 2ヶ月前

職場にこういう意地悪なおばさんいるから215は本気でそう思ってるんだと思うよ
私の本心をエスパーで読み取って私が望むままに動きなさいって人
お礼はいらない(本当にいらない)の時に渡されたらキレるし、お礼はいらない(本当は欲しい)の時になかったら相手を非常識とののしる

224 ID: U3kWwzRp 2ヶ月前

憤る気持ちもわかるんだよね、教えてもらったことないんだから
前にTwitterで「〜はお控えください」って「控えめにやるなら構いません」だと思ってやってた!ごめんなさい!ってツイート見たの思い出したわ

私は別にいらないときはお礼なくて構わないよ?と思ったけどあんまりお礼されない経験もないな
友達たちからドマイナーカプの大赤字確定アンソロの表紙、小説本の表紙、ジャンルの企画の絵頼まれて、お礼いらんよ〜言うたけど500円アマギフくれたり、推しカプ小説書いてくれたり、可愛いお菓子もらったりしていいやつだな〜と思って終わったな

1番近いところで自己満グッズ作ったけど最低ロット分送料だけ...続きを見る

225 ID: adxnHSDV 2ヶ月前

その論点で例えるなら、絵描きに描きますよと言われたから字書きは厚意に甘えて謝礼の話を一切しなかっただから、一度謝礼の話を出したけど断られたとは違うってコメされるよ

226 ID: U3kWwzRp 2ヶ月前

あ、一個思い出した
対面で今度の小説出すので表紙描いてくださいって言われて、良いよ〜ってokして
この期間に表紙絵やるから自分の原稿はこのあたりまでには目処つけて〜って計画して予定立ててたのに
あっさり向こうが「ごめんなさい予定してたオフ本やっぱ諦めます…!😂」でつぶやいただけでナシになって私に連絡なかったのはムカついたわ
あれも「もし辞めるなら早めに連絡くださいね、こっちも予定立てて描くので」って言わなきゃわからなかったんだね
しょうがないけど困るわ〜

227 ID: U3kWwzRp 2ヶ月前

225 ID: adxnHSDV

あごめん、相手が謝礼の話もちかけてきて断ったのも含まれるわ
アマギフあげるからアドレス教えて!って言われたときに一回断ったのと、小説表紙のお礼何が良い?ってきかれて断ったらじゃあこないだ呟いてたネタでカプ小説書く!って言われた

229 ID: Hk5EVOb4 2ヶ月前

必死やん…

231 ID: MY8xdpPs 2ヶ月前

何言ってんのかよく分かんねぇ

232 ID: 8MyK3r21 2ヶ月前

ID: U3kWwzRp
結局なにが言いたいの?謝礼金がはっきり欲しいなら、はっきり言え
自分で言いづらいならそもそも依頼を受けるな。自分の価値は自分で付けろ

233 ID: adxnHSDV 2ヶ月前

何かしてもらったらギブアンドテイクで何かお返しをしたほうがいいってことをコメ主が言いたいのは分かったけど
エスパーじゃないからと言ってる人は、明確に欲しいものがはっきりあるならきちんと言ってくれという意味で書き込んでるから噛み合わないんだと思う

234 ID: KC8pJ67R 2ヶ月前

A「謝礼なくていいよ」→B(礼儀や好意や建前で)渡す→A受け取る
A「謝礼なくていいよ」→B渡さない→A何も思わない

A「謝礼なくていいよ」→B(礼儀や好意や建前で)渡す→A(当然だと)受け取る
A「謝礼なくていいよ」→B渡さない→A騒ぐ

これの違いわかる?

236 ID: 0h5Z9ruH 2ヶ月前

謝礼はいりませんって言っておきながら、なかったら非常識だって言い出す人間がやばい人だってわかるいい例だった

262 ID: MOy7Ja6t 2ヶ月前

236
それな
察してちゃんが過ぎるし、手土産持ってかないの話は論点ずらし過ぎ

228 ID: szJZ10Oi 2ヶ月前

表紙描いてくれてる人に一律5万渡してたらそれを聞き付けたhtrに目をつけられたことある。

235 ID: 0h5Z9ruH 2ヶ月前

誰が漏らしたの...
そっちのが怖いわ

238 ID: Hk5EVOb4 2ヶ月前

234の例だと仲良かった頃は
A「謝礼なくていいよ」→B渡さない→A何も思わない(本当に何も思わない、この時点では)
で円満だったんだよ

仲違いしたから
A「謝礼なくていいよ」→B渡さない→A後からあの時タダで描いてやったのに!と騒ぐ(仲違いなかったら騒がない)

こうでしょ

240 ID: KC8pJ67R 2ヶ月前

仲違いした原因じゃないのに当てつけてくるの、渡してたら渡してたで難癖つけてきそう

241 ID: m0WRoDj6 2ヶ月前

してもらったら謝礼すべきって主張はわかるし、字書き側は依頼するなら謝礼する心づもりを待てって言うのもわかるけど、それを其々の状況とか関係性を踏まえず周囲にもそうすべきって押し付けるのは押し付けマナー講師っぽし
絵師側が「断られたの間に受けて謝礼渡さないなんて非常識」って言うのも自分は謙虚に見られたいから相手に察して自分の思う通りに動いて欲しいって言う傲慢さが見える

246 ID: rqLnFl4Z 2ヶ月前

お恥ずかしながら謙虚に見られたいから断るっての分かるわ…
断ったならその件で後から礼がないだのの文句は絶対言わないけど

249 ID: m0WRoDj6 2ヶ月前

謙虚に見られたい、良い人に見られたいって気持ちでそう動く事は何も悪い事じゃないと思うよ
今回みたいにそれで自分の思うように相手が動かなかったからって相手を悪く言うのは違うでしょって話

自分が損したと思ってるんだろうけど、謙虚に思われる、良い人に思われるっていう自分にとっての目先の利益を優先して動いた結果でもあるんだよ。当人達はその益についてはスルーしがち

244 ID: Yrh0LfDt 2ヶ月前

セリフ先行で後から字の文埋めてく人ってたいていアレだし、締め切りまで残り三日の時点でこんなところに書き込んでいる点でかなりアレ。

407 ID: Pqzf1ryD 2ヶ月前

台詞先行で文字打つタイプなんだけど、ほかにうまく書く方法があったら教えてほしい
なじませるようにはしてるんだけど、全然かけないんだよね
残り3日は計画性なさすぎるけど

245 ID: k297NIfd 2ヶ月前

実際にタダで描かされたって愚痴ってるの聞いたとして、字書き側に引く事ある?自分は絵描きだけどそれでもそんなの愚痴ってる方に引くんだけど……界隈の力関係とかで明らかに描くしかない状況だったんだろうなって場合とかなら同情するけど、字書きと絵描きでそんな関係想像できないし

254 ID: rMv2Oy4u 2ヶ月前

同じくそんなこと後々になってグチグチ言う方がヤバいと思うから
あれは騒いでる絵描きに引くしヤバイヤツにあたった字書きに同情する

256 ID: vH72hnOy 2ヶ月前

ね、「支払う約束だったのにぶっちされた」だったら別だけど、取り決めは二人の責任でしょ…

247 ID: 5tAd0uVD 2ヶ月前

趣味でやってる二次創作の話だからややこしいよね
本当にいらない、受け取れない人かもしれないけどリアル付き合いと違って身分明かしてるわけじゃないから職業から察することもできないし

248 ID: rqLnFl4Z 2ヶ月前

二次創作で盛り上がるけど自分は好きじゃないトピ73コメの「◯年後パロで1人が描き始めた設定やデザインを他の人達がリスペクトして他の設定を許さない」めっちゃわかる。
過去にいたジャンルで大手のデザインが正史みたいな扱いになってウゼ〜って思った

250 ID: 9jluLC7k 2ヶ月前

報酬要らないって言ったのに本当にもらえないと怒る人って、デートの会計でも男側が払おうとした時に財布出して払います感出すけど本当に「じゃあ半分出して」「端数だけ出して」って言われたら不機嫌になる面倒な女感ある

259 ID: DJreA43l 2ヶ月前

おばちゃん同士の「ヤダここは私が払うわ~!」「いえダメよ今日は私よ~!」を思いだした。
あれの着地点毎回どうなってるのかわからないまま終わってるけど。

263 ID: p1BG3lck 2ヶ月前

259
あれも「今回はおまえ支払いだかんな」と思いながら引き際見定めてわちゃわちゃしてたら怖い

285 ID: wBqHZxdo 2ヶ月前

ホテルレストランでバイトしてた時、常連のマダム達が
A「この前Bさんに払ってもらったし、今日は私が払うよ」B「じゃあお願い」ってやり取りをしてAが支払って
後日、A「この間Bさんと来たんだけど、私が払うって言ったら当たり前みたいな顔でお財布も出さなかったの」C「あらぁ~」みたいなことが何度もあった
こええ

251 ID: xhCTuXQv 2ヶ月前

考察ポストとか他人の二次に影響されたくないから個人サイトにずっと引きこもってる
原作だけ見てたい

252 ID: rMv2Oy4u 2ヶ月前

締め切り3日前だともうほぼ出来上がってる推敲段階じゃないと落ち着かない
ギリギリ原稿戦士はすごい

258 ID: 3vSWg0sh 2ヶ月前

snsがリスクなんじゃなくてネットリテラシーを備えてない状態がリスクなのでは

260 ID: 6sNJg9Lz 2ヶ月前

仕事ならともかく二次創作で謝礼が発生するようなやり取りなんてやらんほうがいいなww
謝礼入りません→いえいえお気持ちだけでも…みたいな無駄会話のターン増やすの無理すぎる。無能かよ

261 ID: p1BG3lck 2ヶ月前

田舎の冠婚葬祭みたい
一度断られていやいやでも〜て渡して「そうですか?じゃあ…」っていう流れが決まりみたいな
ていうか何にしてもいらないって言う人まじで面倒
用意してる時点で別に目先のいくらか惜しいと思ってないんだから最初からありがとうございますってもらってくれた方が楽
それが普通なんだから尚更

264 ID: fuGKIvS1 2ヶ月前

美容師の友人に髪切ってもらって良いよーお金なんて要らない言われても普通にその分の金額払った自分は有能すぎる、大事な友人だしなおさら。
でも、そお?ありがとっていう人もいるよね。知ってる

265 ID: TEJN2vrs 2ヶ月前

イラスト表紙の小説ってそんなに売上違うの?
自分温泉絵描きだからよくわかってないけど、小説本って漫画に比べてそんなに部数出てるように見えないし…(旬ジャンルの神字書き!みたいな人は違うだろうけど)
二次創作の小説の表紙の為に2〜3万も払って絵を描いてもらうの凄いな〜と単純に思ってしまう(それでデザインは別とか普通だろうし)

272 ID: MOy7Ja6t 2ヶ月前

A5だと漫画と間違えて買う人が多そうだとは思う
それを狙ってやっていた元相互もいた
文庫はどうなんだろうね

275 ID: rMv2Oy4u 2ヶ月前

状況によるな~
埋もれてた字書きが絵表紙つけてもらったら視認性がアップして上がる場合もあるけど
元々認知度が広まっててオフ慣れしてるような書き手ならデザイン表紙の場合と変わらない
でもデザインに自信がないとか苦手だからと仲良い絵描きに依頼したり
話の流れで絵描き側から描くよといってもらうパターンもある

266 ID: MOy7Ja6t 2ヶ月前

謝礼欲しいのに二次で儲けてると思われたくないからなのかなんなのか要りませんと言いつつ、やっぱり本音は欲しかった察して欲しいは流石にダルい
まあでも献本の時にちょっとしたお菓子くらいはつけろというのは分かる
なんとなく謝礼にお菓子は含まれない気がするからかな

267 ID: 6UpnTB7h 2ヶ月前

加齢で承認欲求が落ち着いてくるのはわかるけど、30代40代になっても二次で承認欲求を拗らせて嫉妬のネガツイしたり吉牛待ちするのは精神年齢が低すぎるけど、そういう人って発達系かパーソナル的な障害ありかな

303 ID: YUb5OMhv 2ヶ月前

発達系は実年齢に0.7かけた数字が精神年齢らしい、30才なら精神年齢21才
高齢ネガツイ見てると実際はもっと低そう

326 ID: 6UpnTB7h 2ヶ月前

低いね~
あまりの酷さに苦言を呈されたり距離を置かれてたりフォロー減っても、自分自身を理解せずに逆ギレ逆恨みするから

268 ID: f6lx3Cgp 2ヶ月前

表紙と本文、両方絵だった場合正直本文の方がトータルでかかる時間は上では…?と思ってしまうんだけど、本文の上限2Pとかなのかな
なんで表紙の方が高くなるんだろ…って正直疑問
大手にお願いしてたりアンソロの顔になるから?
他にグッズやらなんやらに使いまわす予定で露出が本文よりも多いから、露出度に合わせてとか?

284 ID: nPtgOjQ2 2ヶ月前

わかる〜アンソロでも漫画で普通に8〜10pとか描くと表紙より時間かかるよね
アンソロ自体は「この条件で参加してくれませんか?」って感じだけど、表紙は顔だし「こちらからお願いする」側面が強いからかなぁ?と思う

311 ID: oKSuhpZl 2ヶ月前

表紙だと絵描きの好きに描けないからだと思う
本文はページ数やテーマのルール守ってれば何描いてもOKだけど
表紙は使う紙だの構図指定だの文字入れだの背幅修正だの主催の希望通りのものを時間かけてヒアリングしながら作っていく作業だから
アンソロ主催もアンソロ表紙もやったことないから想像です

321 ID: f6lx3Cgp 2ヶ月前

好きなもの描いたやつを載せさせてください、とこの絵を描いてください、の違いか~
表紙も中身も正直どっちも依頼じゃん…と思ってたけど何となく差があるのわかったかもありがとう
主催はやったことあるけど表紙自分でやったからそういう意識なかったわ

369 ID: B3yTzdVP 2ヶ月前

あのトピ主です
表紙と本文を寄稿してくださる予定だったのと、背景ありのフルカラー構図指定ありだったので話し合いに取らせてしまった時間や労力分の少し多めに…という考えでした

269 ID: FS7yDqIo 2ヶ月前

いらないって言ってほんとになかったら騒ぐのはおかしいって話だったんじゃないの

276 ID: LyJwSnfd 2ヶ月前

いらない(本当はいる、察してよね、当然でしょ常識でしょそれぐらい)って言ってほんとになかった(固辞されたし渡さない方が良いかなと判断)なんだよなって
いらないって言ったなら後から騒ぐなはほんとにそう…
相手がどの程度断ったのか分からないけど、「いいですよ~ほんとに!献本だけで!気にしないでくださいほんといいですってば~!」って取り付く島もないぐらいに断っておきながら後から「本当は云々渡すべきでは云々」言い出す人居るから困る

295 ID: ChpBiEsH 2ヶ月前

そうなんだけど、それに噛みついて「いらないって言ってるけど渡すのがマナー」とかって騒いでるのが湧いてる
いらないって人に押し付けるのって、押し付けてる側の自己満足なんだよね
お金じゃなくても菓子折りとかスタバって言う人もいるけどお菓子食べない人もいるしスタバが近場にない地域の人もいる
みんながみんなお菓子好きってわけでもないしスタバに行けるわけでも好きなわけでもない
チョコレートが好きな人に高級なチョコを渡しても、お酒入りのチョコやオランジェットみたいなのが苦手でスーパーで売られてる板チョコが好きな人もいるから好みなんて本当に複雑
嫌いな物や不要な物を押し付けられても困るわゴミになる...続きを見る

341 ID: wBSzfUku 2ヶ月前

そもそも日本が察する文化だからなぁ
そこに二次創作の金銭授受についての文化が混ざって
より複雑化してる気がする

271 ID: 94qWLyxf 2ヶ月前

噛みついているコメントに誤字脱字誤用があると
それだけでかっこ悪さが3割ぐらい増す気がする

273 ID: ki5OR6pF 2ヶ月前

結局「謝礼はいらない(いらないとは言っていない)」だからなぁ…
リアルの身内以外にはいらないって言っても押し付けるくらいで丁度いい
謝礼なしだったら「タダ働きさせられた!」って騒がれるけど謝礼ありなら「いらないって言ったのに押し付けられた!」とかいう意味分からん騒がれ方はしないはず

274 ID: 6Hfo09Gl 2ヶ月前

だるいことに意味分からない騒ぎ方する人はいるんだよなあ

278 ID: nPtgOjQ2 2ヶ月前

でも「いらないって言ったのに謝礼押し付けられた!」→(えっ?ちゃんとした人じゃん…)ってなるだけじゃん?

279 ID: 6sNJg9Lz 2ヶ月前

騒ぐ奴はいるし、おかしいと思ってても表向きは騒いでる方に同情する人もいる

283 ID: 6Hfo09Gl 2ヶ月前

普通はそうなんだけど取り巻きが「そうですよね二次創作でお金はおかしい!」「Aさんが正しい!まともなのに!」など騒ぐ場合がある
というかそういう場面を見た
見てた時は流石に理不尽だと思ったけど狭い界隈だとどうにもならないね

289 ID: kSRDFVo8 2ヶ月前

一次だと278のそのとおりなんだけど、
二次だと283になるんだよね
金銭とかだとそこまでだけど、気を聞かせてお菓子とか物をつけると難癖対象になりやすいのでオフで会えるなら奢ってレシート確保とかが安牌なんだろうか
ただそこまでリスクマネジメントしないといけないなら、極論なにもかも自分でやるが一番、技術を身につけていこう!になってしまう

290 ID: m0WRoDj6 2ヶ月前

二次の場合は謝礼を渡す事自体あんまりって層がいるからややこしいよねと思う
一般的には押し付けとかば自衛になるけども

292 ID: nPtgOjQ2 2ヶ月前

289
え?例のトピでもここでも「謝礼しなかった側が悪い(金券やお金がベスト)」って意見が多いように見えたけど…(もちろん断って後から騒ぐな!も多い)
ずっと一次創作の話をしてた??

極論自分で出来るようになろう!は同意

296 ID: kSRDFVo8 2ヶ月前

292
二次創作でお金はおかしいって騒ぐ奴がいる、に対して
一次なら「いらないって言ったのに謝礼押し付けられた!」→(えっ?ちゃんとした人じゃん…)
になるよねって話で、別に一次創作の話にはしてないよ…?
そのとおりって書き方がややこしくなっちゃったかなごめん

298 ID: wcxBGDC7 2ヶ月前

283
えぇなにそれ めんどくさ

277 ID: I0kcJjOh 2ヶ月前

女性オタクの人って寄稿謝礼でも差し入れでも何かとつけてスタバギフト券、スタバスタバ!って感じだけど、
最寄りのスタバまで100キロ超だから普通に毎回扱いに困ってる
イベント参加時によればいい!って反論してくるも人いるけど、せっかくの上京・遠出なのにギフト券消費のためだけにスタバ行かなきゃいけないのもなあ……と毎々モヤモヤしてる

できれば渡す前にスタバ行くタイプかどうか・近所にあるかどうかだけでも事前に聞いてほしい

280 ID: kSRDFVo8 2ヶ月前

特定本屋、コンビニで使えるQUOカードorとりあえずだいたいなんでもある通販アマギフが一番よやっぱり

281 ID: KC8pJ67R 2ヶ月前

スタバじゃなくてアマギフにすればいいのにと思ってる

286 ID: rMv2Oy4u 2ヶ月前

アマゾンもスタバも使わないからQUOカードが一番ありがたい

287 ID: z6hQkpTj 2ヶ月前

最寄りのスタバまで100km?
福岡県春日市?

288 ID: wBqHZxdo 2ヶ月前

Amazonて配送トラブル&中華業者だらけだしマトモな人ほど使ってなくない?
QUOカードが安牌だよ

291 ID: DJreA43l 2ヶ月前

東京に近い関東だけど絶妙に田舎住みだからこれわかるわ
自分が渡す時はサプライズ感なくなっちゃうけどお近くにお店ありますか!?って聞くようにしてる
感謝の気持ちを伝えるはずなのにあげる側の自己満じゃあね…

293 ID: kSRDFVo8 2ヶ月前

アマゾン配送トラブルとかあるか、田舎だからか今のところ疎遠で抜けてたわ
アマゾンpay提携で支払えるネットショップとかあるから、アマゾンから直接買わなくても使えるので候補に挙げてたのもある

299 ID: bk2u1BAZ 2ヶ月前

うちもド田舎住みだからすげー分かる
ここ何年かでスタバチラホラ近くに出来たけど前は県庁所在地まで遠出しないとなかったな…

301 ID: nPtgOjQ2 2ヶ月前

QUOカードが良いな〜コンビニは何かしら行くけど
スタバ近くにあっても別に行かないからな…

304 ID: 6tpUR7Xn 2ヶ月前

スタバ嬉しい派でこれが疑問でトピ立てしたことあるけど結局どれも一長一短だったよ…(金額によるんだろうけど1,000円前後だとスタバ→アマギフ→図書カードの順になった)
正直こっちがあげたいやつ勝手にあげるからいらないなら換金して好きなの買って欲しい
あとギフティの選べるやつってなんで候補にあがらないの?あれ最強だなと思ってるんだけど…

306 ID: rCn5TjUM 2ヶ月前

勝手に換金して欲しいわかる
金券って換金しやすさ(他に好きなものに使える)もコミで渡すものだと思ってるんだけど違うの?
スタバカードあげた人が貰ったやつで飲みました~ってやってるのは嬉しいけど絶対やって欲しいとかは思ってないしわざわざチェックしたりとかしないしさ…

339 ID: xHV3ygwe 2ヶ月前

304
アンケートトピの人!?
スタバのカスタマイズトピになってるけど、あれトピ主的にはどうなんだろ…?

349 ID: IOFvwZQq 2ヶ月前

339
IDかわっちゃったごめん304です
いきなり見覚えあるトピ上がってきてビビったし、cremu依存者だから自分のカスタマイズ回答も貼られていて草
全部手貼りなのキモいなって思ったけど好きにしてって感じ自分は管理人じゃないし
あと過去の自分がその後の回答まとめますって書いててやってねーじゃんってヒヤヒヤしたけど追加の回答なくて安心した…

282 ID: fuGKIvS1 2ヶ月前

でも実際にトピ主は困ってクレムで相談してるわけで〜
トラブルに巻き込まれたくなかったら、関係を大切にしたいならその時に少しは気持ちを見せておいて良かったんでは
何も無いのと何か渡すでは気持ちが違うから……人間て感情の生き物だなと。

294 ID: MOy7Ja6t 2ヶ月前

つきましては陳謝では御座いますが下記からお選び頂けたらと思います
①ギフトカード
②当県の銘菓
③辞退(その分の金額は全額寄付に回します)
④その他(出来るだけご希望に添います)
フェイクあるけどというような文面でお礼申し出てくれた人いたなそういえば
これなら揉めても文章で残るからいいのかも

327 ID: 7CLs9qMx 2ヶ月前

これスマートだし主催の経験値高いなと思う

前にお礼トピ立ててた人が、受け取ってくれないなら寄付すれば?と言われて、寄付ってだれに?お礼渡したい相手にですか?みたいなこと言ってたから
寄付で意味通じない分かってない人がいるのが難点かもしれないけど

379 ID: DSodeMNC 2ヶ月前

陳謝じゃなく薄謝な
コピペする人いるかわからんけど気をつけて

307 ID: fuGKIvS1 2ヶ月前

大丈夫だトピ主よ、ヘタレのブクマ0のドマイナージャンル通年アナログ描きの自分ですら描けているんだから……私ほどのやつはそうはおるまい。
トピ主も何か気晴らしとか、ダイエットと筋トレすれば気持ち前向きになるかも。筋トレウォーキングまじメンタルに良いよ。

309 ID: lI2i1rwd 2ヶ月前

筋トレは最強すぎる。上がるダンベルの重さで強くなってる自覚ができる。

426 ID: sp5xZl8m 2ヶ月前

150ないのに体重60越えてて体力メンタルクソザコの自分でも今からダンベルやったら引き締まるかな

310 ID: fuGKIvS1 2ヶ月前

ダンベル100均とかで売ってるしね良いよね〜。二の腕ストレッチにも効くし
夏が来るぜ!

312 ID: f6lx3Cgp 2ヶ月前

どうでもいいけどスタバの500円の小さいメッセージカードみたいなやつが出てて差し入れに忍ばせるのにめっちゃ良い~と思った
カードだと入金1,000円からだし最低金額しか入れないのなんか微妙では…と思ってためらってたけどワンコインで入金式じゃないのがいい…

313 ID: wXRj9Jxz 2ヶ月前

セリフの合間に地の文を挟むのに悩み過ぎた結果、セリフ全部結合して1500~3000字ぐらいの長いセリフにしてしまうことがあるな。場面によりけりだけど。

319 ID: fE8mRIrN 2ヶ月前

これ逆に絵描きが字書きに話の内容全部依頼した場合は謝礼出るの?って思っちゃった
この前ひとりごとで見かけたけど字書きの話を漫画にしてもさも自分が考えました!みたいな顔をする絵描きはいるわけで

324 ID: 6cI1RVZd 2ヶ月前

前にここで字書きに寄稿してもらった場合の謝礼についてのトピ立ってたけど、菓子折りとか少額のギフトカードくらいだった
献本のみでいいってコメもあったし、特に叩かれてもなかったな。小説って安く見られがちだからそんなもんなんだと思う

332 ID: fE8mRIrN 2ヶ月前

字は常に絵よりも価値が下だから大手以外謝礼すら出ないと思ってたけど一応謝礼は出るんだね
献本はいらないって言われた場合以外であれば常識の範囲内だとは思う
参考になったありがとう

334 ID: nPtgOjQ2 2ヶ月前

字と絵の違いというより、寄稿と表紙は違うという感覚なのでは?
今ある別トピでアンソロの表紙のお礼についてのトピ見たけど
表紙と本文寄稿なら同じ絵描き同士でも本文(漫画)<表紙で謝礼に差をつけるべきって考えが多かったよ

字書きの話を自分が考えました!は、その絵描きが頭おかしい…

335 ID: 5tAd0uVD 2ヶ月前

内容じゃなくて小説の寄稿の話だけど、お礼ってもらえるもんなの!?って驚いてる字書きもいたな…

338 ID: m0WRoDj6 2ヶ月前

参考に過去トピ
https://cremu.jp/topics/67489
その時期にも物申すで字書きに謝礼したら初めてここまでしてもらったって驚かれたってコメが結構あったよ

347 ID: rwEqv3MH 2ヶ月前

338
見てきたけど聞きたかったのは
字書きが1冊分の話を考える→絵描きがその話を元に漫画にして本として出す
だからちょっと違うかも
最悪の場合字書きは絵描きに話をまるまる取られちゃう可能性があるわけだしさ、表紙ではないから謝礼もないことを覚悟して引き受けるしかないのかなって

363 ID: khuE40sc 2ヶ月前

347
それだと依頼されたときに条件提示は無いの?
無いなら断れば良い

正直、字書きの名前記載&謝礼をもらったところで描いた絵描きが注目されるだけな気がする
字書き側にも感想送る人とかいるのかな?
自分は「字書きのネタツイから生まれた漫画」までしか見たことないんだけど

372 ID: rwEqv3MH 2ヶ月前

363
リアルでも仲良くしてる友達の本の話を考えたことがあったから他の人はどうなのか気になっただけ
リア友だったからこっちが貸し借りなし寄稿書いてプラマイゼロにしたけど
確かに条件なければ受けなきゃいいだけの話だけど素敵だったから勝手に描きました!みたいなパターンならどうしようもなくない?

376 ID: WvCGQgF7 2ヶ月前

>素敵だったから勝手に描きました!みたいなパターン
それはネタパクに近いものがあるよね…
謝礼云々の話じゃないよ、そもそも許可してないんだからさ
そんな非常識絵描きの対応はまた別の話でしょ
あとから「じゃあ謝礼出しますね!」って言われて納得できるの?

397 ID: rwEqv3MH 2ヶ月前

376
色々ごっちゃになってたっぽいごめん
自分ならちゃんと謝礼しますって事前に言われてたらもちろん引き受けるけど小説の場合謝礼がないことが多いからもし話をまるまる考えてもらったとしても謝礼は出るのかなって話

322 ID: nb3XTF5x 2ヶ月前

二次オリとか顔あり夢主って描いてる本人は当然楽しいんだけど、同じ脳を持ってるわけじゃないから
字馬絵馬なおかつ好きな属性持ちじゃないとハマれない人は全然ハマれないしすごく嫌になるのは分かるんだよな
かといって相互にいたりすると無反応貫くと面倒だからさあ…

323 ID: 5aeRC2AH 2ヶ月前

二次オリやめさせたいトピ、なにか違反することならともかく同じ趣味でやってることをやめさせるのに加担するのはな…

325 ID: lDWU8GAL 2ヶ月前

嫉妬で潰れたエピを聞きたいトピ、マイナー界隈を潰してほぼ自分だけ生き残った逆パターンなら知ってる
ブクマも最底辺だった両刀が「でもこのまま潰れたくない」という鉄の意志を貫き通してバケモノになった
Xで公式をタグ付けして腐発言を連発、絵もエロ妄想も全部タグ付けするので元々少なかった創作者は撤退
支部のcp検索欄は両刀の鉛筆絵とそれを表紙にした小説で埋め尽くされた

337 ID: ki5OR6pF 2ヶ月前

もはやアンチじゃん…
エゴだけで界隈潰すとか思っても普通はやらんよね

342 ID: fuGKIvS1 2ヶ月前

せめて水彩色エンピツ使うくらいにはなっていてくれ……下さい(願

345 ID: lDWU8GAL 2ヶ月前

>>333
残念ながら…、なんというか、顔の皺とかホクロ?とか毛(眉毛とかまつ毛)をびっしり描かれる画風?で…、お変わりないようです
>>337
おそらく本人は本当に「見てもらえない評価されない」「でも潰れたくない」だけで界隈潰してやるという意志はなかったと思われるので、それが上記の画風と合わせて余計に周囲の恐怖を煽った
>>342
久々に検索したら鉛筆絵に色塗られた新作が上がってました、なおアメブロと個人サイトも始めてた強すぎるよなんだこいつ

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