どうしても『一言物申す』トピ《258》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《258》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
たまにやらかしたひとのスクショ見て悪態ついてる文章を読んであらら〜笑って思うけど、、自分がその人に近寄らなければいいだけなんだよね
スクショ持ってる意味特に無いかなー
逆に呪の手紙だの幸福の手紙だのが持ってる負の念ありそうでなんか捨てたほうが良さそうな気もするの。
周りの人は◯◯なんて気にしてない、見てないっていう人間 全然そんなことない人種もいるから色んな感情(？)のトピが立ってるんだけどな〜と思って眺めてる
起きたてホヤホヤトピ、なんかいろいろ凄まじいな…コメしてる人達は聖人なのかそれともよっぽど暇だったのか
しかし押し絵はいくらなんでも草
「無意識のうちにパクる」ってどういうこと？
クレム以外でも、直近で読んだ作品の文体に引っ張られてしまう…みたいな話をたまに聞くけど
摂取したものをそのまま出してしまうって、鵜じゃないんだから。読んだものが血肉になってない証拠でしょ。読書だけじゃなくて内省というか思考の訓練をしたほうがいいんじゃないの
私もいまだに理解できないんだけど、脳の構造か生まれつきの特質とかでそういう人はいるらしい。
何度説明しても参考にすることと受け売りすることとの区別がつかなくて、何年たっても言葉や絵が他の誰かのガワだけツギハギして出力することしかできないから教える側も頭を抱える生徒だって絵を教えてる知人が言ってた。
やってる本人はパクってるつもりなくて、あくまで参考にしてるつもりでいるからずっと直らない。
生まれつきの思考回路だというならどうしようもないけど、ネタ帳パク元として目を付けられた人は災難だよね…
325
自分もこれまでの色んな作品に影響受けてるだろうから「ガワだけのツギハギ」になるんだろうか…
参入時に既に10年前後経過してるジャンルなんで、なんだか怖くなってきた〜
327
何を合成したかわからないレベルで沢山合成した合成獣キメラなら問題ないけど、合成前のライオン、ヤギ、蛇みたいな素材（言い方悪いけど）がモロにわかるから問題ってことなんでは
「ライオン、ヤギ、蛇を見たから合体させてみよう！そして他の要素も足そう！」みたいな発想・想像じゃなくて、マジでその目で見たままのものしか想像できずに再現でしか出力できない
超大昔のジャンルにハマった時はそういう叩かれがちな作風でも感謝しながら漁りまくった。存在残してくれてるだけでありがたかった
「Boothで買ってくれた方と住所近いから一度会いたい」
書店委託しか使ったことないから知らなかったけどBOOTH界隈ヤバすぎんか
横だけど、痴漢は犯罪だけど、住所を知ることは犯罪じゃないからなぁ……
ヲチャがネットに住所書き込んだりストーカーしてきたら罪に問えるかもしれんけど
BOOTHが個人情報ザルなのがヤバい
BOOTHは倉庫発送でも匿名配送でも、オーナー側は伝票番号で追跡かければ届け先近くの営業所まで表示されちゃう。発注自体は番号でくるから匿名なのは嘘じゃないけど。買うならやっぱ書店通す方がいい。
BOOTHで頒布してる側だけどこっちの最寄り駅の名前出して「私も昔その辺りに住んでました！」とかメッセ送ってきた人いたよ
そういう事は気付いても口に出すのタブーだと思ってたけどいるにはいる
スパム貼るならもっと引き込む努力をしろよ
検索してね！じゃないんだよわざわざ検索して見える地雷にかかるわけないだろ
いにしえのブラクラを見習え
二次創作してるオタクに気を遣うか、一般ファンに気を遣うかなら、間違いなく一般ファンへの気遣いに比重置いた方が自衛になるよな〜
自界隈はあんまそういう気遣いなくてびっくりする
一般ファンに捏造BLが目に入っても構わんのかよ
二次創作ってどんなに愛があっても、厄介な原作厨一般ファンに見つかったらありとあらゆる手段を使ってヲチられて写真とか個人情報とか晒されてもおかしくない危険度高めの世界だと思うんだけど
自ジャンル、原作のコミックスに読者投稿の二次創作イラストが掲載されてるよ
二次創作＝「厄介な原作厨一般ファンに見つかったらありとあらゆる手段を使ってヲチられて写真とか個人情報とか晒されてもおかしくない」とは思えない
内容によるんじゃない？
一定数、
「二次創作とはエロやBLのこと」
「カプ無しは二次創作に入らない」
「ファンアートは二次創作ではなく別のもの」
というような考えの人がいるっぽいよ
ID変わってるけど331。
二次創作＝捏造BLも公式CPもノンCPも含むもの だという前提の認識で話してた。
ただ、捏造BLは分母でかくてめちゃくちゃ目につきやすいし、頭おかしい原作厨にBLエロが目をつけられたら公式男女やノンCPより先に叩かれやすいのに自衛＜ノリ・勢いを重視しててマジか〜てなる。
原作に載ってる読者のイラストは公式公認のFAでしょ。
あれも二次創作の一種ではあると思うけど、己の願望や解釈を高濃度に詰めたものは同じ土台には立てないと思ってるよ。
339
だから、内容によるんじゃない？って言ってる
二次創作を一律で
＞どんなに愛があっても、厄介な原作厨一般ファンに見つかったらありとあらゆる手段を使ってヲチられて写真とか個人情報とか晒されてもおかしくない危険度高めの世界
とするのは乱暴
コミックスに載せられるような二次創作を無視してるから
プラベで見てるからIDコロコロ変わってすまんけど331。
自分が言及していたのは、公式が明確に許可・採用している読者投稿のようなものではなく、完全にファン個人の解釈に基づく非公式な二次創作、特にBLや成人向け、キャラ解釈に踏み込むタイプの作品のこと。
公式も含む二次創作全体を一律に「危険」と言いたいわけではなく、非公式かつ内容によっては、発信者個人が攻撃の矢面に立たされやすい構造にある点(捏造BLだと特に／yTmzgFAEが言う「内容による」ものとして気をつけなければならないもの)に危機感についての話をしているんだよ。
そもそも公式(または公式に掲載しても問題ない)二次創作と...続きを見る
うん、だから内容を区別せず「二次創作」を「あらゆる手段を使ってヲチられて写真とか個人情報とか晒されてもおかしくない」とするのは主語がでかいよね
二次創作全体を一律に危険と言いたいわけじゃないなら主語を「二次創作」にしないほうがいいよ
荒らしとうとう無修正貼ってる…逮捕者出ちゃいそうね
逐一通報してるけど外でスマホで見てる人とかサムネ開けたくもないよなあ
FOMO傾向が強い人ほど荒らしになるって聞くけど、性的な物に対しての拗らせももってるっぽいの救えないよなぁ
負の成功体験で気持ちよくなっちゃっのか、エスカレートすると取り返しつかないのにね
過去のアンソロトピとか上がってるけど、毎回思うんだが何故「参加するか辞めるか」を他人に委ねる…？
そんなものもクレム民に決めて貰うくらいに自分の意思が無いってヤバくない？？
まだ「参加したいんですがやってはいけない事とかありますか？」ならわかるけど、でもそんなんも普通に調べたり直接主催に聞きゃいいだろうに…
意見を聞いて参考にしてるだけで、委ねてる人はいなくない…？最終どうするにせよ、回答してくれた人には「そうなんですね成程！」って普通の人なら返すだろうし…
自分の意志で決めたうえでの行動ではなく他人の言に従ったうえでの行動なら、その結果嫌なことがあったとしても悪いのはあれこれ言ってきた他人のせいにできるから。
あ〜なるほど？意思が無いわけではないってことか…
普通にアンソロ参加初めてならやってみたら？って思うけどね何事も経験で。
それが結果「楽しかった」か「もうやりたくない」に繋がるのになぜ始めから躊躇すんのか謎。
さすがにトレスコピペはアウトだけど、ネタ被り他の作者から影響受けてるで疑われたってなった時に起きる問題ってなんだろ
あんまり交流してないから分かんないんだよね
ジャンルの居心地ね…特殊癖書いてるのでジャンルの雰囲気を悪くしないように隠れて書いてで、それでも覗かれて騒がれた場合どしたら良いんでしょね？
Xに戻ってきたトピで、特に何とも思わないとか言ってる人ら、多分しれっと出戻った側なんだろうな〜と生ぬるい目で見てる
何も思わないって言った人だけどずっとXと支部二筋だし他人が移住しようが帰ろうがどうでもいいだけだよ
自分の周りでは見苦しく騒ぎ立てる人見なかったけどコメで言われてるようなアレな人を実際目の当たりにしてたらドン引きしてるだろうなと思った
移住前の様子次第だよね
騒ぎまくって他人にも注意喚起してた人だったら「うわ…」って思うけど、特に何も言わずスッと消えた人だったら戻ってようが別に…って感じ
あのトピだと前者を前提に喋ってる人が多いのかな？と見てた
出戻りトピで思い出したけど、騒動の当時勇み足でXのメディア全消ししたら周囲の人は誰もやってなくてショック受けて号泣スペース開いてたって話、悪いけど笑っちゃったんだよな
ブルスカって左巻きな感じのエコーチェンバー起きてて息苦しいみたいな海外の記事見かけたけど、大騒ぎして移った面子見ると確かにそんな感じする
人少ないからなのか界隈の愚痴とか垂れ流してる人も散見されて決して良い空気ではない
筋肉受けの話気の毒だなしかも編集に騙されてるし
筋肉じゃなくて絵がバチくそ上手い人発見して何だかんだ言いくるめて細身の売れる漫画を描かせたかったんだな
少なくとも今の生成AIは嫌いだけど意味わからん絡みしといて私は間違ってませんけど？で通そうとする赤っ恥反対者も同じくらい嫌いだなあとしみじみ思う
代行、旬だと制限しないと10冊とか20冊とか買って一冊につき代行費500円とか1000円とかとってる小遣い稼ぎがいるから嫌がる気持ちわかる
旬ジャンルと縁がないから今まで知らなかった世界すぎる
代行って普通に相互とかリア友に無償かせいぜいご飯奢る代わりに頼む想定でいたからそんな目くじら立てることか？と思ったけど、そういうほぼ転売ヤーみたいな奴がいるってなると話が変わってくるな
反AIじゃなくてよかった
自分で選んだ道なのにそれで満足できなくて他人にヘイト撒き散らすくらいならそのプライド捨てたらいいのに…
承認欲求満たされないから自分が正しいって主張することで安心感得たい様に見える
主張する人の属性によって「お前が言うのか」と冷笑されるのが世の中だからね
バリクソ上手な法にも詳しい作家が言うとそうだね！になるけど
大していいねもつかない二次創作者が言うと「お前も他人の褌」と攻撃の隙を作る
悲しいかな立場によって人の反応は変わるんだ…
部数聞くの専用でも個別でもどっちでも良いけど、専用で聞いて回答つかないまま流れてくなら個別で立てるか5行で聞くのが回答つきやすくて主からすると手っ取り早いんだろうな
個別でも5行でも誰も回答しないまま流れていくトピはあるんだけど
専トピあるのに乱立させる奴は荒らしだから、通報してるわ
トピだけじゃなくて回答コメした奴もね
誘導コメのことは通報しないけど
378 380
わかる、ウザいよね
でも月1なら許容範囲かな…
部数や差し入れは誇張ではなく毎日立ってた時期あるから、それに比べたら月1ならいいかと思ってる
自分はオン専で原稿が無いから進捗トピやイベント後の報告トピがウザいって思ってたんだけど、原稿ある人は締切に合わせて立てたいんだろうし
まぁもっと無駄トピあるしね…「ブロックしろよ」で終わるくだらない人間関係や承認欲求系のトピとか
426
>他に居場所ないんか
よくこういうこと言う人いるけど、そんな発想になることが驚きなんだが…
匿名掲示板を「居場所」だと認識してないとそんな発言にならないと思うので426にとってクレムは「居場所」なんだろうけど、多くの人は匿名掲示板を「居場所」なんて思ってないよ
477
他人を制御しようとしてるように見えるから居場所に見えるんでしょ
自分達のテリトリー気分でいなかったらいちいち目くじら立てないでスルーしてるよ
488
他人を制御www
総合トピがあるのに個別トピ立てちゃったり答えちゃったりする奴らがバカにされてるだけだよ
個別トピ立てしてる側は反論したいんだろうけど、迷惑行為だって自覚できるといいね
587
いや総合トピあるのに個別トピ立てるのが迷惑だよ
乱立誘発だし
誘導コメされたくなきゃ個別トピ立てしなきゃいいだけ
筋肉トピ主釣りかなあw
オタ友と編集者を一緒に見てるし合同誌と商業を一緒くたに考えるし
脳みそまでキャラの筋肉に侵されたんかなw
イベントに指輪を外してくるって層と、旦那を攻めに当てはめた妄想とか推しカプのオリキャラ子供作って自分の子供憑依させてるのって同じ層？
商業BL読まないんだけど、実際特殊性癖なやつとかニッチな絵柄のやつは存在しないってこと？
売れないから書かせないってことだとしても、似たようなのばっかりだと商業BL廃れていかないのかな？
男性向けより特殊やニッチが少ないのはそうだけど
特殊受けネームまた没られたぴえんしてた人が流行りで特殊要素のないオメガ描いたら当たって、特殊の過去なかったことにして生粋のオメガ作家でございますって顔してたりするから、結局は売れるのが正義ってことよ
ニッチな絵柄はまだしも特殊性癖は結構存在するよ
ストーリー面での性癖についてはデビューして何作か描いてる人が徐々に性癖出してきてるな…ってことが多い
あとは描いてるレーベルがそれを良しとしてるかにもよるんじゃないかな…
エロ方面での特殊性癖は最初から控えめに差し込まれてたり、こっちも徐々に開示されてくるけどストーリー面よりはゆるい気がする（大スカとかはなかなか見ないけど）
絵柄はどうだろう…絵柄はニッチでも上手ければデビューはできるだろうけど、下手だとそもそもデビューにたどり着けないかも
なるほど〜なんだかんだで作風の幅は広いってことなのか
商業デビューして数作売れてから、好みの性癖を描いていけたらハッピーってわけだね
むしろ特殊性癖が細分化されすぎててニッチな部分がもう残ってないくらいでは
とにかく数撃ちゃ当たる戦法なのが商業BLで片っ端から二次作家を誘って消耗品みたいにすり減らしてポイしてる印象ある
＞特殊性癖が細分化されすぎててニッチな部分がもう残ってないくらいでは
わかる筋肉受けなんてむしろメジャーな方では？ゴリマッチョってなるとまだ少ないかな…と思うけど
上に書いたけど大スカ、グロ、欠損とかはマジで見ない…小スカまではかなり見るようになったし（潮と明確に分けてるかって言われると微妙なの多い）
カントも少ないかな…たまにあるけど
倫欠系は昔の方が多かった気がしなくもない
男性向けと比べるとニッチの人口層少ないから少ないなと思ってるよ
あっちの特殊性癖の豊かさを見てこれ女性向けでもあったらなと思う事あるし
同人誌って描きたいから描くんだと思ってたけどウケるウケないの話するなら旬の覇権カプ描いてれば良くね?
むしろ自分がスタンダードになる自分の作品で意識変えてやるこんなのも良いなと思わせるつもりで描いてるけどhtrの考えることってとことん意見が合わないや
二次創作で「スタンダードになる」「意識変えてやる」って痛すぎる…
いるよなこういう思考の人 作品で殴るとか言ってそう
イベどうだったか教えてトピ、イベの雰囲気味わいたいとか言いつつ本音は売れてるジャンルを知りたいだけの人多そうと思ってたから、ジャンル名と賑わいを教えてってド直球のトピ後発で立ったの見てあーねって感じ
自分の担当さん、ついてもらって間もない頃は私が気分を害さないようにめちゃくちゃ言動に気を遣ってるのを肌で感じて、そんな気を遣わなくていいっすよ〜もっとズバズバ言ってください！ってお願いしたくらいなんだけど、たぶん他に抱えてる作家さんにめんどくさいのがいるんだろうなあ
と筋肉受トピ見て思った
筋肉受けトピの人、怒りで頭支配されすぎててスレに書き込んでる人たちに普通に噛みつくようになって怖すぎる
ここじゃないところで一回頭冷やしてほしい
商業やりたいわけじゃないなら、編集と話して合わなかったら残念でしたねーで流せばいいのに怒り過ぎてて
筋肉受けってやばいんか?とか、実は商業やりたかったんか?に見えてしまうよあれじゃ
筋肉受けがわからないなんてかわいそうですわね!って余裕持てばいいのに
マッチョ商業は釣りなんか？
何はともあれこんなやべぇ奴と契約せずに済んでレーベル側良かったな
久々に頭おかしい返信全部読んじゃった
商業BL行くとほんとにみんなつまんなくなるよねえ
尖ってた作風の人ふーんて感じのラブコメ描くし、釣り目三白眼やつれたほおのガリガリみたいな受けしか描いてない人がまつ毛バサバサキラキラ美青年描くし、ねじくれたヘキと情念みたいな人がなんかうっすい話描くし
一般誌行った人の方が同人時代のままだな、作風
スパムの内容がどぎつくなってて本当に嫌だな…
グロ画像載せんなよ
こういうksみたいなスパムを自動的に弾けるようになってほしいなー
迷惑メールとかスパム書き込みとかは公然と罷り通ってて創作物がやたらと規制されてる現状が納得いかない
可能性の話してるのに揚げ足取ってくんの日本語の文脈読めない奴っぽくてめんどくせーな
FA＝解釈が無いって訳じゃないけど「公式に投稿できるレベル」って言ってるしまともに文章読む気ないじゃん
構ってちゃんかよ
「二次創作」は基本的に公式に見つからないようにすべきの非公式二次創作で、「FA」は公式に見つかっても問題ない二次創作でいいじゃん。
FAで捏造CPエロ出してる奴は論外だけど
筋肉受けトピの人、好きなキャラからカプ作るタイプなんだな～って感じだけどそれ以外のタイプが存在するって想像すらできないんだ…
思い込み激しいタイプなんだね
声を掛けられる→話をきく→こういうの描けますか？と打診される→描きたくないものだったので断る
で終わった話に、ノンデリだのなんだのこんなとこで怒りぶちまけてるの普通にヤバいやつで笑った
同士見つけるサークルじゃねえんだぞ
「自分の気に入らない作風だからといってヘイト創作呼ばわりはいかがなものか、それを言い出したら何でもヘイト創作と言えてしまうではないか」という主張自体はなんらおかしくないのに、いきなりお前らみたいなのが絵が上手いはウエメセで嫌とか言うんだろうな！ってキレ出したの意味わからなすぎる
脈絡ないやん
マッチョが多くで有名なジャンルって筋カムしか思いあたらないけと、またあそこか…みたいなイメージしかないなあのジャンル
原作の元々の絵がマッチョで糸目、切れ長系目寄り受けってあんまなさそうなヒント出てるけど
あの怒りっぷりでフェイクとは思えない
あの視野の狭さと対話のできなさじゃ良い作家にはなれまい
いずれ他罰思考拗らせて病む可能性高いから結果的にあれでよかったと思う
あれじゃ性格的に自責思考には絶対ならなそうだもんな
いつか外部の人間に加害する前に狭い二次創作の結界内にずっと封印されててほしい
星願トピにあがってたジャンルの子供探偵をなぜかおしりの方だと思ってしまい、
え、なぜそんなに同人誌が…？！と思ったけど普通に考えて頭脳は大人の方ですよね。
ものすごい勘違いをしてしまった。
筋肉受けが描けなくて憤ってるんじゃなくて単に騙し討ちのようなことされて時間を無駄にされた、前向きに検討した自分の意志を無下にされたことに切れてんじゃん
がっかりしたりショック受けるなら分かるけど切れるのは違うな
商業やるならビジネスとして利益のために多少は己を曲げることになるなんての創作者なら誰でも知ってることなのに、ノリノリで聞きに行っといてあそこまでキレ散らかしてるの草すぎる。どんだけお客様根性？
同人にかまけて人生取り返しがつかなくなったトピめちゃくちゃ面白い あくまで趣味であってのめりこみすぎちゃダメだよねー当たり前だけど 承認欲求満たされて気持ちよくなって一生そのままとか哀れすぎる
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