どうしても『一言物申す』トピ《258》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《258》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
編集は絵を描ける人を求めてるのであって作家の性癖なんて関係ないんだと思う
トピ主の絵を気に入って声かけた編集がたまたま個人的に筋肉受けが好きだっただけ
売れてる漫画ってたとえ作者の性癖が存分に詰め込まれてるように見えても実は薄めてマイルドにしてるパターンはよくあるし、好きなものを好きなだけ描いて食っていくのはどんな天才でも無理な話
マッチョ受トピ主、釣りであってほしい
あんな「私、商業興味ありませんけど？」なスタイルのつもりで声かけられてウッキウキで話聞いてキレ散らかす害悪な人嫌すぎる
何回もやりとりしておいて「話半分に聞いてました」が本気だったら迷惑すぎんか
仕事にこういう拗らせたアマチュアが入り込んでくるの邪魔でしかない
すでに今週の気温やばいから星願Day2出る人死ぬなよって思うし自分は8月出るから死にたくないなって思う
うまく下がってくれればいいけどな
ガチの筋肉なら刃○とかかな
女の子みたいに目が大きい細身受け描いてる人に目が細い筋肉受け描けるか頼んでくる編集いたらおかしいと思うからあのトピ主がそんな変なこと言ってるとも思えない
編集者にもデリカシー無い人いるからね
そうかなー
女の子みたいに目が大きい細身受しか描いてない人だったら筋肉描けない可能性が高いだろうから、そういう観点で考えると筋肉受を依頼する編集は見る目がないなとは思うけど、筋肉描ける人は細身も描けるはずだしそんなに変じゃないと思う
BLだと自分は男臭いマッチョ描けてるつもりでも傍からは筋肉ついてるだけの雌臭い男に見えるケースもままあるし
相手の好みじゃなさそうなものを提案して断られてる時点で編集者としての能力は高く無いと思うんだよね
実際相手は怒ってるわけだし
筋肉好きだけど雑食で細身もいけるって人もいるだろうから相性とか運の問題なんだろうけど最初からレーベルの作風に近い作家に声かけた方が効率良いと思うよ
編集がいい加減な人が多いなんてよく言われてることなのに、あんなに怒るってどんだけ編集に期待してるんだと思ったな
単にあのトピ主の画風的に細身受けも好きそうに見えたとかかもしれないのに…
編集からしたらレーベルに合う作風だと判断されたんじゃないのかな
トピ主からするとそれはひどい侮辱らしいけども
一文を連続送信とかはさすがにしないけど、チャットっぽいUIのメッセージ機能だと一つのメッセージに用件全部長々書くのもどうなんだろと思っていつも迷う
相手も同じ感覚かわからないので、逆に「こいつ一気に長文送ってきて怖…」って思う人もいるかもしれないひ
絵描きに嫉妬するなら絵描きになればいいし旬のスタダに嫉妬するなら旬行けばいいし自分が自分でそこを選んだくせに何言ってるんだ
痩せたいと言いながらピザ食って金持ちになりたいと言いながら毎日コンビニ行って他人を羨むやつのそれすぎる
好き嫌いは置いといて、ゴリゴリのムキムキ筋肉描ける人って何でも描けそうなイメージあるから、編集さんもその人の特性とかじゃなくて要望通りのものを描いてくれそう(描けそうこの人なら)って思ったのかなーと…
数打ちゃ当たるみたいな編集もいそうだけど
お品書きRPってなんとなくしてるけど、フォロワー少ないhtrがやって意味あるのかなと思う
オリジナルや商業ならインプレの多さが注目度の指標になって「人気そうだから見てみるか」ってなる人もいるから「数字になる」って意味はあるだろうけど
何百サークルもあって情報追えないような覇権カプだとお品書きの拡散によって売れる売れないが変わるのかな
RPやリプがつくと、TLから間引かれにくくなるんじゃなかったっけ
1日経過すると更にTL上に出にくくなるから、ある程度時間たってから反応すると更にいいとかなんとか
反応する側のフォロワー数は関係ないので、気にせずRPしたらいいと思うよ
筋肉トピ主擁護してる人らのほうがマジで言ってる？ってなるわ悪いけど…
何回トピ文読んでもマッチングせず終わった話にぐだぐだ言ってるだけじゃん怖いわ
筋肉受けの人、「真正のマッチョ好きしかいない」とか「筋肉ジャンルでもかなりニッチ」とか言ってるのが個人的に無理なんだけど、そういうジャンルって所謂関係性のオタクでそれありきでBLカプ推ししてる人ってほぼいないのが当然で常識みたいな感じなの？
同じくそこが一番引っかかった。キャラ愛カプ愛で二次創作したいってなるんじゃなくてマッチョが描けるジャンルだから二次してんの？って
私はマッチョ特に興味ないけどマッチョなキャラにハマったら頑張ってマッチョに描くし、それでマッチョ性癖と思われても困る
あとトピ文読んでの印象でしかないけど、別にガリガリ細身の受けを要望されたわけじゃなく、筋肉ジャンルでもかなりニッチというくらいの現在のゴリゴリマッチョから、もう少し一般受けするマッチョ（それこそ金〇ムくらい）に寄せられないかって聞かれただけじゃないのかな…
470
「二次は多くの人が自分の性癖優先でハマったもの描いてるし」っていう返信見てるとそもそもそのカプが筋肉受けじゃなかったら興味ないんだろうなって感じだし、キャラやカプの関係性ありきで二次描いてる人存在しないと思ってそうというか…
たまたま好きになったカプやキャラがマッチョだったから頑張ってマッチョ描いてる人が存在することわかってなさそうな感じがするんだよね
一般受けするマッチョに寄せられないか～ってのもなんかわかる…
マッチョ系の受けって今そんなにマイナーでもないし…
絵や漫画の上手さで声かけられた人が、受けのスーツ姿が萌えました〜って言われて話聞きに行ったら「学生カップルの話なんてどうですか？」って言われて
「社会人の受けをディスってんのか！？ 失礼だ！」ってキレてたら怖いよね
ファンタジー系の男女CPで活動してて声かけられて話聞きに行ったらオフィスラブ（地雷）のTLの話で丁重にお断りしたけど、別に怒りは湧いてこなかったな
漫画の編集担当なんて玉石混交なんだよな。私の元担当さんもksだった
「作家さんの好きなものを描いてもらいたい」とか言っときながら私が「年下攻めが好き」っていうと「令和的ですねｗ」とか嘲笑気味に笑うし、レーベルの説明してもらったときに「うちの購買層は30歳40歳以上の女性、まあ…言い方はあれですけどちょっと年いってる方が多くて～」とか、編集以前に人間性がやばい奴もいる。
3人組トピ、フェイク入れてるけど同ジャンルだから普通にどのカプわかった。クレムでも度々話題になってるあそこだろうけど、それだけ鬱憤溜まってるカプ者が多いってことか
ただここで治安悪いと度々言われてるのはABC界隈であってAB兄弟界隈とは別だから、箱でまとめてあそこは治安悪いっていっしょくたにされたくないんだよな
ジャンルにいれば体感するけどコンビ推しと3人組推しは完全に別界隈。兄弟コンビ推しはC推しが思ってる程Cに興味がない
全盛期の万バズ絵馬がゴロゴロいた頃でも特に兄弟コンビ絵を描いてバズりまくるのが多くて、Cは描かない超絶絵馬とかも普通に何人もいたから、その時代を経験したC推しがCを...続きを見る
ABCカプ推しだけど、同担が迷惑かけたようですまねえ……と思いながらトピ文読んでたわ
A、B、C3人揃っての供給もC単体での供給もそれなりにあるんだし、わざわざABの組み合わせ好きな人に突っかかる必要性ないだろうにね
別にこの世の全人類がABC好きである必要はないんだから同好の士だけで完結したらいいのにと思う
さすがにそれは旬トピじゃなくて旬じゃないけどトピに書きなよ…ってコメあって変な笑いが出ちゃった
連載1話目の作品を話題にするのはシンプルにトピ文読めてない人だろ 空気読む気もなさそう
というか175する気あるならもうちょっと嗅覚を鍛えたほうがいい
話題のジャンルトピとかサムネあったら分かりやすくなって棲み分けできそう
棲み分けし過ぎかもしんないけど他力本願でサムネ欲しい
十年選手の自ジャンル自カプも突然何かが起こって一躍覇権ジャンル覇権カプになってくれないだろうか～って常々思ってるんだけど🥷の話見てると一長一短だね…
字しか読まない身としては、字が弱くて増えないのに175が騒いでてまじでうざいから早く新しい旬が来てほしい
覇権になる前からいるから鬱陶しくて仕方ない
🏀も👹太郎も昔から地道にやってた人らが175に辟易してたじゃん
なんか今のブームへの食いつき方ってキャラ崩壊上等エロパロ10連発！って感じで、目に見えて稼ぎに来てるからな…
なんか丁寧に読み解いて3年くらいいてくれる作家で盛り上がるのとは違うんだよ
筋肉受けの人、そんなに怒らんでも…とは思ったけど、編集側がそうやって画一に向かっていくから商業BL読みたくならないのよな
昔はニッチ受けする作家を集めた雑誌あったけど、結局今そっち方面の雑誌が進出してないってことは全然売れなかったんでしょ
同人はたった数千部で売れてる世界だけど商業じゃそんな数字お話にならないからね
筋肉受けも声デカな少人数が出せ出せ言うだけでまるで売れないんだからしゃーなし
絵描き側からフォローしてて向こうからはフォローされてないのに表紙描くって、普通なくない？
どうすればそんな状況になるんだろう？
お願い描かせてくださいって自分から言ったのかな？そしたらリアクション薄くてもそんなもんだと思うけど
経由した友人が本作って欲しくて、友人からどっちにも依頼したみたいな感じだったりして
だから字書きの反応も薄いし締め切りもいつでもいいみたいな
質問トピ、梅雨に人気なイベント持ってこなくても…ってけっこうめちゃくちゃな言い分じゃない？
元々その時期開催のイベントがどんどん規模がデカくなってっただけで逆じゃん…お客様すぎる……
ていうか上半期か下半期かは選べるんだから投票する人に言えよって感じだし、冬になったらなったで雪が～とか言うんでしょ…
開催時期に文句あるなら自分でオンリー開催してみろよと思ってしまう
該当のコメントは見てないけれども
投票のカプオンリーなら元々閑散期を賑わせるために企画されたものだからね
大きいイベントの合間の企画なんだよね～企画が当たって規模が大きくなったんだ～
文句あるなら自分で企画すればいいに同意
仲良い友人ならともかく片道フォローだった相手に初めて描くキャラを依頼されるって本当にどうしたら引き受けることになるんだ？
旬トピ○んだ夏の話出てるけど自分が移動するかどうかとかはかなりどうでもよくて、聖地とされてる場所が自宅から近いから覇権ジャンルになって聖地巡礼で盛り上がって欲しい気持ちが凄いある
地元が盛り上がって欲しい！というよりクソ辺鄙な地に苦労して向かう人たちを高みの見物したいっていう歪んだ感情からなんだけどこれ腹黒トピの方だったかも
でも女性向け覇権ジャンルってそんなに聖地巡礼流行るイメージないから無理だろうな…
たまにいるよね、筋肉推しやマッチョ受け推しを選ばれし者かのように誇りにしてる人
はたから見たらただの性癖のひとつでしかないのにな
これ言うと本人乙されそうだけど違うけど
なんでそんなあのトピ主憎んでるの?別にそこまで言ってなくない?何が見えてるんだ?
そりゃ特定のジャンルを貶すようなこと書いてたり普通に前向きなコメントに対してまで攻撃的なコメ返してるからヘイト稼ぐのも無理ないでしょ
そっか異常な攻撃性なのか
あんま気にならなかったよ煽るコメしてる人も悪いなと思ったし
自分もスカウト来たことあるけど誰でも良いんだなという感じはした使い捨てるつもりだなって
535
スカウトってそういうもんだよ
ニーズに合致した作品作れそうな人なら誰でもいいんだよ
結果出してなんぼの世界だもの
自分の作風性癖と異なる依頼でやりたくないなら機械的に断ればいいだけだと思うけど
感情に振り回されて生きるの大変そう
普通に違うよ ブルロに三角になるような幼馴染いないし（兄弟は荒れがちだけど幼馴染じゃない）
またその界隈か～って思うジャンルではあるからもうひとおし！
ごめん補足
フェイクありにしても、ブルロの三人だと関係性も含めてトピ文のほとんどにフェイクが混ざるけど、
↑で他の人の言ってる三人だと一つ二つのフェイクさえクリアすればほぼ当てはまるってことでほぼブルロではないから断言してるわけね
もし↑の人たちの三人でなくてもブルロではないよ
何回もごめん！
526
賭博銀行も幼馴染がいないし兄弟両方と関わりがあるキャラが存在しないので強い腐ィルターを持ってたとしても違います！！
違うのかそして賭博銀行ってなんだ
みんな親切だなーありがとうまたその界隈かでもう一押しと言われてるけどあとは刀かツイステしか思い当たらないや
528がツイステって言ってるねどの界隈もミリしらで悪評しか知らないがツイステのボドゲ部で調べてみる
マッチョの人筋肉男で活動してる？って一瞬思ってしまった
あそこ割と過激な受け攻めどっちもマッチョこそ至高みたいな思想の人いるから
ただ描ける人はマジで画力がハンパない
ニッチで狭いジャンルだけど絵馬が目立つジャンルだったな
褒めておだてて無駄な時間取らせる編集者はいるよ
自分も商業BLのお誘いの打合せ2回目でアナタの絵がね…言い出して具体的にどうしたいか聞いたら
二重線やめて、線終わりは止めないではらって、一本線で綺麗に描く絵柄に変えないとウチで掲載は無理だと
こっちも社会人なんだから最初から言ってくれれば即お断りしたのにって普通に腹立った
あのトピも編集は先に言え案件ではあるけど、あそこまでバーサーカーになるほど怒ることでもないでしょ、社会人ならさ
普通はムカっときたな～と愚痴トピに書いて終わり程度だよ
普通の仕事でもそういう無駄な話持ってくる系の営業なんて山ほどいるわけで
538
なんでありえないの？そんな姿勢だから漫画家って編集に舐められるんだと思った
いつまでもブラックな業界のはずだわ
3人組トピ、多分元同じジャンルの別トリオだけどこっちもトリオのうちの1人のオタクがモンペだらけでこちらの推しに対して最悪の扱いばかりしてたからしんどかったな〜
イベント出ると絶対近くに配置されるし
あのトピ主はカルシウムとってほしいが商業BLがなんでつまらないのかよくわかる内容ではあった
数撃ちゃ当たる戦法でホイホイスカウトしすぎなんだよな
レーベルも似たようなのばっかりだし
消費スピードが早いから質より量なんだと思うわ
まあ実際その方が売れるからやってるんだろうし、コメ主が客層じゃないってだけ
540
プロ野球のスカウトがどういう仕事か知らなさそう
スカウトが声かけてきたらその球団に入れるわけじゃないんだよ？
プロになるならドラフトで順位付けされるから自分の客観的な価値が丸わかりになる世界だよ
ああいうのはトピ主の質問に建設的な意見を言おうとしてるわけじゃなく
自分が遭遇した憎い相手や嫌な事例を思い浮かべてそれを叩きたいだけなんだろうなー
クレムとか女同士の集まりでもよく見かける仮想敵化と憂さ晴らしだよね
発言権は弱いかもしれんけど持ち込みで拾ってもらえる可能性はゼロじゃないと思うよ
進撃も持ち込みから連載に繋がってるけど、集で断られて講で雑誌掲載されてる
雑誌や編集との相性次第ではあり得るんじゃないの
あれは新人作家達で新しい雑誌を作ろうっていう流れだし、別に新劇は飛翔のカラーに合わなかっただけでダークファンタジーっていう少年漫画のセオリーだから
568
だから雑誌や編集との相性次第って話じゃないの？
プロ作家も一作描いたら最低3社は持ち込みしろって言ってる人いるし
「過去の相互の漫画と台詞が同じになった事に後から気付いた(無自覚)」とか「過去の相互の出した本とネタが似てる事に今気付いた」とかよくクレムのトピで見るけどあるあるなの…？
自分もパクられる側(無視してるが)だけど普通に無自覚とかウソだと思ってる。
原作のセリフから連想してたら似るし、たくさん二次読んでるなら無自覚は起こり得ると思う
ただあのトピ主が投稿か発行前に気付いたなら、それは変えた方がいいでしょって話になる
ていうか疑いが起きて損するの自分だから、無自覚以外では起こさないように注意するけどなぁ
事前に気づけたのはむしろラッキーだよ
551と553の言ってる事わかる
ただ「完成した後に気付いた(無自覚)」のパターンが引っかかる…気付くだろ途中でって思う。
実際直さなかったりバレないだろうって強行突破する奴がトレパク犯とかお触り禁止な奴だったりすんのかなーって。
562
完成後、半年以上経って気がついた私がいます
AB推しの自分、Aのキャラ誕絵を少しヒネったネタで描いたつもりだったんだけど
そのごB誕が来た時に去年のB誕絵も流れてきて、自分が今年描いたA誕絵と同じネタ絵が流れてきた…同カプ者じゃなかったから知らない人だったんだけど
去年B誕は描いたし見てる可能性がめちゃくちゃ高い…無意識でパクってんな私…と思って自分絵は削除したよ
漫画で流れからセリフまでもろ被りだったら疑わしいけど、程度によっては無意識パクもあるかもね
無意識はやっかいだけど、気がついた時に本人が(どうせバレない)とか思ってんのは如何なものか
567
経験談ありがとん
推し誕絵って事はネタとかじゃなくて構図が被ってたみたいな感じで合ってる…？
ポーズとかは中々パクリ判定ムズいと思うしそれこそ過去とか他ジャンル引きずりだしたらキリ無いと思う。
でも562の「見てたかもしれない」は結構怖いよね。邪推とか決めつけして騒ぎ立てる人にぶち当たる前に不安要素抱いたら削除が懸命かもなぁ。
なんか二次創作だからって甘えてる人も居そうだよね無自覚パク言い張って強行突破する人って。
570
構図というかシチュエーションですね
プレゼントや花束はもはやあるある過ぎなので被りもなにもないんですけど
原作にあまり関係ない物をキーにしたら、それがモロ被りで必然的に構図も似てしまい…パク疑われても仕方ない…むしろ自分パクってる！！とすら思いました
573
マジかー！
誕生日絵って花束とかケーキとかプレ箱とか定番に行きがちだから敢えて捻ってそのパターンだと確かに足震えるな…そもそも誕生日なんで数溢れてるテーマだから余計だね。
自分はたまに誕生日に合わせて推し描くけど全然誕生日感無い絵(構図)にしてる。かぶりとかパク疑惑嫌過ぎて
5年以上前の過去ジャンル相互が書いた話とタイトル＆テーマ丸被りしたのに気付いてそっと消した事あるよ…(もちろん文章は全く違う)
滅多に見なくなったブクマ見返して気付いて血の気引いたわ
なんでイベント原稿の進捗の総合トピ立たないの？毎月立つのウザイ！って言われてもな…
自分で立てたらええやんけ…ってのと
私が立ててもいいけど、サムネすら決まってないからせめて意見くれ…って思ってる
549です
会議トピで進捗トピの文面考えたりサムネの案を貼ったりしてるんだけど、トピ文はあれでいいとして、サムネ決めてくれたら立てるのにな…って思ってる
サムネ、どれがいいの…？
予想に反して同情されなかった筋肉トピ主が出版社叩きの方向に持っていこうと自演連投してる？
それともこのトピまともに働いたことない人が多いのかな
最初自演かなあと思ってたけど、ガチで社会経験乏しい人らが「トピ主なんで叩かれてるの！？」とか言ってそうという気もしてきた
なんでも自演と陰謀論とババァと社会経験無いって言っとけばやってやった感謝出ると思ってる人居るよな
見てて恥ずかしい
563ちょっと… これは「感出る」の誤字でしょ、分からなかったんだと思うけど
予測変換誤字くらいで噛み付いたわけじゃないよね…？
579 583
「分からなかったんだと思うけど」www
「感出る」の誤字だって分かってるに決まってんだろ
理解できてないならツッコミ入れないよ？そんなことも分からない？
他人に「恥ずかしい」とか言ってるコメで誤字してるのが恥ずかしいってことだよ
ここまで説明しないと579と583は分からないのかな？