どうしても『一言物申す』トピ《270》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《270》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
SS添削トピ
添削についてあのトピで褒めるのってアリなの？
添削についての感想は物申すでやるってちょっと前の物申すに書いてあったと思うんだけど…
横だけど
あのコメによって、添削者の案の文章に何個も意味が乗ってるってことが分かったので、良かったよ
添削の解説って感じだし、いいと思うけどな
もし仮に「添削についての感想は物申すでやる」がルール化されてても、それはそれで謎ルールだけどな〜
過剰に褒めたり元のSSサゲになったりすると変な空気になりそうだけど、そこまでいくことはないだろうし
一番オタク人口多いのも氷河期世代とかそのちょっと下だろうし基礎画力と表現力があればBBA絵で充分だと思うんよな
どうせ今の流行だって古くなるわけで
別に40代に限らずプロを目指さない人なら主観で上手くなった！楽しい！で十分だと思うんだよな
楽しめればそれが正解なんだから
別に主観で（昔の自分より）上手くなった、（思ったより）すぐ上達したとかなら全然気にならないけど
「プロ級」って言い方になると必然的に今活躍してるプロと比較しての話になるので色々ツッコみたくなる節はある
まあプロ級だと自認するのは全然問題ないし本人が満足してるならアプデする必要もないと思うよ
同じように周りがどう感じるかも自由ってだけよな
262
何十年と描いてもhtrっているしベテランのプロでも昔より少し上手くなった程度の人もいる
プロで連載してるうちに短期間で劇的に上手くなる人もいるし、潜在的に高い才能があるなら描き始めた年齢が若くても年取ってても関係ないんじゃないかな
10～20代が対象になりそうな話題のトピで同年代です！ってコメがたくさん付いてるのはほぼ見かけないけど
40～50代が対象になる話題のトピだと同年代です！年上です！ってコメが即座にたくさん付くからやっぱりクレムのメインユーザー層はアラフォー以上なんだろうな
トピ主が20代とか30前半くらいって年齢明かしてると年上目線のネチネチ説教コメ付いてるけど
トピ主が40代以上だと同年代ですお互い頑張りましょう～！ってコメばっか付いてるよね
がるちゃんでもそこがメイン層だよ
暇だからまとめ読んでたら孫が～とか息子がアラサーで～とかのコメントあってすごいビビった
20代向けのサイトだと思っていたので
3D界隈をまったく知らんから自分の解る範囲で想像してみたけど、小説原作で公式のコミカライズが下手くそだから自分でコミカライズしましたってpixivに載せたらどんだけ絵が上手くてもぶっ叩かれるんじゃないかとは思うんだよなあ…
けどこの例えと3Dはまたちょっと論点違いそうなのも解る…
創作って自由度高いからいろんな種類と問題があるよな…
絵描きトピ荒らし、「絵描き」って漢字すらまともに書けてないし小学生みたいな字してるので夏休みキッズか学校行けず引きこもりのままの社会不適合者か純粋に滅茶苦茶頭悪い低学歴の人間なんだろうな
やっぱり掲示板で荒らしする人間って現実が上手くいってない低スペック人間なんだよね
世の中には楽しい事たくさんあるのにあの荒らしにとってはクレムが世界のすべてなんだよ 可哀想に
前にいたコピペ荒らしくんは平日の昼間は音沙汰なくて19時以降～おそらく寝るまでの間が活発だった
規則正しい生活してたね
最近また荒らし投稿（G画像や過去トピのコピペなど）が続いていますが、こういった行為については、内容によっては外部の通報窓口に報告できるケースもあるようです。
・警察（各都道府県のサイバー犯罪相談窓口）
例：警視庁サイバー犯罪対策課
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/sodan/nettrouble/cyber/i...続きを見る
「生理的嫌悪を目的とした不快画像の連続投稿」に “公然と人に不快感を与える行為”として軽犯罪法1条20号に該当する可能性あり。
また、過去の例としては2ちゃんねるで数百件の無意味な投稿を連投し掲示板利用を妨害したとして、威力業務妨害により逮捕例もある。
5chはわいせつ画像やグロ画像貼った人が窓口に通報されて実際に家に警察来たってケース結構あるみたいだね
あの荒らしも画像貼りまくってるし普通に通報できると思う
いつ早朝家凸が来るか怯えながら眠ってほしい
警察の窓口URLミスってたので訂正。
https://www.npa.go.jp/bureau/cyber/soudan.html
ただ、今回のようなケースの場合には警察から通報した場合でも後者のホットラインセンターの管轄になるっぽいので、後者のフォームに通報するのが早そう。
自分はさっき通報しておきました。
早朝に家に来るって本当なん？
掲示板荒らして虫の画像だけだから書類送検レベルなんだろうが、家は引っ越ししないといけないね
ここの通報ってアク禁制限とか無いの？？全然意味ない感じか？コピペ通報まとめようと思ったけど無駄ならスルーした方が早いな…
スパムも皆慣れてきてスルーしてるし
自分は地道に通報してるよ
アク禁は分からないけど、トピやコメは通報で消えるし
利用規約に『以下に違反する投稿は、発見しだい削除し、通報が一定数に達した場合は、自動的にIPアドレス等による24時間の投稿制限が行われます。』って書かれてるから、アク禁されるはずなんだろうけど、どうなんだろうね？
独占したいタイプの同担拒否、他担さんが描いた推しなら好き
まあ同担すらいない超限界ジャンルなので平和だけど
もしも同担さんが居たら自分メンタルどうなっていたことか……ガクブルガクブル
同年代で絵柄が昭和の劇画調気味のままや萩〇望〇系のままの人翼サッカー絵の人たくさん居るジャンルに居たけどよくそこまで変わらずに保存出来たなって褒めては無いけど逆に感心するレガシーだよもはや
上手くなりたい、この絵が好き、こうなりたいと思う過程でどんどんインプットして行かなかったのかね
絵描きアーミッシュの村でもあるんか
でもそんな人でも上手くなりたいとか評価欲しいとか褒めて欲しいとか言うから尚更不思議
馬車で車に負けたの悔しがって地面叩いてる人にどうやって世界のことを説明したら良いんだろうな
そういう人って目的は別にあると思うよ
例えば「神にフォロバされたい→絵が上手ければフォロバされるかも？→上手くなりたーい」みたいな感じで目的が別にあるから絵を上手くなるのにはそこまで興味ないというか…
神からフォロバされれば絵は上手くならなくてもいいし積極的に練習しようとはならない
その人が単に昭和の絵柄が好きなんじゃないの？
自分も好き作品が20年前のやつで今の絵柄から少し古いから、自分の絵も年齢が滲み出る絵柄だな〜と思ってる
変えたほうが良いんだろうけど好きなんだよな…
上手くなりたいの目標が萩〇望〇系だったらインプットしても萩〇望〇系に落ち着くのは当然では
流行の絵が好みじゃないんだから最初から目に入らないと思うし
自分も最近の絵柄好みじゃないから「なんでインプットしないの？」と言われても「ああはなりたくないから…」としか言えない
上手くなりたい方向が昭和の方向ならそうなるやろとしか
流行りの絵柄になりたいとかウケたいと上手くなりたいはまた別よ
あそこに書いてる人の中でも絵自体最近描き始めた人から若い頃に美大出たけど漫画絵はそんなに上手くなくて……みたいなうまくなったの前にアドバンテージの違いがそれぞれありそうな気はするんだよな
だからあまり迂闊なことは書けないのかなとか思って見てる。単純に一般的な練習をしてるって理由で書いてないだけかもしれないけど…
上手い人かどうかもわからない匿名での無責任な書き込みよりもプロが沢山練習法の動画上げてくれてるからそっち参考にした方がよくない？
そもそもトピ文からして特に練習はしてないって書いてあるしね
原稿やってるだけでも、向上心と挑戦心を持ちながら描いてれば画力はあがってくもんだし
中年以降もその意欲を持ててる人たちってことだと思って読んでた
カラー絵は個人的に線画の勢いを最低限にするとイラストっぽくなるなと思う、強弱とかインク溜めついてると一気に漫画描きが描いたなと思う
あとは固有色ほぼそのままで塗ってたり、ほとんどのシワを線画で表現してるところかな〜…
それぞれ別の技術が必要だから難しいよね
決めつけが過ぎるのでこっちで
ソシャゲエアプトピ主、もしgnsnの2次がやりたいならキャラ未入手でもどんどん描いていいよ
あのゲームは2年くらい復刻来ないもざらだから待ってたらモチベ下がって続けられないと思う
そんな感じだから新規でキャラ持ってないくせに創作しやがって……って人は見たことない
だって運営が復刻しないんだから仕方がない
ソシャゲやらない人間の興味本位の質問なんだけど、その場合、復刻したらいくらまでは使わないとヘイト買うみたいなのの平均値ってあるのかな？
普段五千円も払えば公式網羅できる世界にいるけど、TL見る限り未入手だけど二次創作します！→ピックアップきた！五千円で無理でした…で諦めたら怒られそうだなと思って。
横でごめん
gnsnじゃないソシャゲだけど、初心者か、天井あるか（あったとしていくらか）、無料の石等で回せる分があってそれが天井に含まれるかで変わってくると思う…
青天井ならマジで何万突っ込んでも出ないことが全然あるので（1,000連回して出ませんでしたも見たことある）個人の予算の範囲内で出ませんでした撤退、でも具体的な金額言わなければまあ…って感じるし同情する。
5,000円じゃほとんどのゲームじゃ10～20連くらいしか回せないと思うので個人的には出なくて当然と思うけど…。
天井有るなら天井まで、無料分が天井に含まれるタイプならより一層天井まで回してないとヘイト買いそう。
マジ...続きを見る
337
私も横から失礼します
五千円で無理でした諦め系は、個人的にオン専かどうかでも印象変わってくる
オフで本やグッズ出したり遠征したりイベント出る金は出せるのに、公式にはそれ以下のお金しか出せないんだ～…ってなる
アンソロとかやりだしたり、何種類もグッズ作りだすの見てると余計に
青天井ならそこも気にならないんだけど、天井あるとどうしてもね…その十何種類のアクリル板作る金で余裕で天井行けるよって…
○○円って具体的なこと言わなきゃなんも言われないと思うよ
あとは内部でも結構意識は違って、月額制パスくらいしか買ってない人(月1000円以下)も居れば何十万とつぎ込む人もいるし……
お金のこともあってそこら辺は触れてはダメな領域って感じでみんな言及してない
学生さんとかも居るしね、推しは完凸絶対って過激派は超少数なイメージ
gnsnは180連すれば必ず望みのキャラが引けるゲームなので2次するくらい好きなキャラならあらかじめ貯めとけよと思う人はいるかもね
横だけど上でも言われてるように天井で確定のガチャで貯める期間もあったのに天井しなかったらちょっと引く
現金出せと言う意味じゃなくて、貯めたら完凸は無理でも必ず手に入るのにしないってそれ本当に推し?って意味で
自分は天井あり別ゲームやってるけど先日天井して欲しいキャラ引いてきた
337です。なるほど、空気感が分かった気がする。みんな有難う〜。
天井（安いゲームだと2万くらいなのかな？）ってフルプライスのゲーム数本買える金額だから個人的にはそれでも高い印象は拭えなかったんだけど、グッズや即売会遠征に金使ってるのに公式に出せないんだ？はやったことない人間としても確かに〜ってなった。
今後ハマることがあったら、このコメント群を参考にして覚悟するよ…ありがとう！
いつも思うんだけどエアブラシ塗りってある意味すごくない？
薄すぎるから何回も塗らないといけないし腕がつかれるからコスパ悪いのに。自分は一回も使ってない
10年上達しない相互htrの描いた推しキャラを毎日毎日TLに流され続け、推しのことを考えるとその絵がチラつくようになり気持ち悪くなってミュートしたことがある。今もしたまま。
馬の絵は癒されたり滾ったりするけど、htrの絵は精神汚染を引き起こすことを身をもって知った。
いやーーそれがさ本人の人柄はええんよね…
ブロックもし難くてミュートして放置したままっすわ
過去絵を支部で見たことがあるってだけで、相互としての付き合いは数年くらいよ
そういう人柄はいいけど作品は…という相互いるいる
リムれずズルズル相互しちゃってるタイプ
最近アクスタ作りました!BOOTH始めました!!言い始めて正直反応したり買うの嫌だから低浮上してる
超大手出版社の漫画ですら倫理的にどうなの？理論的にどうなの？って指摘くらってるもの多いし（おしのこのﾀﾋ体ビンタとか、「ワソピの本は無機物」←有機物やろがい！とか）商業やってたときも担当に話の本筋と関係ないヘイトを集める行為はめちゃくちゃ指摘されたな。二次創作は編集という防波堤がないから滲み出るのも仕方ない気がする。
絵が上達するかどうかって気持ちがあっても地頭の出来で変わると思う
自分は絵上手くなりたいって毎日練習してるけど地頭がそんなに良くないからなんで上達しないかの分析と努力の方向性がイマイチ掴めないから昔とあまり画力が変わらない
イラストスクール通ってるけど、生徒の中で伸び率結構差が出るとはいえ、素直にアドバイス聞いて一定量やれば誰でもある程度の成果はでるので、年単位で毎日やって微々たるなら誰かに習った方がいいのかもしれない。目が育ってないと、どこを直せばいいのかも分からないし。
でもこれ、347がすでに絵馬で高みを目指して高次の話をしてるのに、恥ずかしいコメントつけてる可能性があるから匿名掲示板って怖いよね！！
選挙行ったことない人たまに見かけるけど、基本的に頭悪そうなんだよな……どうせ変わらないとか色々文句つけてるけどそれは建前で、結局は各党の政策が理解できないんだろうなって思う
政策が分からない→どこに入れていいか分からない→変なところに入れて文句言われるのが嫌→行かない
ってなってそう
あれ見たのかな？お触り不毛だなと思い離れた
どこまでが理想論でどこまでが本気でどれが実現可能なのかとか、完全には分からなくても行くんだよな
入れた結果、何してくれとんねん！ってなったことも、よくやってくれたよ！ってなる事もある
完全に納得はしないで入れてるわ大体…
＞変なところに入れて文句言われるのが嫌
これすごく最近の傾向っぽいね
正解を選びたいし人からどう思われるのか気になるっていう
全部うまくいかないとストレス溜まるらしいのが転生系とかのオタクコンテンツにも滲んでる
政治は白黒で考えられるものじゃないのけど、これも人は追い詰められると二元論になりがちで、それだけ苦しい日本人が沢山いるという世間の状況を表してるんだよな
確かにろくでもないところに投票しそうではある
投票に行くだけでも偉いとか、この前の選挙結果見てても言えなくなってきた
本人だけど学歴と頭は関係ないってわかるよ。
勉強は出来るけど頭悪い自覚はあるし叩かれて考えを変えたいから触ってくれて良かった釣られてくれてありがとう色んな考え聞きたい
＞＞政策が分からない→どこに入れていいか分からない
すまんそこまではさすがにバカじゃない
ただ政策掲げたって実現しないしどうせみんな政治家になったら腐っていくじゃん始めだけ選挙の時だけ
それがわかっててなお選挙行くやつの方がばかだと思う
釣りトピ耐性無い人と同じ陰謀論に釣られて買い占める人と同じ
騙されたくて騙されに行ってる1種のエンタメなんだろうね
行かない人はそのまま黙ってろって感じだけど、行った人もわざわざsnsでアピールするのが当たり前みたいな風潮はなんか冷める
私は行ってるけど特に創作垢では必要ないと思うので言わない
みんな行こうよ！と言う人も時には必要かもしれないが、行ったと言ってない人が政治に全く興味ない奴だと思われるのは嫌だ
同人掲示板でこういう話をするのは不毛だと思うけど（知識量の差とか、どういう情報浴びてるかで見方が全然違う、TVとSNSだと180度の情報が違う時もある）…
よく言う「誰に入れても同じ」「あの政治家は◎◎した悪い人」「結局、官僚の言いなり」、そういうので選挙行ってもしょーがないとか、「入れたい候補がいない」と言うのも分かるけど
選挙の時ぐらい、その候補人の実績や経歴や人柄とか調べてみたら？って思う
一つでもシンパシー感じるものがある候補者に入れればいいじゃん
やらかした議員でも実績ある人もいれば、クリーンに見えてただ周囲に迎合してるだけで何もしない給料泥棒議員もいる
どっちの方が自...続きを見る
政策は実現しないって言うけど、そんな事ないと思うよ
まず自分の住んでるところから調べてみたら？
例えば東京だったら水道代の基本料金が無料になったりしてる。
水道って生活に直結してるよね。
あれは共産の都議団が要求したものだよ。
都民が選んだ議員がそうやって仕事してるはず、まともな政党なら。
サプチケって特定ゲーム内の方言なんだけど他でも普通に通じてるのかな
ガチャ→ガシャも方言でこっちはどこから来たかわかって微笑ましいんだけど
他人の推しはパラレルワールドの推しっていい考え方といい表現なのについな◯まがりのあのネタがチラついてしまって笑ってしまった
ブロックしてから気づいたことトピ、
夢の国待機列でカプ話とか作らないけど二次創作に文句言うとか、仲の良かったフォロワーや友人と縁が切れてから「あの時のアレ、今思うと嫌だな」ってのが謎すぎてよくわからんかった
いや気付いたんならいいことなんだけど
縁が切れる前からイヤだろそれは
即レッドカードまで行かなくても、「なんだかな」みたいな小さなイエローカードが積み重なってあるときコップの水が溢れるようにモームリってなって切る、今思えばあれもこれも薄っすら嫌だった…みたいなことはよくあるよ
長い目で見てまともな人、価値観が合う人はたまにイエローカードがあっても流せるけど
この感覚が分かるかどうか、関係のあった人と別れた経験があるかどうかにもよるのかもね
当時からモヤ…って嫌だったけど、その積み重ねで関係切るとか普通にあるし、
積み重ねの中にはなかったものでも後から考えたらイライラしてくるものって結構あると思うよ
どっちの感想が嬉しいかトピ
自語りになるからこっちに
最近一番嬉しかった感想は「なんかすごいヤバかったです！とにかくヤバくてすごい」って感じのやつ
語彙がなくてすみませんって前置きされてたけど、充分すぎるほど伝わってるので全然オッケーよ
伝える力って語彙の豊富さに限らない
自分が感想言う側に回った時にもストーリーが良かったとか文章表現がよかったとか、面白い小説読んだ時にはあんまり感じない
とにかく「良い」って思ってそれに圧倒される感じだし、分析して感動を殺したくない
わかるわ
頑張っていい部分を見つけようとしなくても「良かった！」という気持ちを精一杯伝えてくれようとしただけで口角上がる
相互やオタ友との悩みを連ねたトピたちを読んでて気が付いた。私は同性の友人への感情が極めて希薄なんだと
だから友達グループは固定しないしその時よくつるんでた子が別の子と仲良くしてても気にならなかったし、それで八方美人なんて言われてたのか…
引っ越して人間関係がリセットされたのも影響がありそうだから、引っ越しを経験するとそうなりやすいとかあるのかな
他の人のパターンが気になってきた
その代わりか家族へ常に意識が向いてるからうまくバランス取らないと良くないな…
ここで初めて見かけて木内印刷のこと軽くググってみたんだけど、直接入稿しに行ったらイタチがダンボールで飼われてたって話で不覚にも爆笑してしまった
とんでも印刷所だったけど家族経営で子どもおんぶしながら事務の人(お嫁さん？)が受付してたとか聞くとなんか嫌いになれないんだよね…
作者の思想が作品に出るかトピ
トピズレになるからこっち…自分も倫理観のない創作見るの好きなんだけど読むの好きでも自分ではどう扱って良いか分からないなぁ
感想トピで思い出したけど、そういえばこの前もらったマロで「解釈がエグい」って言われて、一瞬ん！？てなったけど、他並んでる言葉全部褒め言葉だったし、あ、これ若い子が"エグい"を良い意味でも使うやつだ！と思い至って、若い子にも刺さったのかーと嬉しくなった
学生の時のクラスメイトに男女カプというか女キャラへの憎悪がすごい腐女子いたなー
周りにもあの子は変って言われてたし後からミソジニーって言葉知ってこれかと思った
どんなジャンルでも男キャラにしか興味ないって人見かけたことある。さすがに極端すぎるしそれもう作品楽しめてなくね？と思った。思想強いと色々大変そうだよね
昨日警察の通報窓口貼られてたから急に荒らしいなくなったけど、今頃ビビり散らして「掲示板 荒らし 逮捕」とかで検索してそう
自分でも調べてみたけど結構それくらいでも逮捕や書類送検されるんだって経験談や事例が色々出てきて面白かった
しょうもない事で人生棒に振るなよなー
これだけは言える
目の書き込みが異常だったり唇の上の線や髪質が固いとかからか鼻の描き方が下手だと一気に絵が古くなる
○ンダム種や蒼穹のキャラデザの人ずっとあのままで絵上手くなってないのある意味奇跡だわ
65歳越えのお爺ちゃんが体に鞭打って仕事してくれてるからあの人に文句は言えん
あとあの人メカもかけるし仕事も早いからアニメーターという職柄、一枚絵や漫画と求められる能力が違うので仕事を知ってたらそういう言葉は出ない
あの絵柄を癌や蒼穹側が要求してるんだから変わらないのは当たり前では?
要求されたものを出すのがアニメーターだよ、イラレとメーターの差をごっちゃにするのやめた方がいいよ
ガ〇ダム種は機械とバトルシーンすごいって言われてたの思い出したし蒼穹はそう要求していたんだね
全部が悪いわけじゃなくて中にはキレイに書かれてるのもあるから勿体無いとも思ったの。言いすぎてごめんなさい