どうしても『一言物申す』トピ《270》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《270》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
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かっこいい系のイラストで鼻血出てるのをたまに見るな
ハードボイルドな雰囲気というか、殴り合った後みたいな感じの
決して28みたいなパターンではない
トピ立てありがとう！
前トピ983だけどトピ主がショックを受けるのは理解できるし当たり前の感情、当事者のように悲しんでたら距離感がおかしくて指摘されるのも当たり前
今回自己憐憫が前面に出てる話の構成になってるから物申すで突っかかられるのは残当って話をしてたんだけど、いつの間にやらトピ主の気持ちの正当性やトピックの主軸はこれでしょ！って話にずらされてるの草
文脈は書き手の意図をよみとくこと、そして文章の構成や言い回しによって読み手にどう受け取られるかってところを含めたもの
今回後者の話だから一生平行線だ
あと言ったもん勝ちでだるいから自演しにしたがるのやめてほしい。それ言い...続きを見る
部数アンケはあてにならないと言われてるけど先日あるイベントの整理番号がどこからどこまであるか調べたいというアカウントがアンケ取ってた
自分は古参だから例年どおり200番までって知ってたけどその人は新規かつ情弱だから
1～50
50～99
100～150
150～200
200～250
250～300
とかで500くらいまでツリーで枠取ってアンケしてたけど一番票が入ったのが500台だったんだよね
みんなわかっててやってるしこれがWebアンケの悪意とあてにならなさよ
アンケ取らなくても調べたら検討つくしいくらでも過去ツイ出るし
情弱とクレクレと考えなしには厳しいのがネ...続きを見る
いや〜でも数万ぽっちで素人の謎の自己満エロ本を少数だけきれいに刷っていただけるのすごいことだよなぁ
100部とかだと2万以下のとこあるし
パートのおばちゃんとかがデータチェックで私の描いたエロ漫画見てるのかと思うと申し訳なくなってくる
(と、数万払う客への対応じゃないって見てにわかに頭に浮かんだけどトピに無関係なのでこちらに)
アンケして取り置きフォーム用意して通販一週間くらい持たせたのに買えなかったって恨みがましく言ってくるおばさんがいて怖かった
自分のだらしなさで買う機会逃す人ほどネチネチ言ってくるから気持ち悪い
板から液タブトピ主じゃないけど参考にしよ～って見てたらやっぱ身体壊す率高いし板に戻る率も高いんだなあ
はぁ…いやでも、下向きに最適化されたら支えの首が太くなったり、高さ必要ないよねって背が低くなったり、目が退化したりで人体キモくなりそうだからこれからも人類は下向き作業苦手でいいのかも…
体壊した人が可視化されやすいだけってのが大きいと思うよ、戻る人より移行する（移行したまま）の方が多いだろうし
どこか悪くする人は液タブの高さとか角度が悪いんだと個人的には思うんだけどね
あるトピを読んで気持ちが楽になりました。
私とは全く無関係な話だろうけど自分に都合よく捉えようって。
もう十分です。本当にありがとう…
私には未熟な部分が多かった。強くなります。
今は体調が悪くて休んでいるだけ。どうかもう気にしないで楽しんでほしいと思っています。
トピ立てる前になぜググらないのか理解できん
半年ROMれとggrkrで生きてきたから、なんかあったらまず自分で調べるがマストだけど、あれはある意味愛のある助言だったのかも
お絵かきガジェットヲタクだからここ最近のトピほんと見てて楽しい
液タブ板タブiPad泥タブ、あとはタブPCとかいろいろあるよねいろんな人の所感を聞けるしおすすめも聞ける、知らなかった分野まで聞けるから定期的にこういう話で盛り上がってほしいな〜
うちの界隈のパクラーも消えた神くらい繊細だったらよかったのに
毒マロなんてきたら嬉ション撒き散らすだろうな
今頃自分が神の立場だと思ってトピ読んでそう
未入手トピ
ソシャゲ詳しくないんだけど、ガチャで出るカード？を未入手だとそのキャラのことは何も分からないの？
ストーリー本編では一切出てこなくてカードでしか会えないキャラが存在するってこと？？？
カードのストーリーで二次創作したいならやめておけって感じだけど、本編をプレイ済みなら本編で把握したキャラの性格とかで二次創作すりゃいいのでは…？って思ってしまったけど、自分がソシャゲ網羅してるわけじゃないから本編には一切出てこずカードでしか把握できないキャラもいるのかも…？と思ってこっちに
イベント限定でしか入手できないキャラなんじゃね
刀なら結構特定のイベントか、イベント逃したら1年以上経たないと入手できないのは結構いるよ
ソシャゲだけどいきなりガチャ実装→イベント未登場なんてザラにあるよ～
入手機会が限られる限定キャラだと、季節のイベントに登場→ガチャが殆どだけど、季節のイベントも期間終わったら復刻まで見れなくなる（時期未定不定期、下手すると数年放置）から始めたばっかりの人だとあり得るんじゃないかな
いつでも見れる本編に出てくるキャラの方が少ないです
あとゲーム内で入手できるキャラがいるけど、結構な周回が必須で初心者だとガチャで引くより大変なので（タイミングによっては入手が多少楽になるアイテムを課金で手に入れることは可能）数カ月から半年、って言われても不思議じゃない
でもこの場合だと未入手はガチャ産...続きを見る
全然関係ないトピのコメだからこっちに書くけど、松って今も活発に動きあるんだ…！？
ってことは古参にせよ新規勢にせよ、見たり買ったりする人が今も結構いるってことだよね
ゲーム系ジャンルにいるからアニメ系ジャンルの動き全然知らなかった… 入ってくる情報がガラパゴス化しているのを感じる
ジャンル外だけど結構いるとおもうよ～ちょっと前まではXの方のひらブーでプチ開催出来てたレベルじゃなかった？
新刊カードもそんなに苦労せずに集まって開催出来てる印象
友人が内野だけど新規もちょこちょこいるらしい
今4期やってないか？
同人的にもかなり活気あるんだね
そうそう、今4期やってるって知って一番驚いた…！
一番はじめに知ったのは何年も前だけど、全然古いジャンルじゃないんだな
ガチャのあるソシャゲってめっちゃ二次創作ハードル高いんだね…！？
ゲームやってれば自動的に全キャラ出てきてくれるんじゃなくてお金詰んで手に入れなきゃ（しかも手に入らない場合もある）なのに描きたいキャラ持ってないと未プレイ扱いになるのか……いや言われてみればそうだよね
ずっと据え置きゲーにいるから大変～！てなっちゃった
入手してないと読めないストーリーがある＆課金した場合のみ読めるストーリーとかあるとどうしてもね
そこ反映させないなら未入手でも全然問題ないんだけど
youtubeとかで見た内容を漫画や小説に反映させるのって、本屋で立ち読みして、買わずに二次創作するのとあまり変わりないと個人的には思う…
そのソシャゲ自体プレイしてればキャラの紹介やストーリー動画で好きになって二次創作しても良くない？と思う
公式も入手できる期間が限られてるから動画出してるわけだし
据え置きゲーでも同じじゃない？買ったけど序盤のみプレイしてて積んでる、その状態でまだ出てこないはずのラスボスの創作をプレイ動画から得た情報で二次創作するのどう？ソフトは買ったからいいよね？みたいな話
それとかDLコンテンツだけに出てくるキャラをDLコンテンツ買ってないけど二次創作してるって感じ
ソシャゲもジャンルによっては「復刻されてないから仕方ないよね」みたいな猶予期間あるしその間に無料で天井まで石貯めることもできるから…
ごめん、抜けちゃった
誰かのプレイ動画や無許可でアップされてる動画で見ただけってのは駄目でしょって話です
52の言うとおり、公式がアップしている動画ならもちろん問題ないよ、公式承認プレイ動画とかもそう
人によると思う…！トピ見てたら持ってないだけでミュートするのすっごい厳しいと思ってしまうし…限定キャラは仕方ないと思うけどな
ホ〇バでありがちなピックアップが今後望み薄な恒常キャラ推しが一番しんどそうだなって思った、しんどそうな大手見た事ある
据え置きゲーは実況見てエアプで描くのは大嫌いだけどソシャゲなら全然気にしない派
ミュートする人はいるけど（それも仕方ない）炎上まではしないかなって思うよ
コメ主です
なんか勘違いさせちゃってるな！？
ストーリー追ってプレイしただけだとダメで（据え置きゲーは最後までプレイすれば未プレイではないので）さらに課金入手が必要って大変だね～って話なだけで、「だから動画見て創作はしかたないよ」までは言ってないです！
それは据え置きゲーでも同様でだめなので！ただ、据え置きゲーよりさらにハードル高いんだねって話なだけです
原i神とかのレアキャラは入手難しそうだなって思う。復刻もなかなか期間空くし、メインストーリーだけじゃ二次出来る程の情報は得られないし……
ソシャゲエアプ厳しいね…！？
ガチャからはキャラは基本いつでも出るけどイベントでストーリーは大きく進むタイプのカプ推してて、重要なストーリー2年くらい復刻されなくてその間にドンドン人減ったから正直動画履修で良いからハマってくれ～～！！！と思ってたし復刻終わってまたしばらく見れない期間だから今でもそう思ってるよ…
キャラはハマった後からタイミング合うときに手に入れてもらえばいいからさ…
わかる。ソシャゲ自体が長ければ長いほど過去のもの含め短期間で全て入手するの難しいから、見れる調べられる範囲、課金できる範囲でハマってくれればいいのに…って思ってる。メインストは大体ランク上げれば追えるだろうし
始めるタイミングがみんな同じわけじゃないしソシャゲにかけられるお金と時間を全てつぎ込む人のほうが少ないだろうから、まずは少しのきっかけであれハマってくれたら嬉しい…！推してる子は復刻とかでがんばってもらって
ソシャゲ自体を全くやらずに動画とかだけ見てっていうのは論外だけど
コメ主の言わんとすることは分かるんだけど
自ジャンル、無料プレイで分かることすら、他人の捏造二次創作の設定を信じて調べもせず考察からの「闇が深い…！」とか言い出すのがいて
それが他sageだのどうのって一部が勝手に騒いで、自ジャンルが他ジャンルに喧嘩売ってる的なプチ学級会なりかけたからね
無料プレイ範囲内ですらそれなんだから、エアプには厳しい目を向ける人はいると思うのよね
63のはなんかまた別の問題かも…プレイせずに創作、とか二次や他人の考察とかで履修する人達の話ではなくて…
自ジャンルのソシャゲはイベントストーリーまんま上げてる人が結構いるしゲーム外とはいえゲーム内で読むのと内容はマジで変わらないから、何かでハマる→ゲーム外で「そのままのストーリー」を読む、ってやる（その間ゲームはプレイしつつ、復刻などのチャンスを待つ）ならプレイするのとほぼ変わらないんだよね…
イベントストーリーなんか毎月増えるし、復刻後さらに待てばいつでも読めるようになるせいで過去のストーリーがいつでも読めるようになるアイテムとかがないから、ゲームによっては許容範囲だな～って思っちゃう...続きを見る
98のそれすらしない人が居るから、どんな理由があろうとエアプまたはキャラ未入手で二次創作は嫌がる人がいるってはなしでない？
FA貰うことあるけど「描いてもいいか」はそのまま「描いてもいいか」という許可取りで、「描いてもいいか、全力で描きます、できたら見せます」って意味じゃないしな。
是非描いてください嬉しいです～って返事はするけど、許可だけ取られてその後無反応だったりラフで投げ出されたことなんて山ほどあるから実際にあがってこないのは存在すら忘れるよ。
許可求められた時に喜ぶんじゃなく、実際に描いて見せてもらった時点で初めて喜べ。トピ主は期待をしすぎたんや。
ソシャゲエアプトピ、正直ゲームによると思うんだよな
うちのジャンルは復刻なかなか来ないし、メインストーリーもまじで長いから履修途中だけど創作始めましたでも文句言う人いないと思うんだよな
自分もハマりたての頃1日5時間くらいプレイしてても追いつくまでに2ヶ月くらいかかったし
どのレベルの実力か知らんけど実務経験なしの転職は待遇厳しそうだなって印象。
今メインで働いてる仕事も続けつつ副業でやってる事をフリーか派遣に置き換えてしばらく並行で働いてみて企業から仕事請ける実績作ってからの方が実現可能性高そう。
情報の質も担保されない匿名の第三者に相談は正直一番時間の無駄だと思う。
クレムの寄り添いとかに自画自賛コメント残すと物申すでボコボコに悪口書かれるから毒マロ気分を味わえるかも
自称大手サークル(笑)とか言われるよ
匿名だから別にダメージはないけどドキッとはする
スパコミの時点で7月のCPオンリーにも出る予定があったから、5月/7月/通販の３択でアンケートとったんだけど、7月回答が5だったから再版とかしつつも20持ち込んだらすぐ捌けてしまって申し訳なかったことを思い出した…
アンケートとったから〜とかは言ってないけど、もう再版予定ないって宣言してるから同じように感じてる人いるだろうな…部数読めずごめん…
年齢そのものより親身なコメントに対して「年バレたら白紙になるに決まってる」って年寄りの悪い所凝縮されてる返答に引いた
自分もあれ引いた。確かにデビューには遅い早いはあるけどあくまで実力を見込んでスカウトしに行ってるのにね、失敗した時に「やっぱ年齢か～」って言い訳を置いておきたいのかもだけど
荒らしが出るたびに思うけど、荒らしからしたらクレムは楽しいだろうな
絶対構う人がいるし、何故か荒らし像を考察するし、同一人物認定、自演認定で盛り上がるし
創作する人の掲示板だから色々想像して書き込まずにいられないのは自分含めてしょうがないのかね
少部数煽りは本当にヘイトたまる
いつも通販瞬殺（たぶん1時間ももってない）で現地でも朝イチ並ばないと買えないサークルは流石に切った
あんまり嫌になりすぎてそのサークルを持ち上げてる描き手も嫌になってくるほどだよ
自ジャンル、通販は1時間持ったらマシで〜15分くらいにはなくなる、現地も1時間後には焼け野原だから1日待つだけでも好感度が上がる
一週間保たせてくれるのはもはや神
クレムで「絵描きが小説書くとすり寄ってきた字書き無反応になるのなんで〜？w」ってあからさまな嫉妬だよ待ちのコメント見たけど、そういう人って逆に字書きが描いたヘロヘロhtr絵も大絶賛してくれんのか？
自称両刀の愚痴って「あなたの絵または小説がhtrだから反応されてないだけじゃ…」って思ってダメだ
それな。単純に小説は合わなかったからって可能性を考えられないのが驕ってるというか無条件で喜ばれるのが前提になっちゃってる創作者仕草というか……
前にも似たようなトピで字書きに理由聞くトピ立ってたけど、字書きは同CPの小説読めなかったり同じ小説だと露骨に好みが分かれる/より粗が気になって読めないってコメントも多かったし、初心者の小説が読んでもらえないのは妥当だよね
「お方」「お姿」「～してしまわれた」とかいう言い回し、ふざけてわざと書いてるのかもしれないけど絵描きを神格化しすぎてて内容入ってこなかった
マイ神が誹謗中傷受けたトピ
たとえが秀逸で唸った
褒め言葉は花束、誹謗中傷は刃物。花束で傷は癒えない
みんなが作った花壇に毒を撒かれるようなもの、一瞬で台無しになるしその後も悪影響が続く
うまいな〜〜〜うまいしたとえが捻ってなくて飲み込みやすい
エアプ二次創作って
①よく知りもしないのに知ったかぶりで創作
②自分の手でプレイしてない（誰かに攻略してもらいストーリーは全て把握してるが、攻略方法やシステムに対しての経験がない）創作
③正規の手段で情報を入れてない（本編自体殆ど読み物なので体験として正規プレイヤーと遜色ないが、自分で入手してない）
が話者によって混ざるからめちゃくちゃややこしいなと思う。
金を出して持ってるけどプレイはせず動画履修、みたいな人もなかにはいるし。
わかる～③については期間限定とかの理由があってなら良いんじゃないかなと思うんだよね…
②も個人的には許容できるけど、自分の手でプレイした人と話は合わないだろうなとは思う
ねー自分も②と理由のある③は気にならない。
ただ、「いざピックアップが来た時」に出せる予算って人によって差があるし、天井金額もゲームによって違うから、そこでも認識の差が出やすいんだろうなーと思うと本当にソシャゲエアプ問題ってややこしい。
部数の話が出るたび個人の趣味の同人なのによくそこまで配慮できる＆配慮を要求できるなあと思う
対応してる人たちほんと優しいね…
あのトピお客様気質の人たちすごいよね
そりゃ少部数煽りとかはあんま良くないだろうけど
アンケだけでお触り厳禁とか面倒な人だから買わないリスト行きとかまじ？って思った
こう対応してくれたら嬉しいと思うことを自分もしてる感じだわ
他の人には配慮求めないけどね
どれだけ欲しくてもBOOTHは受け取り場所選べないから書店にして！とか言えない…
そこまでお客様気質かな。どのコメントもまぁ気持ちはわかるなと思ったわ。
ただ、アンケートを頻繁にする人は個人的には面倒な人だと思うし、再販するかどうかをアンケのせいにする＝決断の軸を他人の行動に任せる人とは距離置きたいなとも思う。
正直ggrksだし、自分の場合AIに聞いた方が早いからトピ立てはしないけど、
有識者こそ初心者に教えようって気概を持った方がいい気がしてきた
文句言うだけの老害にはなりたくないわ
有識者こそ初心者に教えようの気概は素晴らしいけど、突っかかってる奴は自分が教えてあげるでもなく噛みつくことに必死になってるからそっちの方が文句言うだけの老害って感じ
夏インテ参加予定なんだけど、万博で混むからインテ側が中ふ頭側から回ってって言ってるみたいなポスト見たんだけど（グッコミではなく別のイベント参加者向けに）赤ブーだと中ふ頭で降りるなって案内されない？
大阪詳しくないからさっぱりわからん…結局中ふ頭通りすぎてコスモスクエアまで行って歩けばいいんだよね…？
昔からコスモスクエアから歩かせようとするんだよね、中ふ頭駅小さいからかも
ただ府民だけど中ふ頭一択だよ…距離が全然違う
降りるなと言われてもやはり中ふ頭が最適解ではある
余談だけど、今年は万博だけじゃなくまたサマソニとも被ってるからかなり時間に余裕みて動いたほうがいいかも…
一昨年サマソニ被った時も開場時間に間に合わない人続出で阿鼻叫喚だったから
どっちも小さい駅だから混みまくるし「今日はイベントで混みます」アナウンス出るよ
コスモスクエアなら乗り換えあったと思う（間違えてたらごめんね
まじか～～みんなコスモスクエアで降りてると思ってた…自カプに中ふ頭で降りないでって赤ブーが言ってる！ってめっちゃ騒いでた人いたし…
なんか画像見てると夢洲まで行く線に乗るんじゃなくて（そっちが混むらしい）、別の線から中ふ頭かコスモスクエアに回ってね～ってのを推奨してるみたい
当日入りできる距離で11時会場で余裕になったから電車遅くしよ～って余裕ぶっこいてたけど早めに行くわ…質問トピでもないのに教えてくれてありがとう…
コスモスクエアから歩けって言うのは中央線を使う客向けだと思う
今回はシャトルバス(あるかわからんが)か住之江経由で中ふ頭下車が正解だと思うよ
サマソニへは全然違うルート(阪急とモノレール)だから気にしなくていいと思うけど、中央線は多分万博の10時11時予約の客できついと思うわ
液タブの人は直接紙に描いてるみたいで描きやすいって意見がよく上がるけど、自分的にはガラスの厚み分距離感を感じてしまって逆に描けなかったんだよね。
でも試してみたのが5年以上前の話なのでもしかして昔のに比べて最新のものってよくなってたりするの？
ただでさえ肩こり眼精疲労がひどいタイプなので乗り換える予定はないんだけど、描きやすくなったってことならサブ機として取り入れるのもありなのかなと思って興味本位の質問。
自分は5年くらい前に出たタブ機使ってるけど視差は感じないなー
ペーパーライクフィルム貼ってもなお視差は感じない
個人差もあるのかな
大手電機量販店とかイベントに出展してきてるブースで試し描きしてみるのはどうだろうか
113
本格的に使うってなったときはレンタル検討は考えてるよー
123
イベントや電気屋で試し書きも何度かしてるけど家でリラックスして描くのと環境が違って結局よくわからないんだよね
けど5年前から変わってないんだったらやっぱり自分には合わないのかも！参考になった
視差問題は液タブのペンの先端を見るんじゃなくて
三角カーソルの先端をペン先とみなして描くと画面の厚みは関係なくなるよ
液タブのカーソル位置設定をわざとペンの先端からずらして
カーソルの方を見やすくするのがコツ
あくまでも自ジャンルの私個人の話だけど
こっちだって少部数煽りなんてしたくないから新刊サンプルのいいねRPとかブクマ数とか見て刷ってるのにいざ当日になったらすぐに売り切れてサンプルの時点ではだんまり無反応だった奴らが再販再販言ってくるとさすがにブチギレそうになる
欲しいならちゃんと意思表示してくれ…
アンケもいいねもブクマもあてにならんと散々言われてるし、実際コメ主のケースも全くあてになってないのに何でいつまでもそれを指標にするんだい…？
どこで誰が散々言ってようが私はこれくらいしか指標にするものがないからそうしてるんだよ…
（例えばの話だから数字はおかしいと思うけど）サンプルが500ブクマの新刊を1000も刷るような度胸は私は持ってないよ…それで再販してくれないだの完売はわわだの少部数煽りだの言われましても…って話だよ…
いや…前回の数値を基本参考にするんだよ
ブクマ500だったら1000部とかそういう極端な話はしとらん
前回瞬殺だったら次回もう少しだけ無理のない範囲で増やしてみるとか、余ったらさらに次回減らすとか、そういう微調整もせんの？
ほら、これがあらゆる決断を他人に任せてきた人間特有の他責ムーブだよ。
反応数よりも出なくて在庫抱えたら抱えたで「おまえらが過剰に反応するからだ」とか言い出すよ。
133の言うように、他イベでの頒布数を基準として、イベントの規模や開催地、オンリーかオールジャンルか等を考慮して調整するんだよ。アンケもいいねもブクマも参考にしたことないけど大外れはしていない。
例えが下手ですまんかった 微調整とか追納とかの一般的に思いつく範囲のことはやってるよ
それでも初手だんまりからの買えなかった！もっと刷って！って後から騒ぐ勢が多すぎるから「そんなに後からワーワー言うなら最初からちゃんと目に見える形で欲しいって意思表示してくれんか…」ってげんなりしてるって愚痴だよ
＞136
こんなたった数行の愚痴で勝手に決めつけて噛み付いてくるのに部数は思い込みで決めつけずに大外れしないの偉すぎる
じゃあコメ主は買う本全部に抜けもれなくなにかしらのアクションを起こしているのだろうか。それができていなかったら相手に対して文句言う権利は無いけど。
自分の告知が欲しい人全員の目に届いてるはずだっていうのもひどい決めつけだけどね……
156
そうかな？わざわざアンケ取る時ってジャンルの変わり目とか原作に大きな動きがあって需要読めない時じゃない？元コメにそういう例を除外してる意図はないと思う
133と136はどうやら部数読み完璧らしい
すげぇー
2年くらい同じジャンルでやってるけど未だに部数わからんし教えて欲しいわ
147
コメ主ではないけど欲しい本なら告知にいいねやブクマはしてるし、当日までノーマークだった本なら売り切れて買えなくてもチェックしてなかった自分が悪いから声高に再販騒いだりはしないよ
普通の人はだいたいそうじゃない？
フォローしてる絵師さん、40代になってから絵描き始めたらしいけど普通に上手くて画力も上がっていってるから、やる気次第では上がるのかもね
やっぱり年齢上がるとともに体力・気力は落ちるから、まず描き始めようってなるのがすごいなあと思ってるわ