どうしても『一言物申す』トピ《271》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《271》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
｢～はよくあることですか…？｣｢～でしょうか…？｣みたいに｢…？｣がついてるトピ文は相手を叩いて欲しいか釣りかの率が高いね
「アタシは間違ってない！アイツがおかしい！みんなもそう思うでしょ？！」感がひしひし伝わってくるんだよね
攻撃性の高い受け身タイプだわ
筆折っちゃったトピ、サリーとアン課題で間違いそうな人が多数いるな
トピ主はAIで書かせたとか相手と自分の文章をAIで分析したことを伝えたなんて書いてないのに、AIに書かせるなんて～とかAIに文章食わせたと知ったら嫌になるに決まってるとかのコメントが多くて驚く
釣りトピだろうがコメントしてる人は真面目に書いてるんじゃないの
真面目に書いてあの勘違いオンパレードなのがすごいなって話でしょ
まあ釣りに釣りで返してる可能性もなくはないけどだとしたらセンスない
夢界隈のトピ見てて思ったんだけど、半年ロムれが夢はできないのか？
夢界隈にいるロム専って一体どうしてるんだと思ってしまった。
夢界隈にいるけど、本当にジャンルによると思う
自分のところはROM専なら鍵もいるけどそれ以外は鍵無しだし、同担気にしない人がほとんどだから普通に繋がってる
あのトピ主のところは相当クローズドなんじゃないかなぁ…
立て板に水のド正論長文読んでて気持ちいい
クレムには有識者や馬が居るって書いたら冷笑htrに鼻で笑われたけどああいうの見ると頭良い人沢山いるなと実感するよ
長文な時点であまり馬ではないような
本当に頭や文章の上手い人は読む人のこと考えて短い内容のなかに必要な内容をビシッとおさめるよ
それは場合によるのでは…気遣い不要でどんな些細なことも論破しようとしたら必然的に長くなるだろ
人に説明する時には相手の頭脳レベルに合わせつつ端的にまとめるけど
333
相手の頭脳レベルがわからない場合はせめて低く見積もってわかりやすく書いたほうが無難では
少なくとも私はhtrトピ87さんみたいに短くわかりやすくトピ主が抱えている問題をまとめてくれてかつ対策も簡潔に示してくれている人のほうがずっと頭がいいと思う
夢界隈ルールトピ主、なんというか界隈にもそうだし掲示板とか色んなことに不慣れなんだなとは感じる
若いのか察せない系なのかわからんけど
『ウ○コなのはわかってるけど我慢できない触りたい』のは勝手にすりゃいいけど、それでハエ飛んできてもめそめそすんなよウン○つけた手で。
どうしてみんな触らないようにするかの理由わかったやろ
なんでこのマンガこんなに手厳しいというかチクチク重箱の隅をつつくようなコメばっかりついてんの?みたいなのたまにあるよね
1話から読んでみても特に引っかかるような描写もない、作画の荒れもなく作者SNSも穏当なマンガのときは本当に？で頭いっぱいになる
これでコメ欄閉じたマンガいくつか見たけど今もしっかり連載続いてて媒体側がああいう判断してくれて作者さん本当に良かったなあって気持ちになる
一つの批判的コメにいいね多くついたことでコメ欄の流れできちゃった程度のきっかけなんだろうからコメ欄は作品と切り離して考えた方が読み手にも精神衛生上良さそう
ちんあなトピの途中で治安悪すぎる環境にいることが窺えるコメにビビる
下ネタってだけでなく攻撃的な考えも含めてそんなことをコメ主に話すような人が複数いるのって怖いよ
離れた方がいい
おま環なのわかってるけど🐙ピーの🐙この絵文字てっぺん禿げのおっさんがピンクのベビー服着てる絵文字にしか見えない…最初何かわかんなかった…
おじピーってなに！！！？？？？ってなってたからわかんないっピでようやくタコの絵文字！？ってわかった
自分以外にもそう見えるのわかって安心
二次創作の小説の文体ってそんな特徴出るものなのかな
絵描きが自分の絵柄があるみたいに字書きにも文体があるの？
二次の小説なんてどれもこれも同じような書き方ばっかりだから誇りを持つほど自信あるもんだと思ってなかった
上手い人だと、長編短編問わず何作かざっと見ると「こういう文体の人かぁ」っていうのはわかるかな
でも二次創作の場合は特に、ジャンルとか主役に据えるキャラごとに文体をコントロールしてる人もいるから、マジの馬ほど個性は見抜けないかも
特徴ある人はあるよ
妙に漢字をひらく書き方とか独特な句読点の入れ方とか、逆に漢字ぎっしり改行も少なめとか、癖強いなって文体はまあまあ見かける
絵柄と同じで「〇〇系」と分類できそうな程度には
あっさりして癖のなさそうな文体でも、単語の使い方とか「——」の頻度に個性が出てることも多いし
文体っていうと大雑把すぎて何とも言えないけど、文章のリズムならその人らしさがよく出るよ。文体がある程度出来上がっている創作者の本を数冊読むと「この人はこういうリズムを持っているんだな」ってわかる。
上コメにもあるけどマジで上手い人はそのリズムをコントロールするから絶対にわかるとは言い切れない。
漢字のひらき方とかもそうだけど描写する部分にも癖が出る気がする
風景描写多めで心理描写少ないとかその逆で心理描写が丁寧とか
プロなら洗練されたスキルと完成度の高さで特徴が出るけど二次作家の字書きじゃね…
匿名掲示板で文体に特徴あるから同じ奴が書いてたと言い張るのと同レベルな気がする
全然違うよ
文章の書き方ってすごく癖がでる
一文が長いか短いかとかもあるし、改行のくせもあるし、締め方とか描写のくせもある
比較的短いトピ文ですら文体からいつもの人とか言われてるくらいなのに
絵だって下手だって○○さんの絵だなってわかる特徴いくらでもあるじゃん
小説だって同じ
全部書き方が同じに見えるってのはよっぽど興味なくてちゃんと読んでないだけだと思う
＞誇りを持つほど自信あるもんだと思ってなかった
字書きに対してこの言い方は無いだろ…と思うけど
名前変えて垢転生されたらわかるかどうか自信ないな〜ちな絵描き
299に対してわかるよ〜って言ってる人が絵描きか字書きか気になるところ
本人が誇りに思ってるかどうかはわからないけど滅茶苦茶個性的な字書きがうちのジャンルにいるなあ
名前隠しても一発でわかる
ただ最近商業デビューしたけどそっちは個性を薄めきっていたので上手い人は使い分けるんだろう
299
これ悪意を持って字書き見下ししてるならまだ分かるけど悪意なく言ってるんだったらいろいろとヤバすぎる
小説は日本語なんだから誰でも書けるとかいう勘違いが発生するわけだわ
323 それ編集と校正で埋まってるパターンじゃないかなぁ。個性的すぎると難しいから大衆向けにある程度トーンダウンさせるというか、丸い文体に指導される場合あるよ
字書きを見下したいけど小説読まないと言うと頭悪い人扱いから商業小説は別ですってことにする論調よく見かけるけど、
プロの小説家は文体が洗練されているけど同人字書きにはそんなやついない、はプロの漫画家はデッサン完璧だけど同人漫画描きは全員デッサン崩壊してるくらいの勘違い暴論だから普段マジで本読まない人なんだなってバレるだけなんだよね
鬼滅の作者より一枚絵を綺麗に描けるアマ絵師が存在するのと同じで見た目を整えるスキルはプロになる上で別に優先順位高くないんだよ
そもそも二次の字馬の中に本業プロの人やスカウトされてプロになる人混じってるし
QA見てて思い出したけど
参加申し込みした！って呟いたら「よかったら隣接しない？後からでも申請できるよ！」って言われて断り切れなかったことあって
それからは募集締め切った後に参加告知するようにした
顔広い人だったし何も私とじゃなくても…と思ったんだけど、もしかしたら苦手な人と隣になりそうだったから
せめて片側だけでも埋めておきたかったとかなのかなー
壁打ちトピ見てて思ったけど、壁打ちでも伸びる人と伸びない人の違いってなんだろう
自ジャンルにフォローゼロの壁打ちで毎回結構評価もらってる人いる
・実力
・界隈との作風の相性
・本人のやらかしでスルーされてる
・前ジャンルから追いかけている固定ファンがいる
好きなのどうぞ
壁打ちで伸びてる人って上手い人しか知らないな、ジャンル外でもフォローしたくなるレベルの人
あと元々交流してた人の壁打ち転生垢
Xだと今はオススメタブ乗ると壁打ちでもめちゃくちゃ伸びるから運もあるとは思う
自ジャンルだけのおま環かも知れんけど逆に大手にRPとかはされても意外と伸びない印象
今は一回バズればその後は何回でもバズれるようなアルゴリズムになってるから運とアカウントスコアのおかげかな
昔から伸びてる人のことなら単純に上手いんだと思う
「みんな自分より仲良い人がいて自分だけ浮いてる」までは同情的に読んでたけど、「自カプは嫌いな人しかいない」でズコーーーッてこけてしまった。
嫌いな人を無理してフォローしたのか、他カプをフォローしたのか知らんかだどっちにしろそりゃ1番仲良し！にはなれんやろ……明らかに無理だよそりゃ……
板タブに対して玄人アイテム感あると思ったことなかったな！！？
プロ上積み以外はみんな板タブ使ってた時代の記憶が色濃いアラフォーだから思うだけで、若い人からするとそうなのかな……！？
正直液タブやタブレットには移行できない（手で隠れるのが無理）民で、いつ生産終了するか怯えてるので買って使ってくれる人増えるのはありがたい。
ここ明らか釣りだろ…みたいなトピに反応する人多いよね
自分は荒らしに構う方も荒らし文化のところから流れてきたから毎回新鮮に驚いてしまう
ウェディングドレスのやつで頑なにAV女優側の肩持ってる人が愚痴トピにいるけど夜職系の人なのだろうか。痛いとこ刺さったのかな。見たはずのコメ数分後に無かったりするし何回か反論書き直してるっぽい
最近機材や技術系よりお気持ち愚痴人間関係みたいなトピの方が多いし伸びるからルータートピにコメントついててなんか安心した
素直に困ってるトピにはコメントしやすいとかあるのかな
htrってエネルギーの向け先間違ってるよな
叩きたいだけの人いるよそりゃクレムだもん、SNS見てもどこ見てもそうだろ それにフンガーしてる時間が無駄
物申すとは違うんだけど、プロアシになれてそれで食べてるけど創作者になれなかったって言葉が刺さった…何か…何だろう、何か言いたい訳じゃないけど自分に変に重ねちゃって悲しいわ
htrのトピ主もきついけどそのhtr相手にめちゃくちゃイキってる奴もキッツい
本当の馬があんなとこに意気揚々と書き込むわけないだろ同類の同族嫌悪にしか見えん
小説も絵もそうだけど、ただ上手い作品をなぞっても身につくわけないんだよな。そこに思考が伴ってないと
その線がその角度で引かれてる理由とか、その単語が選び取られてる理由とか、逐一考えながらやらないと自分の技術として取り込むことはできない
あれを叩く人がいるの本当に理解できないんだけど…
完全に店が悪いし、女優さん側も仕事で着てるから「なんかごめん」って感じじゃないかな。人に言いにくい仕事なのは明白だけど、論点そこじゃないのにね
アレ女優さんも煽ってるから、類友しかいない集団に絡まれて可哀想にってポスト主にしか同情できない
お前もパパ活してたんだろうとか元水なんだろうとか言われてて本当に可哀想
これ系の話題は複数の既存の構造問題とコンテキストが絡み合ってるからそれぞれの立場の人の意見まあわかるとこある…そう言ってしまうのも仕方ないかもなって視点が多くあって見てて本っ当～に辛くなってくるんだけど、一番嫌なのはとにかくただ高みからなんも考えず「女の敵は女w」って言いたくて仕方なくて本当に言いに来るやつ…
しかも「AV女優と同じドレス着るのどんな気持ち〜？w」って煽る男も参戦してるから「こうやって煽られるからAV女優と同じドレスは着たくないんだよ」の答え合わせになってて地獄
問題が複雑化してるのは本当にそうなんだけど
前に着た人間の属性が許せないっていうなら貸しドレスじゃなくてオーダーメイドするほかないよなぁ
ドレスのキャンセル料とかは会社に持ってもらったとしても ドレス会社側も誰に着てもらうかは選んでいいわけだからさ...それにしたってどういうことやねんは思うけど
見たら、こんなんAV女優と同じって言われる絶対…って先に花嫁側が言ってるぽかった
顔出ししてるのに大丈夫なんかこんな燃えて
367
ウェディングドレス専門のレンタル会社だよ
リスク管理できてないのは会社の方
なぜ被害者の落ち度に持っていこうとしてるの？
367 『前に着た人間の属性が許せないならレンタル利用するな論』Xでもちょいちょい見かけるけどマジで何言ってんだ？って感じ。花嫁もボートレースのイベントに出るAV女優にウェディングドレス貸しちゃうウェディング専門店自体がもう信用問題的に無理だと思ってキャンセルしたいって言ってるしそこじゃないでしょ……
花嫁には同情してるし可哀想だからこそ、気持ちの落としどころとしてどうすればいいんだろうね？やっぱ完全手作りかな？って話なのに味方にならないとはどういうことだってキレられても困るよ... 他人を叩かないと味方に見做さないってこと？
会社が先にAVに貸せるウエディングドレスはありませんイメージを害するのでって断ればよかったってこと？それこそ差別で燃やされたでしょ... 詰みですわこんなん
380
自分の意思に関係なく生まれ持って変えることもできない属性と自分で選んだ反社職業が何で同じだと思ってるの
刺青ある人は銭湯入れませんと同じ話だよ
383,386,389
同じだよ。「お前は〇〇だからダメ」が通るっていうことは、「お前はブサイクだからダメ」「お前はAV女優だからダメ」「お前は黒人だからダメ」「お前は腐女子だからダメ」こういう主張がまかり通ってしまうっていうことなんだから。
店側が入れ墨やドレスコードといったある程度のハードルを課すことはあるけれど、それは職業によって一律に禁止しているわけではないということをちゃんと知っておいたほうがいいよ。
濡れ場特化でどうやってそんな長さになるんだろう〜すごいな〜
漫画でもエロ単行本は一気に読めないし、文だとさらに読ませるの大変なんじゃないかなって思ってしまうのでチャレンジしたことないんだけど、前戯だけで2万字ぐらい使うのだろうか
大正時代の富裕層ですら15で嫁入りするか働きに出るかが普通だしね
個人の好き嫌いやお気持ちをもっともらしく理由付けて他人の創作を制限しようなんて烏滸がましい話だよ
トピ主が本当に18歳大学生だとしてそれ以下の読解力しかない大人たちが湧いてて草
ガチの18歳大学生だったら上澄みの知能なのかな
結婚式とかウェディングドレスにそんな大した憧れ持ってない側からしたらよくわからんけど
被害者らしきレスバ花嫁に同情しないといきなりバチボコに叩くのこわ…とは思った
逆に AV女優は自分で選んだ道なんだから自己責任、一般人のハレの象徴であるウェディングドレスをイベントで着るなんて非常識だ、花嫁が可哀想だって言うことは残酷じゃないのかね どっちも人間なんだけど
そう言われる職業を自分で選んでるのに可哀想も何もないわ
反論のつもりかもしれないけど反論になってないし、夜職に毒されすぎて自分が社会通念とズレてることを自覚したほうがいい
夜職しかAV女優の味方しないって思ってる視野の狭さに愕然としてるよ
後ろ指差す人がいることと、石を投げられていい人間がいるわけじゃないってことがなんで分けて考えられないのかな
あと可哀想だって今言われてるのは一般人の花嫁の話なんだよ 義務教育レベルからやり直してください
人間扱いしてるかとこの場合は別。職業差別！って噴き上がってる人に対する反論が過激になっていってるのはどうかと思うけど、現実は社会通念上は893さんとかと同じ括りなんだからしゃーない
昼職してる人間は反社会勢力とは関わり合いになりたくないものなんだわ
AV女優を差別するなってやつは、じゃあ君はビデオに出演したことはあるの？
なんでないの？コンビニバイトと同じ感覚でやればよくない？
好きでもない不特定多数の男に犯されてビデオに撮影されて安い金で売られて性欲解消のための歩くオナ、ホになりたいならなれよ。私は絶対に嫌だけどね。死んだ方がまし。きし、ょすぎ。あり得ない無理。き、もい。
お前がなればええなん？AV女優になりたいなら。子供がいるならすすめれば？他の職業と同じように選択肢の中にいれて学校で斡旋すれば？
まずお前の出演してるAVみせてよ。母親のでもいいよ。娘のものでもいいよ。まずそれ確認させてよ。おまえの父親の出演してるAVでもいい...続きを見る
一緒になって話しちゃいけないとは思うけどSNSで妊婦さんがこっちは妊婦なんだから周りがもっと配慮すべき！席や順番を譲れ！って主張してるの見た時と同じ気持ち
AV女優や夜職の人は職業として大変な仕事だと思うし立派だと思うけど…立場や権利は守られるべきだけど周りに配慮や一般的なモデルや女優みたいに扱わないと差別っていうのはおかしい気がする
あんまり表立ってやって欲しくない気持ちあるんだけどこれって差別なのかな？夜職の綺麗な部分だけ見て憧れて軽い気持ちでガールズバーやパパ活する子が増えてるの深刻な問題だと思うしインフルエンサー気取るのは良くないと思うんだ
夜職じゃないとAV女優を擁護するわけない！って思い込むくらい自分達は安全圏にいられると思ってる無邪気さがえげつない
自分たちだって全年齢作品を権利者でもないのにR18に捏ね回したり人様に堂々と言えない自覚ある人間だってそれなりにいる創作掲示板だから余計だよ
世間から見たら自分たちだってそれなりに叩かれてる側だぞ...自覚持てよ
ごめん何言ってるか分からない…ちょっと思考がこんがらがってない？ムカついてるのはわかるけど色んな問題をごっちゃにしてお前らはどうなんだよ弁えろよって言ってるの暴論だよ
そうだよ。だから２次エロ描いてますなんてリアルで周囲に堂々とカミングアウトする人ほとんどいないでしょ
そういうことだよ
あの人って現役じゃなくて元AV女優じゃないの？
嫌悪感持たれる職業とはいえ、ここまで批判されなくても…ってちょっと思っちゃった
不倫した女優が結婚式場のCMやってるようなもんでイメージってもんがある。
性に関する事柄はイメージが悪いから表に出ては駄目。着るのはいいけど広告が駄目
そして創作に関係ねーー
人種差別は許さないけど職業差別は大歓迎。まあ、女オタクなんてこんになもんだよね。
いつかの機会に「同性愛を娯楽として消費している腐女子や作品を供給しているBL作家は立入禁止です」って言われたら素直に従いなよ？自分で好きで選んだ道なんだからさ。
そういうことだよね
足を洗ったところで昔の作品を盾にお前はこんなことをしてたから許されないんだって一生言われ続ける覚悟を持って創作してるんだもんね
誰に言われて始めたことでもなく自分で決めたんだから
二次BLを引き合いに出せるって事はbpLMEiVAは二次BLエロ描いてる事は会社でも普通に言える趣味だって思ってるのかな
中華ブランドで大陸から発送のものが破損レビューが多いってことを言いたかったのと、午前で一気にそれくらい飲みたいから大きいやつ欲しかったんだよね
小さいやつだとこまめにキッチンいって足さなきゃだし
北国かつ屋内は冷房効かせてるからそこまで気にしなかったんだけど、場所によっては屋内でもやばいんか
口つけたらどんどん雑菌増えて行くから気温関係なくこまめに入れ直してるよ
外出先なら難しくても自宅なら休憩時にストレッチして飲み物入れ直せばいいし、定期的に立った方がいいからね
あの花嫁さんあそこでやめときゃー良いのにあのあとも怒涛のマロ返信リプ引用しまくりで、リプ相手の仕事を見てホス狂売春婦呼ばわりと大暴れして今も燃えてんだよね 怖くない？