どうしても『一言物申す』トピ《272》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《272》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
性格悪い人はどのジャンルにも居るからジャンルで性格の悪さは測れないけど、このジャンルにいる性格の悪い人はこういうタイプが多いって枠組みなら出来そうよな
旬ではないトピの公式に爆破されるってのが意味わからなかったんだけど
自分が押してる以外の他カプ（相手違いとか）に燃料がきた場合に自カプが爆破されたと受け止めるのがわかって
自分ではない視点だったからビックリ考えたことなかった
たんにAとBは仲良しでAとCにも仲良しエピソードが来たとかなら爆破と思う方がよそを気にしすぎだと思うけど
例えばこれまで原作で描かれたAの行動は実はすべてCのためだったとか、AがCのためならすべて投げ出してもいいと思ってることが判明して実際にC庇って満足して死んだとかのレベルが来ると
たとえ原作AとCの間にあるのが恋愛感情ではなくてもC以外のAカプ全部爆破と言ってもいい状態になると思うわ
その状態でC以外のAカプやってる人ってキャラ無視の棒扱いかCヘイトだらけになるしなあ
309
これすぐ言い訳に使われるけど原作にないものを勝手に付け足してるだけの二次創作と原作の内容を否定しないと成り立たない二次創作では全然違うと思ってるんで
312
なんでも呪に関連付けようとするのやめてね
無関係のジャンルでのこととか参考にしてオリジナルで考えたただの例え話だから
317
自分の中で違うと思ってるだけなら良いんじゃない？
他人から見てもそうとは思われないかもしれない事がわかってるなら
あとそれで上だ下だと他人の二次創作に表立って吹っかけなければ
ひとりごとの方
自粛他人に押し付けたらもう違うだろ…
そういう時ほどいつもどおりにしてほしいってこともあるじゃん…
過去に罹災したのに今回はお構いなしなんだーとか悪意がエグい
それとも一度罹災したら国内のあらゆる災害があるごとに私の時はこうだったから悲しいとか回想お気持ちして被災RPBotにならなきゃならないの？罹災したからこそもう思い出したくないこともあるんだよ
自分がその人のこと個人的に気に入らないだけなのになんでそれに大義名分見つけようとするんだよ
嫌いなら嫌いでいいじゃん
自粛マンとリアルで関わったことあるけど、自粛しろ、被災地がこうなのに○○するな、ボランティアに行けみたいな事言いまくるんだよね
コメ主だけど自粛押し付けてないからミュートしたんだよ
あくまでひとりごとだったから細部まで書かず、元コメだと分かりづらかったかもしれないけど、その人自身は"罹災していない"上で語って病みツイしてた
こういう部分は嫌いだけど全てが嫌いな訳では無いよ
自分も被災地出身でピリピリして誤解を生む書き込みしたごめん、荒らしたい訳では無いから元コメは削除済です
女オタクって自分の属性に限らず他のオタクを学生～独身社会人なのが基本スペックと捉えてない？
実際には既婚者も母親も普通にいるし
既婚者や母親も当たり前にこちらを独身前提で話してきたりする
他の趣味の場ではあんまり無いような
口ではどう言っていても、心の奥底ではアニメや漫画は子供のためにあるもんだと思ってる人が多いんじゃないかな。それもあって、ある程度年がいっているのに未だにそういうものが好きな人は精神が幼稚な人＝若い人・独身だってカテゴライズしているのかもしれない。
職場とかでも、全然知らない人なのに結婚してる・子供いる前提で話進めたら失礼な可能性あるからまずは独身前提で…って慎重にならん？
（世代によってどっちの先入観で進める方が失礼、とかはあるのかもしれんけど）
SNSで繋がってて、配偶者や子の話題を出してる人だったらそれを覚えてるだろうけど、オタク趣味に使うところではそこに触れない人もいるしなあ
人の属性を決めつけて話しかけるのはオタクに限った話ではないけど
恋愛感情抜きに既婚や子持ちで失望したって話はオタク特有だよね
エロ、恋愛、リアコが絡むとそうなる傾向があるんだと思う。
創作なら内容が恋愛or性行為を扱ってる、アイドルやＶ、ホスト、ホステスは客が恋人で本尊に彼氏、彼女なんかいないとか
女オタクに限らず男女共にエロか恋愛が絡む趣味の場でプライベートな恋愛話は嫌がられるんだろうなって印象
女性とオタクに限らず創作以外の趣味の場でもその趣味以外の話はあまりしない、当たり障りのない話はする
独身前提とは思わないというか踏み込まない
肩書きとか外して関われる良い場所のため、互いの私生活と職業には触れない
距離感の違いで踏み込む人も稀にいるからその時は距離を取る
当たり障りのない話のラインが違うんだろうね
一方的なファンではないけど相手に興味があるくらいのとき、フォローしてずっと片道だと寂しい、フォロー外すと相手に嫌われる、なら相互になれる可能性がすごく高い場合以外はフォローせずリストで見て時々反応するのがリスクヘッジとして最適かな
でも反応するならフォローしろーって嫌われたりもするのよね ほとんどの場合不幸になるシステムだ
328
呪と鉢で人気あるカプをそれぞれ比較して片方サゲてるのは普通に釣りでしょ
レスつけるのバカみたいに早かったし
リアルタイムで見てたけど10分も経ってないもん
寄り添いトピ消えたんだ
複数人(または複数デバイス)で通報しないと消せないと思うんだけど、荒らしが何人かいるのかな？
一度通報したトピを一人で削除されるまで通報するの難しいとおもうんだけどなぁ
通報に関してはシークレットブラウザにして毎回ID変えても、1回しか出来ないよ～
前に試してみたら通報は端末変えないと出来なかった
よりそい立て直した方が良いのか静観した方が良いのか…
あそこって最初のトピ主？が毎回立ててたイメージだから気付くまで待った方が良いのか
フォローや相互関係にどんだけ期待してんだか知らないけど重くね…？フォローするのは推しキャラ推しカプの創作や萌え語りが見たいだけであって作者には興味がないから片道でも全然OKだし外したりしないな、虚しくなる？とかもわからん。そういう人もいるんだな
あと、いくらいいねリポされてもフォロバしませんから〜〜みたいな愚痴見かけたことあったけど、アテクシと交流したいんでしょ？チラチラすんなっていうフォローするイコール交流したいが前提の人特有の考え方だったんだね。そっちも今まで意味分からんかったわ納得
私もわからん
交流ありきで考えてる人たちの思考なんだろうな
自分は人をフォローする時はなんつーかメルマガ購読くらいの気持ちだわ
「いつまでも味がする」と「一生推す」両方言ったことあるから飽きてると思われるのマジ！？って思ったけどよく考えたら自分原稿期間と憂鬱期間以外は低浮上アカじゃなかった
自カプ一生味するのにジャンル自体の味が濃厚すぎて一生かけても味わいつくせない
女の出産自体は別に地雷じゃない
その前後の精神不安定なところがメイン、描写過多になると地雷（鬱作品読みに来たんじゃねぇってなる）
男の出産は地雷
産めないところも含めてBLが好きだから
衰退トピ見てると誰か1人が飛び抜けて評価もらうより、複数人が近い数字もらってて界隈の差が段階的になってるのが緩やかにジャンル続いていくんだろうなあって思った
災害や警報で自粛求めるのってアカウント運用の違いなのかな
完全オタク創作垢だから災害に触れないし情報もRPしないし極端な自粛もしないわ
ね イベントなんて何千人何万の人がいるのにヲタクにかかわらず落とし物くらいするだろって思っちゃった SNSだからそれが目に付くだけなんだよね
母親か何か？で思い出した
そういうことにイラついちゃう人、本当に親にそうされたことがある傾向があるらしい
良くも悪くも、人間ってお互い鑑だよな…
314
ちょっと前に「休憩時間に職場で絵を描いてる人なんか無理」って言ってた人と同じだね
貴方とその人は別の人間ですよっていう
314
新刊落とした人に対して必要以上に切れてる人も
「自分はこんなに頑張って出してるのに」って思いが強いのかなと思った
経験あるけど普通に性癖だから子宮姦とか1分に10回潮吹きみたいなファンタジーエロばっか描いてるわ
とんでもなく知識のない喪だと思われてるかもしれない
旬なったら腐萌と主人公以外でも需要出てくるでしょなので作品にハマれてマイナーキャラorCPにはまらす二次創作できるかよ問題は
私は鉢は恐らく不人気になりそうなキャラが好きです
え、なんでこんな絡まれてんのみんな大好きなんだな
羨ましいよあれにハマれて
自分も引越し先欲しい今殻なしヤドカリなんで
同じくハマれない
みんなのっぺりしたマネキンみたいな顔してて気持ち悪くて…
口とか特に、人形にマジックで描いたように見えて無理
鉢ずっと来る来る言われてるけど純粋に作品が楽しみで人気出てほしいのでなく何でもいいから旬ジャンルが欲しいだけの175腐に期待されてるのなんか…
いざ人気出たとして呪の作者みたいにストレスで迷走しないといいけどね
先輩かっこいいし張り合う320もその姿勢が好き
自分の場合は電話も慣れだと思ってるからもっと積極的にとっていきたくて…その気持ち見習うわ
周りが何年も自カプの創作を更新しなくなっても絵をあげ続けてた。
でも同カプの創作者に「自萌えできるなんてすごいですね笑」って言われてから界隈が嫌になってしまった。
「この人まだこのカプを創作してるんだ笑」って笑われてる気持ちになって垢消しした。
垢は消したけど描き続けてるよ。誰にも見せてないだけ。
あと別にこの一言が引き金になったわけでもない。何年も嫌な感情が積もり積もって界隈と関わるのが嫌になっただけ。
長く続ける内にABが好きなのか自分が描いた容姿も好みに改変して性格も自己解釈した自分が魔改造したABが好きなのかわからなくなって後者の気持ちの方が大きくなってこれはもうABでは無いキャラを私的流用した自分の好みの押し付けだ1次でやるべきだという所まで到達してしまったので上がることを決めた
あくまで個人の意見だけど二次創作である以上公式へのリスペクトと感謝を忘れて設定だけ借りたオリジナルやっちゃいけないよなと
ズルをしないでそんなにそういうキャラが好きならオリジナルでやるべきだろと
長くやってると本当の意味で腐っていくなと反省した
しそうでない人も居るから尊敬してる
他人からなんか言われたくらいでやめたり垢消したりあっさり撤退できる人が羨ましい何年も捧げたからフッ軽に動ける人すごいよ
お陰で仕事に結びついたし今でもABは好きだけどもっと色んな二次創作してみたかったし今でも移動先が無いどこか欲しい
移動先呼ばわりしてる事がなんかもうリスペクトそもないと思う
移動先探してるとか宿無しとか言えちゃうことが作品好きでやる同人と違う餌場探し精神なの失礼だなって
フォロバしなかったらフォロー外された、は自作品を一方的に追いたいほどじゃなかったか…と弁えられないもんか？
キレてる人の方が傲慢に見える
作品好きなことが前提で、かつ仲良くなりたくてフォローしたのに、相手に興味を示されなかったから萎縮したんじゃん？片道だったら、なんか違ったなと思ったら気軽に外すし
まあ片道するほどじゃないと突きつけてるんだから仕方ないのかな。お互い様じゃないかと思うが
自分はフォロー外したとしても態度は変わらん(いい作品上げてたらその都度いいねRP感想する)けど、そうじゃない人が多いのかな？
フォロバ目的は悪！が総意なのが理解できない、フォロバ目的の何が悪いの？交流したいだけなのに弾圧されてる！キレてるのはむしろトピ主だと思うけど？
確認だけど、フォロバ目的の何が悪いみたいなトピだよね？
嫌な人は嫌ってだけで、回答してる人はキレてなく見える
トピ主は憤慨してたね
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>自分からはフォローしないくせに一方的に好かれてたい欲が透けて見えて傲慢だよね
え？じゃあフォローされたら全員フォロバするのが正義ってこと？理由はどうあれ好きにフォローして好きにリムれば良くね？傲慢ではないだろ
あのトピの奇妙さって、フォロバ目的がどうこうじゃなくて
『フォロー外されたらキレる人』に対してトピ主が異常な怒りを持ってることだと思う
「感じた自由の名のもとにあたかもフォロバ目的が悪でフォロバ目的を許さない派が正義のような、あからさまな嘲笑や批判が正当化される空気」と言っていたけどそんなんあったんだ…？（あっても一部のヤバイ人じゃね…？）という
フォロバ目的だと思ってムカつくとか、フォロバ目的のフォローの良し悪しとかは、他人に攻撃しなければ別に自由
嫌なもの嫌と言っただけで傲慢だの言われる筋合いないでしょうに交流目的フォロー嫌な人が何したっていうんだよ…
そうそうそれどこ情報？で勝手に被害妄想拗らせてるというか本当になんであんなブチ切れてるんだろうねトピ主は
コメ主が言及してるのはフォロバ目的のフォロー、及び〜のトピだよ
フォロバ目的フォローに不快感覚えてる人は、一度自分にとって不都合な事実を無視してないか冷静に考えたほうがいいと思う
“一方的に追いたいってくらい作品に魅力がない”ことを突きつけられて不快を覚えるまではまあわかるとして
フォロバ返さなかった時点で相手も同じ思いしてるわけだしね
同人って作品コンテスト・同志と交流の2つの側面がある趣味だから、“作品好きで仲良くなりたかったけど相手にされなかったので、リストから作品だけ追います”は別に交流厨とは言えないと思う
今のXの仕様的にも片道増える利点ないし
利用法と利点と好き嫌いが人によって違うというだけの話
私はこうなんです、が決まってる状態で、自分悪くないですよね？みたいな形でトピ立てする必要があるんだ
寄り添いか愚痴トピでいいじゃん
溝は埋まらないし、それぞれ使い方は違うし、フォロバ目的フォローを嫌だなと思う人の好みは変えられないよ
流石に自分の命や家族の安全まで脅かされたらたまらないから
あの人たちがやってることやばいと思う
ストーカーだもん
◯人予告もしてたし、本当にやるつもりなくても脅し
そんなところに誰がいたいと思うのか不思議すぎる
ブーム過ぎたジャンルのカプ描いてるけど、逆カプも対抗も他カプもみんなオンリーワンになりつつあって逆に心強い。イベントのたびにお互いまだまだ頑張りましょうねって思ってるな
うちもこんな感じだ
各カプ一人二人しかいなくてジャンル内だけで10人いるかいないかなので、カプオンリーなんて開かれようもないしジャンルオンリー開かれようものならみんなで感涙してる
351
性欲がある1割全員が実際にグッズを買うわけじゃなく特に性欲の強い層が購入するんだから、実際の購買層はもっと限られるよ
女性の性欲の有無ってよく研究されたりアンケート取られてるけど大体は過半数以上が普通に性欲あると答えてるし9割性欲ないは普通に言い過ぎ
352
実際に購入する層がもっと少ないのはもちろんだよ
でももっと限られた市場だっていくらでもあるんだし、一人用グッズが存在するのが不思議なほどの数字とは思わないな
9割ない言ってた人が自己の感覚をとにかく一般化したいんだろうなってなりました
なんですぐほとんどの人が〜とか大多数〜とか極端な方に盛るんだ
自己の感覚をとにかく一般化したいんじゃなくて、アセクをバカにしたいという文脈だった気がする
みんなそうなんだからわざわざ名乗るのは中二病だ、っていう…
女性の9割が性欲ないなんて研究結果見た事ないけど9割は性欲ないって主張してる人はちゃんとソースを提示してほしい
体感だと性欲強いのが2割、普通が3割、弱め3～4割、まったくないのは2～1割くらいって感じだし調べて出てくる結果も同じような感じだわ
アセクは、性欲そのものがない人もいるけど、性欲あるけどそれが他者に向かないって人も含むので、「性欲がまったくない」回答の割合よりは増えそう
いや、女は性欲ないのが9割とか言ってるやつツイフェミにうようよ居るよ
男と戦ううちに「女にはそんな薄汚い性欲ありませ～～～ん」みたいに言い始めて自分でも思い込んで
もう収集つかなくなってるんだと思う
そもそも何が性欲なのかも定義してないから議論がめちゃくちゃ
男のチ◯が見たくて見たくて仕方がないってことは全くない人が9割、ならわかるけど
性欲ない人が9割、だとぼんやりしすぎて何も言ってないことになるし
男の性欲と比べたら「女は9割性欲ない」は正しい気がするけどな…男と同じ(風で男を買って本番やらせてって迫って逆レ○プするような)性欲がある女は1割しかいなさそう
「好きな人とだけやりたい」って意味の性欲ならある人のほうが多いと思うけどね
トラディショナルな男女観では「女は性欲ないのが普通、性的に積極的な女はふしだら」って扱いだったから
女は性欲ない主張こそ家父長制的考えのはずなのに
ツイフェミだとそこ逆転してるの？変なの
メロい論争のときだっけ…
「顔や言動がかっこよくてキュンとする」を「シコりたい」と同等の性欲だとする男ヲタとそれに反論する女ヲタみたいなのあったよね
＞391
多分ツイフェミが戦ってる相手って弱者男性だから…
女を手に入れられない弱者男性的には
貞淑な女よりも性的に積極的に見える女（それこそAV女優とか裏垢女子とか）のほうが自分にもエロい思いをさせてくれる可能性があるので価値が上
それと喧嘩してるからツイフェミは「女はそんなに性に積極的じゃありませ～～ん」て言う羽目になるんだと思う
「男は性欲(もしくは感情・本能)に支配された哀れな生き物。対して女は理性で行動する優れた生き物」
これがフェミの根本的な考え方だから、女性に性欲はあるはずがないしあってはならないんだよ。ちょっとでも性欲を自覚してしまったら魂のランクが男と同じまで落ちてしまうから。頑なに性欲が無いことを主張する。
職場で休憩中に落書きしてても変人だと思われない職に就きました
おかげで周りは休み時間中に夏コミの原稿あからさまにやってるし新刊の装丁についてやイベントの準備の話も平気でするし放送中のアニメやソシャゲガチャの新キャラの話題が当たり前に飛び交う愉快な職場です
鉢鉢言ってんのなんのジャンルなのかまるでわからんのでたまにクレムの書き込みでみかける🐝の絵文字ときっと関係ある当て字なのかもと推測し『🐝』『蜂』で検索してみたけど結局何のコンテンツの話してるのかよくわからんかった
自分のアンテナ圏内にかすりもしないから情報が流れて来ないしぴんとこないのだろうから縁がない星の生まれなのだろう
今って写真や片付けが下手程度で発達扱いするのかそのそのうち服がダサいとかすっぴん程度でも異常者扱いしてきそう
他人をsageなきゃ自分を保てないんだろうけど思考が極端すぎて異常だからメンクリいってほしいわ
自分も飛翔は定期購読してるけどひとつの漫画がアンチで盛り上がるくらいなんだかんだ飛翔を読んでる人いるんだな～って印象
フォローされたことってすぐ気づく？
作品ポスト後のフォローはまとめての通知になるからぱっと見だと気づかないしいいねを全部チェックはできないし
萌え語りとかいいねの数が追い切れるようなポストに毎回いいねしてくれるとか、毎回即反応とか、投稿直後じゃないズレたタイミングでのフォローとかでないと正直気づかない…
フォロバトピ
好きな創作者いたとして自分ならフォローして感想送るなり一方的にファンやるだけだからそれらを飛び越えて相手に「相互フォロー交流」を期待する気持ち少し重い 勝手にしたらいいけど相手に求めるものとSNSの使い方が違いすぎる
夏休みだけど釣りトピじゃなくて、ウザ絡みコメとかが増えた方向なのかな。まあ釣りとか荒らしホイホイみたいな構造だから仕方ないか。
逆にフォロバされたくなくてフォローできない人が数人いるんだけど、自意識過剰だよね…自分でも思う
何故か「相互」という関係にプレッシャーを感じてしまうので作品は好きで見たいけど相互は嫌だ…みたいな気持ちがある
超厳選フォローやジャンルで天井の評価取ってる人とかは「どーせフォロバされない」と思って気軽にフォローできるんだけど、自分からフォローしないけど(相手が古参等で)界隈の人ならフォロバします〜みたいな運用の人にはフォローに慎重になりすぎてフォローできてない人が何人かいる。作風や解釈が合いそう&SNS上での人柄も問題なさそうならフォローするんだけど、少しでも何か引っかかりを感じると自分からは...続きを見る
一人でマイナーカプ描き続けて支部のカプタグ1ページ目ほぼ全部自分の絵と漫画になっちゃってるけどこの状態になるまで5年かかってるよ…これでもタグ圧迫するなとか言われたら悲しいわ
投稿したのも20枚くらいの絵のまとめと同人誌のサンプルがほとんどでラクガキ単品みたいなのは上げたことないので許してほしい
フォロバトピ主、支部で作品見ててXは閲覧用に使ってないっていいねやRPもしないんじゃないの？
ていうかよく読むと自身の創作物の話がゼロで創作者なのか…？っていう疑問すら湧いてくるんだけど、支部メインだとしてもXで反応しない人とか相手からしたら余程普段のポストに惹かれる何かがないとフォロバのメリットなくない？
もしXがほぼロムの状態で自分に興味持ってもらえない〜とか言ってるとしたら恐怖だな
見てる人が多くて動いてるジャンルの二次創作は楽に数字取れて交流しやすいからね
ソシャゲより漫画のほうが履修しやすくて手頃な値段で内容把握できるし、週刊ならペースが早くて供給も滅多に耐えないうえに周囲とも一緒に盛り上がれるから、話題作にハマれたら楽しいと思う
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いろいろ説明してくれてありがたいんだけど、結局は楽しみの主体が自分じゃないから周囲から楽しみをもらえるところにいないと楽しくなれないんだね。
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175寄りの人達ってだいたいそんな感じだよ
今、新規で流行ってるものないのも大きくて、みんなが追ってて部数も出てハマれるもの待ってるって人が多いんだと思う
コメ主の言ってる事の元のトピってどれだろう？
ハマってるものがなくて二次創作くらいしか趣味がない時、二次が自分にとって経験してきた中で一番楽しいもので、またあの楽しい気持ちに戻りたい、後から好きな気持ちはついてくるだろうし無理してでも新しいものにハマりたいって思った事はある
その時は現状維持がつらいから何かしらハマって抜け出したいって気持ちだった
タブに物差し置いて描く、これ個人的にとんでもない天啓だったありがとうトピ主（まだ実践はしてないけど）
もしかして意外と知られたライフハックなんだろうか
本当に9割の女性に性欲ないなら性欲ある側の方が特殊な性指向として扱われてるはずだよね
実際は性欲ない側が世間一般的にはマイノリティとして扱われてるんだけど
BL前提だけどブラなのがよくわからない…
推しカプが女と経験あるの嫌！というわけじゃないけど
攻めが女のブラ外してるところ想像したらモヤっとしてダメだった。進んで想像したくはないな
色事に慣れててテクニックがある側の概念をそう表してるのかなって思うよ
モテる経験豊富な男はブラを片手で外せるみたいな共通認識？あるある？から来てるんじゃないかと
男×男に限定するとそういう伝わりやすい表現って意外とない気がする