創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: aEAK61pc約21時間前

どうしても『一言物申す』トピ《272》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《272》

cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics

【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正
②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ

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みんなのコメント

2 ID: トピ主 約21時間前

【総合系トピ案内】
技術系『創作研究所』 https://cremu.jp/tags/737/topics
紹介系『作品お薦め』 https://cremu.jp/tags/1295/topics
通報系『通報共有板』 ...続きを見る

3 ID: トピ主 約21時間前

【お知らせ】
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ:https://cremu.jp/topics/72291

トピ文は『一言物申す』トピに準拠して改変することがあります。
https://cremu.jp/topics/70062

4 ID: 9H2Pkn3h 約19時間前

トピ立てありがとうございます
今に始まった話じゃないけど、普通に創作や同人活動に関係ある話題に創作関係ないだろってコメントが度々付くの何なんだろう

7 ID: aTrLNwAz 約18時間前

私の中では創作関係ないから理論ですよ

5 ID: JnaVokt5 約19時間前

たておつ~
これっぽっちも知識ないからこっちに書くけど、赤字にすればいいのでは……と二次畑で赤字に調節してる人間は思った。ダメなのかな。

6 ID: yXFImpsT 約19時間前

たておつです。
小説にハマった絵描きさんのコメ見てたら、そういや好き商業作家はみんな最初から固有名詞出してるなと気がついた。
次から気をつけるわ……

9 ID: epVh9xkO 約18時間前

何か噛みつかれてたけど真理だなと思った
字書き側からは中々出ない意見だったよね
自分も気をつける……

166 ID: R1njwgA4 約6時間前

該当トピわからなくてキーワード検索しても探せなかったんだけどどんな内容だったんだろ…

179 ID: vGhpS5Vq 約5時間前

166さん
愚痴トピの2ページ目のコメントです。勉強になった。

8 ID: E5L0aIub 約18時間前

たておつ
表立ってか裏垢でか知らんけど、他人に見える場所で同界隈の人の悪口言ってる身でよくオフイベ出る気になるな〜
まあ、それがみっともないとか恥ずかしいとかいう認識があったら、そもそもそんなイジメみたいなことしてないんだろうけど
どの面下げて来てるんだろうと思っちゃうわ

13 ID: V6fwnJrv 約17時間前

人どころか界隈に文句言いながらオフイベ出てる絵描きいる
自分は正しいことをしてるって思ってるっぽいのがすごい

92 ID: E5L0aIub 約15時間前

そういう人って、悪口じゃなくて正論言って諌めてるみたいな気持ちでやってるのか…なるほど
たしかに前に遭遇した人も、界隈の人の悪口というか注意喚起って感じで、憶測レベルの悪い噂流そうとしてたわ

10 ID: q1edNLTr 約18時間前

たておつです

交流目的のフォローの人、その垢で創作者や引用RPしてる人を1ヶ月ROMってみれば?そうすれば自分がどれだけ珍しい運用なのかわかると思う
感想伝えるのに、相互じゃないのにリプとか…一々挨拶とか…とか距離なしと思われるかもとか…Xにそんなの求めるなよ

11 ID: ug0E9K64 約18時間前

たておつ
自界隈、休憩時間に職場でエロ原稿してる見られたら社会的にヤバイ的なイキり公言してる絵描きがいてドン引きしたからデッサンなんかかわいいもんじゃんと思った

12 ID: uBAIbUQc 約18時間前

たておつー
ほんやくトピ見て引いたわー

14 ID: 5NKQoDdI 約17時間前

友達が欲しい人同士でフォローし合うのが一番手っ取り早いんじゃないかと思った
途中書いてあったから繋がりたいタグがいいじゃん!と思ったけどそれはだめなのか…
私もだけど、二次創作関係の友達欲しい人ばっかじゃないからなー

15 ID: 0tsETrDm 約17時間前

絵描きトピまた消えたんか
荒らし消えてから問題なく進行してたと思うんだけどな
絵描きトピの存在が許せない人多いんかね

16 ID: 31AvKrQk 約17時間前

翻訳トピ参考になるなーと思ってたのにトピ主の返信見てなんか萎えたわ

64 ID: DNaqIcro 約16時間前

わかる
書き込むのやめた
まあやっと勉強し始めて機械翻訳のミスもわかんないレベルの言語だと問題起こってても本人気付けないから平和だろうし

17 ID: uROq1NE2 約17時間前

絵描きトピがまた消されてる…
荒れたのも落ち着いて普通のコメント増えてたのに
どうしても消したい人たちが多いんだね

19 ID: hRZAsT2N 約17時間前

前トピのコメントをコピペしてどしたん?

997 ID: aRZM1J9O 約3時間前
絵描きトピがまた消されてる…
荒れたのも落ち着いて普通のコメント増えてたのに
どうしても消したい人たちが多いんだね

20 ID: lqLDGoAr 約17時間前

とらで紹介されるのって在庫3桁以上が多いんだ
小部数は紹介されないのかな

21 ID: lo3QiGE0 約17時間前

交流目的でフォローしないけど絶対にフォロバ返ってこない壁打ちは絶対にフォローしないみなさん

22 ID: OBzyn68b 約17時間前

絵描きトピまた消されたの?
せっかく落ち着いて何も問題なく進行してたのになにがそんなに許せないんだろ
絵描きトピがあると困る人たちが多いんだねぇ…

23 ID: JDcrmKah 約17時間前

やり返して良いと思うよ

24 ID: oMC7cOHE 約17時間前

ふーん絵描きトピまた消されたんだ
荒らしがいなくなってからはせっかく有益なコメもあったのにな
消えてくれないとなにか困る人が多いってことだろうけど不当な削除だよねこれ

25 ID: o8GXOmjw 約17時間前

絵描きトピ消えたかどうかすらちゃんと見てなかったけど、ここにきて口調が違うだけの同じ順番で同じ内容を言ってるコメが並んでるの見てなんかちょっと引いてる
いや同一人物じゃなかったとしても普通に…怖い、何?

50 ID: KYx8gHL0 約16時間前

この短時間でこの書き込まれ方はほぼ同一だと思う

26 ID: uOeagoZE 約17時間前

荒らし収まってから消されるとかもはや嫌がらせやん
どんだけ絵描きトピ憎いんだよ

27 ID: YOKDXCpz 約17時間前

字書きトピも通報しまくって消しちゃえば?

28 ID: uOeagoZE 約17時間前

絵描きトピ消されてしょんぼりしてるけど、それは違うよ
字書き関係ないのに巻き込むなよ

29 ID: YOKDXCpz 約16時間前

だって字書きトピだけ何も無いのムカつくじゃん
痛い目見れば?字書きも

31 ID: o8GXOmjw 約16時間前

なぜ…?不毛な争いすぎるし穏便に使ってる人巻き込むのも違うし犯人が字書きだったとしてもでしょ…多分だけど内輪揉めだし…
火種撒くのやめてね…

32 ID: LiHlOykC 約16時間前

通報されるのは君だよ君

33 ID: YOKDXCpz 約16時間前

ここまで絵描きトピだけ集中して狙われてるのおかしいじゃん
字書きがやってんでしょ?

37 ID: YOKDXCpz 約16時間前

32 ID: LiHlOykC 3分前
通報されるのは君だよ君

なにこいつ

42 ID: nQ70sEpb 約16時間前

何が何でも字書きになすりつけたい人いるね…
あれって絵描きトピ内でのサムネコンテストで大荒れして荒らしになってんでしょ。内輪で勝手にやってよ

43 ID: bZFmRxsv 約16時間前

自分がムカつくからってイライラのお裾分けしようとしてるんか?
それ電車で喚いてる人とか、ぶつかりおじさん達と一緒よ…この方法でしか払拭できないムカつきなんか無いから
別のことした方がいいって…

67 ID: 56GmdaSI 約16時間前

ちょっと懐かしい「ちゃんねる」系小説の雑な意地悪コメみたいで笑った 作者適当やなと思ってたけどこういう書き込みとか言い返し方とかする人本当にいるんだ

30 ID: ErnkQP96 約16時間前

陰湿村長イベ参加トピ、意見真っ二つで面白い

44 ID: gWhJinRx 約16時間前

ヤバい人間から実害受けた経験があるかないかの違いだろうね
町中でナイフ振り回すおっさんと同じで基地からはとにかく逃げないとダメなのよ

122 ID: 8mvRuF7V 約12時間前

ヤバイ村長は界隈から追い出した人にも粘着し続けるからね
実はファンだったとか界隈を守るためとか理由付けて監視してたり事情知らない人に監視させたりしてる
一度でも目を付けられたら界隈ごと見限って、移動先でもとにかく守りに徹するしかないよ

34 ID: hsuEPb9Y 約16時間前

絵描き関連のトピは基本荒れやすいし、絵描きトピはその最たるものだし、絵描きがクレムを去れば落ち着くんじゃない?

48 ID: y8B63Lp2 約16時間前

暴論で草

36 ID: 31AvKrQk 約16時間前

対抗煽り湧きすぎだろ

38 ID: bZFmRxsv 約16時間前

対抗煽りする人アク禁にならないかな 君らが1番去ってほしい存在なのよ、自覚ないんだと思うけどさ
荒らしも対抗煽りがいるせいで調子乗ってるんじゃないのかなー

39 ID: co5MmaYC 約16時間前

モメサ大活躍

40 ID: J2BAYp6q 約16時間前

絵描きトピって荒らしが落ち着いた頃に消されてる印象がある
実は運営的にいらないトピ(ルール強要とか勝手に自治すんなみたいな)って扱いだったりするのかな?
不当な通報かと思ったけど、運営判断の可能性もあるかもね

41 ID: YOKDXCpz 約16時間前

それ言ったらこのトピや他のルールあるトピもそれに該当すると思うけど

45 ID: H9FoEk2v 約16時間前

受けの反応があまりにも女々しいとあぁ、そういうことね・・・(萎)とはなる
けどだからと言ってその創作者にどうこう思うつもりはない

46 ID: Qz632ruK 約16時間前

どの立場の人がやってるのか知らないけど、絵描きトピだけ執拗に荒らされてるの不思議だね
トピが削除されるのも謎

47 ID: YmUetfhd 約16時間前

逆に壁打ちって絶対フォロバされないって分かってるからフォローしやすくない?リムも飽きたら気軽に出来る

55 ID: sbXWVaUg 約16時間前

分かる
絶対フォロバされないからフォローしやすいし好きなタイミングで見に行けるのが良い
誰かと仲良くなんてしないから嫉妬も起きない

56 ID: uM4ztimx 約16時間前

わかる
向こうからしたら自分も有象無象のひとりだと思えば気楽にフォローできるしリムもできる

49 ID: 23rXpenq 約16時間前

あれ一次創作の話なのかな。
二次創作で実体験混ざることあるか?
キャラの行動を考えたら、自分の体験と重ねられるところなんてないけどな〜

57 ID: snAcLtRD 約16時間前

ストーリーラインや行動会話は被らないけど体を触られた時にどんな感覚があるかとかを受け視点で描写しようとすると自分の実体験は混ざると思う
「手の甲をつねられ一瞬鋭い痛みが走った」みたいな描写だって言ってしまえば実体験の体感ベースだし

88 ID: 3fvhHDbQ 約15時間前

推しCP○○に旅行してほしい〜とかは半分くらい作者の旅行記

106 ID: 23rXpenq 約14時間前

57
うーんわからないかも…。
手の甲をつねられて痛いって、体験もするかもしれないけど、痛覚があれば痛みを感じる、という知識だと思う。
それを鋭いと感じるのか、刺すようだと感じるのかは自分の体験ではなく受けならどう感じるかを考えた表現の選択なんじゃないかな…

51 ID: uUrGRzea 約16時間前

自分で「反AIです」って言ってる人見るとAIユーザーかな…って思っちゃうわ

71 ID: 7RPJFYCU 約16時間前

反AIという概念持ってるのが既に自己紹介みたいなもんよね
生成AIに反対してる人達の大半は全てのAIに反対してるわけじゃないし

52 ID: uM4ztimx 約16時間前

自分は作者と創作完全に別物として気にせず読めるタイプだけど、ああいうトピやコメ見てると創作垢でプライベート明かさない運用は正解だなーと思う
これからも心がけよう
古いネタとか反応しちゃうから良い年齢したBBAであることはバレてそうだけど

53 ID: tHXkL9c5 約16時間前

自分が回答した質問が消されたことについて質問トピに文句書いて、書き込み場所間違ってるのでは…ってコメントが付いたら「お前も質問書いてないじゃん」って返してる奴、意味が分からん。

54 ID: VKCYlPAD 約16時間前

タイムリーすぎるネタはそれだけで読めなかったりするからな〜…

58 ID: hr0pKHQo 約16時間前

毎回荒れるんだから絵描きトピいらないよ
二度と立てないでくれ
普通にクレム使ってる側からしたら迷惑でしかない

60 ID: FY1bq7fK 約16時間前

荒らす奴が悪いんだけどね

62 ID: OnCb0fB8 約16時間前

具体的にどんな迷惑が…?クレム使ってるけどここで何かしらぶつくさ言ってる人が出るくらいしか思い当たらない
それが迷惑に該当するからそうか…ってなるけど

63 ID: LiA38etv 約16時間前

62
横でごめん
コピペ連投荒らしと不快画像貼り付け荒らしを知らない感じ…?
個人的に連投はどうでもいいけど、不快画像は迷惑だよ…

59 ID: OnCb0fB8 約16時間前

仕事してるとこんなに性格悪くて不細工なのに結婚してるんだ…!?この人と一緒に暮らせる!?無理じゃない!?って人と遭遇するよね、ほんと不思議

61 ID: faHlgC3W 約16時間前

字書きからすると絵描きトピ論争マジで興味ないしひたすら迷惑
全員出てってくれとすら思う

70 ID: Ux0Tk9Pv 約16時間前

あんなに執着してる人が一番迷惑だよ

85 ID: 3fvhHDbQ 約15時間前

ブーメラン刺さってますよ

65 ID: QozMW6sG 約16時間前

勝手に絵描きトピが荒れてる分には別にどうでもいいんだけど、それをどうしても字書きのせいにしたいやつとか、他のトピを荒らしてやろうとか、そういう人間が迷惑極まりない
そういうこと言ってる人達って自覚ないだけで絵描きトピを荒らしてる人たちと同族だよ
荒らしの才能ある

66 ID: kdRQKPcy 約16時間前

どのコメントに対してなのか全くわからんひとりごとみたいなコメントちょいちょい見かけるけど、もしかして返信機能を知らない人なのかな?

68 ID: ydcasMFD 約16時間前

クレム民のガサガサ絵ってみんな見下してるから🐙Pよりもっと汚い線画だと思ってたわ

69 ID: eSabcrtn 約16時間前

性的な経験だったり結婚や容姿の話が出る時にその人自身の言動のおかしさを突っ込まれてるのに
この人私の経験や容姿に嫉妬してるんだってなんでそう変換できるんだろう

72 ID: AW5POvZk 約16時間前

諸悪の根源である荒らし自身じゃなく絵描きトピを攻撃するのが謎だよね、モメサか荒らし本人なんだろうけど
絵描きトピが消えたところで今度は別のトピや字書きトピに粘着し始めるのかもしれないのにさ

73 ID: 6BZYkqKN 約16時間前

クレムに辿り着いてそんなに日が経ってないんだけどひとつの話題関連のトピが通報で消されまくるのってよくある事なの?

77 ID: bacB1MrZ 約16時間前

73
あまりないんじゃないかな
単発トピに対して通報呼びかけて消されてるのはよく見るけど
今回は単純な荒らしの仕業以外に最初のトピのサムネコンテストで内輪揉めしたり酷評された事を根に持ってる絵描きも複数いそうだから複雑なんだよな

78 ID: DMi7dPcJ 約16時間前

横からごめんけど通報で消されたな…てトピがあれば概ね通報されるに足る理由があるのでしばらく関連話題は名前を出してはいけないムードになることが多いよ
だから通報で消されてるのに何度も立て直しされてる状況が異常でなかなか無い事ではある

79 ID: mXjfKHNn 約16時間前

73
通報トピ探せばあると思うけど、通報トピに問題のあるトピやコメを書き込めばみんなで通報して消えるって流れはあるよ
数年前は呪や鬼とかの特定のひとつのジャンルのトピがたくさん立てられて通報されて消えるってことがあって旬トピができてる
昔はトピック立てた本人が簡単に消せたり一定の時間が過ぎる前なら消せたけど今はひとつでもコメついたら消せなくなったはず(サイレントでサイトの仕様変わるから、もしかしたらまた変わってるかも)

80 ID: Mfezj9Vm 約16時間前

78
でも絵描きトピはそれ自体に問題があったわけじゃなく勝手にキレて粘着荒らしし始めただけだからね
問題ないトピが荒らしのせいで消されて後続トピが立てられる事自体は別に異常ではない
悪いのは絵描きトピではなく荒らしだよ

81 ID: 6BZYkqKN 約16時間前

77
そうなんだ…ありがとう
えろ広告系が消されるのはだろうねと思ってたけど雑談系がこんな頻繁に消されるのはちょっと気になってた
内輪揉めしてたのも知らなかったけど多数が通報したらトピって消える?それなら嫌がって何人か通報して消してるって事なのかな

82 ID: 6BZYkqKN 約15時間前

返信してる間に新しいコメ来てたの気づかなかった
他の人たちも教えてくれてありがとう

83 ID: DMi7dPcJ 約15時間前

80
悪いのは荒らしで後続トピを立てること自体はなにも問題ない
ただ荒れるから一度時間をおいて立て直した方がいいという複数の意見を無視して強硬的に何度も立て直しされてる点は異常だよ
当人たちは無自覚みたいだけどね

74 ID: WAZnX2Eu 約16時間前

どうでもいいけど絵描きトピ私が書き込んだあとに軒並み消えてっから書き込み控えてる、絵描きなのに

75 ID: EyvwSXNl 約16時間前

書き込み控えさせるのが荒らしの目的かもしれない

76 ID: 7RPJFYCU 約16時間前

「創作者が人並みに恋愛や性行為してることが嫌い」なのではなくて「創作者が自身の恋愛や性行為を異様に匂わすことが嫌い」なだけなんだが
推しカプの二次読みに来たはずなのに実質作者の実録でしたなんてされたらノイズ以外の何物でもないよ
実体験は生かしてもいいが匂わすな

99 ID: iapvMI6A 約14時間前

これ二次創作の特徴なのかな?一次創作ではいちいち私生活のことひけらかす人なんてほぼ見なかったな。まして恋愛とか性経験なんて超個人情報だし
二次やってる人は社会性というか客観性に乏しい人が多いのかも。お前のその情報は他人にとって必要ないよっていうのが普通にわからないんだろうね

104 ID: fSEjoWY4 約14時間前

一次創作でも創作BLの界隈はむしろ私生活出しまくりな人多い気が…界隈や年齢層によるのかな
なんというかそういう人たちってSNSと脳が繋がってるのかってくらい生活と密接に繋がってるよね
生活の中にSNSが組み込まれちゃってるのかも…普段のご飯や調理風景や和室界隈みたいな部屋の中もライフステージも全部実況してる

87 ID: xOVrLs0v 約15時間前

性格悪いトピに書くか迷ったけど実体験が〜の話題なのでこっちに

完全にオンのみの人の作品はXで子供いる(確実に性経験あるとわかる)とか私生活丸出しでも「実体験が〜」という生々しさは感じないんだけど、オフでサークル活動してて外見知ってる人が私生活丸出しでエロ書いてると「うわぁ…この人が…へぇ…」ってなっちゃう
外見がよろしくないと特に

昔ブサメガネ(失礼)のアラフォー字書きに、特殊プレイエロ作品を「実体験ですはぁと」ってやられてからトラウマすぎて

89 ID: E5L0aIub 約15時間前

絵描きトピいらない人は使わなければいいだけだし、荒らしてる奴が100%悪いのに、なんで絵描きトピで雑談したい人らがトピ立て自粛せなあかんねん〜
とは思っている
物申すトピで言う分には良いけど、該当トピ再建されるたびに「荒れるから立てるな」「元々いらない」ってわざわざ該当トピに書き込む人はみんな荒らしだと思ってきてる

91 ID: TBmJHwAO 約15時間前

昼休みだから何してもいいのは前提としてそれでも絵関係ない職場で絵描いてる人いたら変な人だなと思うし社会性なさそうだとも思う
「仕事はしてるし金額同じだから」って他社との打ち合わせでメロンソーダ飲む人と同じ雰囲気
人からどう思われてもいいっていうけどそれが突き抜けると面倒な人なんだよな

93 ID: CkPfsKwq 約15時間前

(作品名)自体は面白いけど~だから流行らなさそう
この流れ何回やるねん 毎回同じ事言い出して同じ流れに収束しんのいい加減つまんねーから物申すに書き込めよせめて

94 ID: 7mt30pa6 約15時間前

100%荒れるんだから絵描きはトピ立てんなよ
物申すがそれ関連で埋まるのもトピの乱立もうぜーよ

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