どうしても『一言物申す』トピ《272》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《272》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
もう書き込めないトピを定義の参考に貼ることを「自治厨w」って言ってる奴ヤバすぎだろ
さすがhtr
自治厨の意味も分かってないままその言葉を使ってそう
それな
書き込めるトピを貼ったら誘導だけど、単に定義の話のトピを貼ったのに「誘導」だと思っちゃうのって認知どうなってるんだろうね
知らない世界のこと〜のトピ知りたかった話だー
なんでトピ上がったのか分からないけどあるの知らなかったからありがと
だいぶ昔のトピ連続して上がってると怖ってなるけど良い作用する時もあるんだ
支部はあると思ってる。支部も互助あるけどそれだけでは覆せないし
同じジャンル同じカプで比較したら下手と馬じゃ差は明らかだよね
Xだと壁打ち馬だと互助会に負ける事あるから
878に同意
でも、同じジャンル同じカプに加えて、同じ時期の投稿で比較することが重要じゃない？
htrがスタダきめてカプ内の天井、後期参入の神と1桁も2桁も違う…とかあるあるなので…それは実力ではないよね
同時期投稿だと下手と馬の差が如実に数字に出る
それがジャンルによって全然異なるからそうとも言えないよ
複数やってみてXと支部の評価がジャンルによって真逆だったり全然違った
Xだと皆無視してるAI絵が支部だと数百ブクマ付いてたりするの見るし……結局はそのジャンルのROM層がどこに偏って生息してるかによる
小説はそもそもSS以外は支部じゃないとまともに見られない気がするからジャンル関係なく支部に偏るだろうけど
支部も同じ時期や近い時期じゃないと比較にならないんだよね
スタダや勢いのある時取った数字と後期参入の馬だと前者のが高いことあるし
ただ同じ時期同じカプなら下手が馬に勝つことは絶対無い
絵が下手でも漫画がめちゃくちゃ面白いと評価付くけどそれは一部の才能ある人にしか出来ないし
支部は支部でスタダブーストがキツすぎるからな
Xとはまた別方向に実力が反映されにくいところがある
流されにくく交流に左右される面は減るけど
基本的にタグで作品を探すから、ユーザーのつながりにあまり依存してないのはそう
逆に言えばタグ検索する人がほぼいない僻地では、別ジャンルで稼いだフォロワーの数とかSNSの友達の数の影響が大きい
自分が質問やトピ立てる時に詳細省く時あるけどそこ書くと聞きたい本題と逸れて別の議論始まりそうだと思うと意図して省くなぁ
あと長くなると誰も読まないだろうと思って短くする過程で省く笑
けどそれやると本人に後暗い所あるからだろうって邪推されるんだね、難しい
主題と関係ないけど、いくらスタダ決めても、カプの天井になれるならhtrではないのでは…？それともまだ原作で名前だけ出てるがビジュなし台詞なしとかの時に青田買いで作品作ってついたいいね3がその時の天井判定ってこと…？
それがね〜小説カテゴリだとあるんすよ（絵はごめん知らない）
いわゆる「ちゃんねる風」とかがスタダきめてずっと天井なの
でもその人のちゃんねる風以外の作品は小説とは呼べないほどのhtrで…みたいな
ああ〜〜なるほどめっちゃ理解した。それは確かにありえるな…！！
ただ台本小説やちゃんねる風って、「小説」としては下手でもまがりなりにも需要はあるわけなので、htrで想像するものに含めるかって悩ましい気持ちになるな……新しい観点だった。ありがとう！
アカウント名に「壁打ち」ってつけてる人にフォローされたんだけど、
この場合相手はフォロバされたいと思ってるのか？されたくないと思ってるのか？がよくわからない。
基本萌え語りの独り言っぽいんだけど、交流はゆるくしてるみたいで、「壁打ちとは……？」ってなってる。
ジャンルによっては「交流しない」じゃなくて「一人で長文を連投するアカウント」として「壁打ち」という言葉を使ってるとこもあるから、そこ出身の可能性もある。
一人が誤読してるとかじゃなくて、本当にそう言う文脈で使ってるコミュニティがある。
この誤読というのも本来の意味から派生したゴリ押しが通った使い方だしね
本来は誤用や誤解が今では誤読で通じるようになってる
こうやって勘違いは広まってくってことだもんな
イメソン、自ジャンルの主題歌が米◯なせいで色んなCPのイメソンにされる友人が「自ジャンルの曲だしこのフレーズは推しを重ねた歌詞なのに」ってよく愚痴ってるな
印刷所の単価計算して◯◯さんは儲けてる！って表で言ってる人がいてなんだかなぁ…て感じ
超旬ジャンルでもない、小説同人、しかも夢、なんて相当すごい値段設定にしないと儲けなんて出ないと思う
出る冊数は30冊前後だし
フォロワー増やすトピ
トピ主さん頭良さそうで羨ましい
仕事と家庭と両立してなおかつ絵もフォロワー増えて分析できる能力まで持ってて、これ以上この人何を求めるんだろうって思った
なんか贅沢じゃないかなぁ
そりゃ漫画イラストと小説なら漫画イラストのほうが見られるに決まってんじゃん…攻め違いのせいじゃないだろ
なんかあのトピ主にイラッときちゃうな…なんでだろ
自分の作品の落ち度(クオリティや運用？)はかえりみる気ゼロでABに一途にないB総受け気質やB受け雑食の読み手達が悪い、小説読まない漫画しか読めない奴らが嘆かわしいって結論が欲しそうな人だなーと思った
愚痴トピ見てぽいの新着ちょっと見てみたら見事にバニーだらけだった
好きな人ほんとに多いよね
描きやすいモチーフなのかな
いつも思うんだけど
なんで小説の需要ないとか要らないって書き込む字書きは中身が読者にとって面白くなかったって考えないんだろ
需要があれば反応もらえるってどこからその自信くるんだ
自分のが読まれない、ならそうだけど
小説需要ない、って時は基本自分のだけじゃなく他の字書きのブクマ数とかXでのいいねRP数とかも見て言ってるよ
ないところはない
字馬でもすら多分字書き同士のいいね分しか無ぇ……ってことあるんよ
悲しいね
短文トピ立てせずに質問トピ使ってくれてるだけいいよ
質問トピで相手にされないと短文トピ立てしだすから、なるべく答えるようにしてるわ
「ろくろ回す」に近い意味で「壁を打ってる」って使う人いるよね。言葉的にはおかしくないし、隠語が本来（または別）の意味とぶつかってる問題な気がする。
BLがボーイズラブかブラックか、みたいな。
心を救うレベルで面白い漫画が欲しいのに最新話がタダ読みできないとヤダとかクズお客様すぎて笑った
進めても心を救うレベルじゃないとか難癖つけそう
実際に会った他人の容姿で自分からの評価は変わらないけど容姿を見てからなんとなく感じていた感覚に納得したことはある。
通話してもろくに話さずじゃあ聞き手が得意なのかと言われたら相槌もなく、こっちが気を遣って苦手だったら…とか体調とか気分良くなかったら…と言っても大丈夫ですの1点張りで通話始めると我先にとやって来てずっといる。私の描くカプが好きと言う割に描いてくれたものはカプじゃなくカプの受けと夢主の絵。この人他人からどう見られてるとか気にしないのかな、気を遣わないのかな…とすごくしんどく感じていた人に実際に会ったらボサボサの髪にすっぴん、チグハグにやたら派手なネイルと蝶の羽みたいのついたど派手...続きを見る
ルッキズムテーマでこじつけて好き勝手言うトピたくさんあるんだから該当トピ内に書き込めばいいのに
もの申すに持ち込むまでもなくコメ主みたいな主張書き込む人だらけじゃん
それ言うなら物申すのトピ文に容姿の話はダメですって書いてあるべきなんじゃ…
つか物申すの用法的には間違ってなくね？そのトピに書いたら荒れそうだから書くんだから
物申すで美容の話しないようにね
こっちでどうぞ
【同人女の美容メイク容姿ファッション骨格体型ダイエット健康トピ】 《3》
https://cremu.jp/topics/66070
美容トピって他トピへのコメント書くところじゃないと思ったのと、特に物申すトピには容姿トピにまつわるコメはNG的トピ文無かったからここに書いたんだけど…そんなに気にさわったみたいでごめん
>そんなに気にさわったみたいでごめん
「把握してなくてごめん」じゃなくて「気に障ったみたいでごめん」かぁ
あくまで自分は悪くなくて、心の狭い相手が悪いって主張したいんだね
「こんなことでトピ立てんな」でトピ上げコメ消費する人＆過去トピ複数ageされる方が迷惑なんだが…
せめて過去トピ一気に上げる人じゃまだからやめてくれ…
公共の場で規約で禁止されてるわけでもない使い方を他ユーザーがしたところで止める権利も必要もないんだけど、とにかく自他境界がなくてこだわりが暴走してるタイプの人たちが自治に走ってるんだろうね
参考として過去トピのリンクをコメントしてくれるのはありがたいけど、
ホーム画面にいくつも過去トピ上がってるのは普通に迷惑だよー
過去トピに新しいコメント沢山付くわけでもないし
重複トピの方にコメ付くのムカつくから
過去トピにID切り替えて大量にコメ付けてそっちが盛り上がってるように見せて重複新トピを上げさせないようにしてる
945
という妄想をしてるって話？
過去トピが新トピよりコメ多くて残ることが多いから、過去トピのほうに書き込むことはあるな
どうせ新トピは流れちゃうし
物申すで美容の話しないようにね
こっちでどうぞ
【同人女の美容メイク容姿ファッション骨格体型ダイエット健康トピ】 《3》
https://cremu.jp/topics/66070
ルッキズムトピは似たようなトピあるからわざわざ立てんなって気持ちも分かるけどあそこの自治コメはなんか異常だな
今はコメ付いた時点でトピ消せないんだからトピ主叩いてもトピ消せるわけじゃないしさっさと非表示すればいいのに
自分が正義側って視点で何かに怒るのが目的になってるんだろうな
下手くそってどうしてこれほど自分を客観視できないんだろう
SNSのせいにする前に画力上げればいいのに
壁打ちだろうがなんだろうが上手い人は普通に伸びてるっての
【お知らせ】
次トピ：https://cremu.jp/topics/72441
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
ROMしか居ない誰もこのカプ良いって思ってないからやだって
ROMが読んでくれるのに?悲劇のヒロインしてるけどROMを人間扱いも数にも入れてなくて全く同情出来ない
創作者が自分しか居なくて他人の作品読めなくてつまらない寂しいならまだ理解はできるけど読んでくれてる人の存在とその価値観否定するのは寄り添いじゃなかったらバチボコにわからせたい
FAなのかCPありきなのか前提が何も分からないけど、
作品名とキャラ名使って検索に引っ掛かりに行ってる二次創作者はミュートして終わりだな～
同じく
作品名とキャラ名と英語使ってる状況だと必死すぎるし二次とFAの境も曖昧そうで関わり合いたくないから即ミュート
そんな必死になってもカプ向けタグだけの上位層に勝てないの恥ずかしくないのかなって
恥ずかしいならそもそもやらないから価値観違うんだろうけど
字書きだから分からないんだけど
ジャンルによって絵へのいいね数ってそんなに変わるもの？
下手かどうか分かんないけど前ジャンルでやってたことが全く通じないってことあるんだ
描き手の絵柄とジャンルの相性はあるし界隈の年齢層でウケるネタも違うなとは感じるかな
全く通じないみたいな極端なことはないけど、バフになったりデバフになったりすることはあるよ
作品への反応が伸びないって悩み良く見かけるけど、そういうのに限って自分の技量や作品の魅せ方を省みない奴ばかりなんだよなあ
前ジャンルで1000や2000もらえたのプロセカや原神とかならもらいやすそうな絵柄っぽい
公式が漫画なら動きのない一枚絵は上手くないといいねされづらそう
絵が伸びないトピ主の絵、ちゃんと上手いけど普通レベルだなと思った
体はあんまり上手じゃなさそうだしね…
このくらいならXに溢れかえってるし、見る側も目だけ肥えていってるし、注目を集めるのは難しいだろうな
とっても上手いし可愛い。サンプルだからわからないけど実際はどんな絵（ヘキとか読者目線とかバズる題材とか）を投稿してるかだよね
中高生くらいの年代にならウケそう
それこそprskとか
そうじゃないならまぁ…流れてきていいねするかって言われたらそのままスクロールしちゃうかな…下手ではないけども…
prskはデッサンに関してはあのレベルでもいいけど今風の塗りが上手くないと評価されない
白黒で評価されるのはかなりの絵馬かネタが良いやつだけだよ
カラー下手だったらprskでも2桁いいね止まりの絵だと思う
前に同じように絵が伸びないの相談トピで垢と絵を晒してたのがあったけど
やっぱり無難すぎてフェチとか見えないという意見が多かったな
読者目線でいいねするかフォローするかと言われたら微妙だけどでもあれはサンプルだからナーフされてると思う本当はもっと上手いんじゃない?
自分に同じことして絵を晒してここで色々言われるのに耐えろと言われたら無理だしお見せ出来る自信はないからそこは尊敬する
prskならいけるって言われてるけど若者向けジャンル舐めすぎで草
確かにデ狂い多いけど４桁５桁取ってる人は多少粗あってもやっぱりカラーやデザイン今風だったり個性やフェチ出てて何かしらフックがある
あの絵じゃprskでも２桁だよ…
そもそも若者ウケする絵柄って言われてるけど全然今風の絵柄じゃなくてむしろちょっと昔の少女漫画感あるし
986
男性向けなら内容によってはいける気がする
漫画やネタありきだけど
どっちかというと若者より百合豚ウケする絵柄っぽい
ネタなし画力勝負の一枚絵だったら正直女性向けであの絵で４桁いいね取るのはどの界隈でも無理じゃね？と思う
あー確かに２桁止まりの絵だなって思ったけど思ったより高評価する人多いんだね
もしかして思ったより世間の画力評価って甘いのか…プロがモリモリいる界隈だから目が肥えてるのかもしれない
少なくとも一枚絵であの感じなら自ジャンルでもいいね２桁か１桁だろうなって感じ（ネタ絵なら上振れは狙えるけど）
Xでいいねを押すのと色んな創作者がいる場所で実際の絵を見てアドバイスくださいなら反応は違うかもね
趣味の息抜きにやってる人もいるから
下手ではないけど中高生が描いた絵という印象がある
アニメーターや上手い人ってあのくらいのラクガキ絵1枚からでも「これは上手い人が描いた絵」って伝わるっていうか…
いや短時間で描いたなら充分でしょう……流石にそのまま棒立ちモノクロ絵載せてるんじゃなかろうし
何かプロアマごちゃ混ぜな事が当たり前になってて無駄に人の絵に厳しい人多い印象
2ちゃんまとめの絵スレ纏めとか見てると寛容だったなと思う
むしろめちゃめちゃ緩めに見てるけど下手じゃないけど上手くもないと思った
やっぱり落書きでも素の画力ってある程度見えるから、普段多少書き込み多いにしてもいいね２桁は別におかしくないかなと
上手い人ってこういうところに載せるためにササッとバストアップ描くのでも顔の周りに手を置くとか動きやパースを多少つけるとかトリミングが上手いとか無意識に映えるテクを使ってるよ
ジャンルによって小説が読まれないのは本当にある(同じアカウントで投稿してもジャンルAはブクマ4桁・ジャンルBはブクマ1桁とか平気である)けど、イラスト漫画と小説を比べるような人は正直あんまり上手くはなさそう
クレムで絵晒してる人何度か見てきたけどああいう親しみやすい？下手さの方が評価優しめになるというかかわいい！上手い！って言う人多いよねやっぱり
ちょっと前に同じような悩みで垢晒してた人は確かに没個性ではあるけどゲーム会社の企業イラレって感じの画力だったのに全然褒めてる人いなくて貶してる人の方が多かったな
やっぱ中途半端に上手いと純粋に褒められなくなるのかな