どうしても『一言物申す』トピ《278》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《278》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
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②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
言ってやりたかったからこっちに
トップレベルで高い訳ではないが確実に画力はある
デフォルメが効いたゆるめのシーンでもキャラクターの重心の位置がしっかりとしていてどの角度でもバランスが崩れていないのでめちゃくちゃ上手い
力を入れて描くところと抜くところのバランスが絶妙だと思ってて、あれを画力が低いっていうのは普段絵を描かない人かソシャゲとかの線が小綺麗に整ってる絵が好きな人の感想だなぁと思う
全文同意
線の強弱も魅力的だと思ってます（アニメでは強調され過ぎてたけど）ペン先の扱い凄く上手で勉強になる
下手扱いされてるの本当に納得いかないわ〜
線の強弱良いですよね、白抜きの部分やトーンが控えめな表現も含めて版画っぽい雰囲気になってるのがアナログ作画なのも含め絵作りにこだわりがある人だと思ってる
情報量を削った線とベタで魅せる絵はむしろ誤魔化しがきかない難しさがあるのに…！とやきもき
わかる
自分が下手だった時にバランス感覚が理解できずディテールだけ見てるからそう思うのであって、自分の練習重ねるうちにあの漫画の絵はバランス取れていて安定感あるし上手いなと思った
自分が同じ絵を描けるか？と思うと答えはNOだよ
QAみて、クリスタ見開き作業したことないけど良さそうだな〜ってなった。でもノド側の塗り足しがなくなる？の地味に嫌だな…設定いじったらどうにかならんのかな……無線綴じしかしないだろうとは思いつつも…
3Dは返信飛ばしてるのが気になる
というかはっきり需要ないよってクリティカルヒットちょくちょく出されてるのに納得しないんだ…
飜訳パッチトピ主やら美少女フィギュアトピ主やらなんで明らかに違うフィールド創作者が集まってるところにボコされにくるんだろ
悪目立ちしてる
女が多そうなクレムは5ちゃんより優しい場所とでも思ってるんか？
>ぬい撮りを下げる言い方になるのが嫌だったのと頭に血が登り過ぎて疲れたからです。他意はないです。
下げる言い方しなきゃいいじゃんと思うし、こんな掲示板で頭に血がのぼるほどのめり込むのよくないよ
あと頭に血が“登る”とはあんまり書かないよ
一万歩譲って「荒らしではないです」が事実だったとしても、常連荒らしと間違われるようなトピ立ててるのは事実だからとりあえず半年ROMれ
いや違うか、荒らしではないと宣言してる時点で似たような荒らしがいる事は自覚してわざわざやってるんだから、やっぱりいつもの奴か
ぬい撮りと同列扱いが納得いかないんだろうけど同じだよ…
3Dも一次は凄い人いるけど二次は二次キャラの3D作って本人が撮影と加工するだけってマジでぬいの人形遊びと何が違うのか…
Pixivは元々イラスト投稿SNSで、後に小説機能がユーザーの希望により加わっただけで。
今見てもイラスト・マンガ・小説の項目しかなく、3DCGの投稿をしている人を見た事あるもののイラストではないような。
イラストと漫画と小説もぬいぐるみとコスプレくらい違うから別段、交流したい希望がある人以外は交流しなくても良い。
アンソロ主催やってるから色味の不備ってなに！？モアレ的なこと！？私も気を付けなきゃ！って戦々恐々しながらトピ開いたけどまさかRGBとCMYKの間違い…？
アンソロの編集やってて解像度見落としはないような
CMYKもデータ見た時点で気づきそう
データで気づかないけど印刷で発覚する明らかに執筆者由来のミスってなんだろうな
効果レイヤー抜けとかは意図的なのかミスなのか本人以外わかんないよな
RGBとCMYK間違えたはよくあるけどデータで確認して気づかなかったのに刷り直ししたくなるレベルの印刷の差出るもんかな
刀のMMD全盛期とかは人気モデル製作者がそこらの絵描きよりよっぽど神扱いされてたしクオリティによるんじゃないかなと思った
あと一次や男性向けならともかく女性向け二次の目的ってCPやキャラの推し活と交流であって創作技術自体に興味ある人少ない印象だから、3dの話は創作技術カテゴリになっちゃって興味持てない人も多そう
年取ってるから人生で影響受けた作品も感動した作品も自覚できないレベルでたくさんありすぎて、ああいう漠然としたアンケート的な質問って答えに困るんだよな…
もっとピンポイントで聞いてほしい。「現代日本が舞台の大人の男女の恋愛モノでおすすめは？」とか
プロはわからないけど二次創作同人系なら絵柄とかアイコンとか同人誌の表紙とかでどんなタイプの人かある程度わかるけどな…
そこでその人が自分にとって合う合わないがわかるからそこまで酷い人に会ったことがない
みんなどこで人を判断してるの…
うん、合わない人はその好みでわかる。でも自分と合わないってだけでこのタイプの人は悪くて変な人だ…とかそういう意味ではないのだけど…合わない人とはお互いにモヤモヤが生じやすいから…
やばい人は少しだけ勘があるかも…？
そりゃ絵描きというか絵と3DCGは違うでしょうよ
溝とか見下しとか言うけどそれ以前の問題と言うか…別物すぎてなんでここで聞いてるんだろって感じ
個人的にはアイシングクッキーやってる人と漫画描いてる人もジャンルが同じでも別物だわ
アイシングクッキーで推し作ってる人と推しの漫画描きは仲良くなれてもお互いの創作物のあれこれで盛り上がったりしないんじゃないかな…知らんけど…
「相手から言われない限り刷り直しの印刷費負担は頼まない方がいい」ってのは柔らかく伝えてるだけで、実際は「ありえない非常識な頼みだから絶対言うな」だと思うんだけど、なんかあのトピ主「ある程度の確率で向こうから言ってくれるかも！」って思ってたっぽそうやな……。
実際、協賛ならまだしも寄稿者の立場で金銭負担の覚悟を負ってる人まずいないでしょ……締切大幅に過ぎても駄々こねて辞退を嫌がり割増入稿させたとかなら別だけど。
👹滅の絵が下手だと他人から言われたら自分の創作姿勢に何かプラスになるのか
👹滅の絵が上手だと他人に言われたら自分の作品に何か都合悪いことでもあるのか
ああいうのはトピ主の作品傾向を具体的に示して質問してくれないと答えようがない
匿名掲示板の原作粘着系トピと変わらん
配慮できる人間を装ってるつもりなんだろうけどあれくらいで下げに見えるのはトピ主自身がぬい撮りを見下してるからだと思うんですよね
根本的に反応薄い(交流できない？)のを嫌われてるからだと思ってるけど誤解だからね
同じ趣味だと感じられず共感ポイントがあまりないからであって、別に下げてないんだよな
ぬい撮りも女性向けソシャゲとか行くと裁縫技術と時間のある主婦が多いから衣装や小物次々作り出してジオラマみたいなぬいの部屋も作って撮影してて結構すごいんだよな
一口に3Dと言っても表現方法によって大分変わるから二次創作の界隈においてイラストと3Dは違うと言うのもちょっと雑に感じる
例えばセルルックでほぼ手描きアニメにしか見えないような動画とか
そのレベルでやっと興味もってもらえるっていう印象はある
それって「動画」っていう個人の手描きアニメーションでは労力かかりすぎてまず無理な分野で、むしろイラストとは明確に違うジャンルだからこそ評価されてる例じゃないの
ポーズ取らせて撮影したもので一枚絵のイラストと同じ土俵に乗ってきて勝負しようとするから興味持たれない
うん？ちょっと噛み合ってないかも
言いたかったのは仮にポーズつけてレンダリングした一枚絵でも表現やスキルによって出力される物は全然違うから3Dって一言では語れないってこと
興味もたれない云々はクオリティの問題だというのもそもそも889で書いてるよ
いうても3DCGと2Dイラストは違う表現手法なので、共通言語があまりなくてもそれは致し方ない
イラストに3D素体の利用が増える事で多少混ざってるとはいえ
フィギュアと光源と小道具を設定してしまえばいくらでも写真を撮れるのと同じ、むしろ3DCGはフィギュアの自作と撮影に近い
そして写真はイラストではない
あくまで作品が見た人にどう受け取られるかの話じゃない？
今時は言われなければ3Dだと分からない絵も人によっては3Dで作れるわけで
そういう人と今言われてるっぽい3D感が強い製作者どっちも居るのが現状
で3Dは後者みたいな方向性しかないみたいな言い方はちょっと主語デカではあると思う
キャラに似せ、自分はすごく輪郭を重視してるっぽくて、どうしても丸顔のキャラが顎の尖った絵柄になってるとそのキャラに見えないし、逆も然り（完全にSDキャラくらいデフォルメされてれば別だけど）
でもみんな割とその辺は気にしてないんだろうな〜少数派なんだろうな〜と感じることが多い。
純粋に創作楽しんでる人の話って読んでてなんか良いな…今自分がそうじゃないから眩しい…になったけど色々悩んでるのがばからしくなってきた
本来こうあるべきだよねぇ…何か浄化されたわ
あと最近ギスギスしたトピ読みすぎてたのかも笑
怒りや妬みの話題って中毒性あるけど百害あって一利なしよ
純粋に創作楽しむことってつまりここで言う「壁打ち」なんだと思う
本当に好きな人って、仲間とか数字とかよりも創作の素材、絵だったら理想の線とか色の配合とか、小説ならうまい物語の設計とか、手芸だったら生地とか糸とか、そういうものと向き合ってるから。人とつながったり評価を得るのはそのおまけでしかない
897 突き詰めたらそうなるんじゃない？
富○の作者の伊藤先生はインタビューで「できることなら社会とのつながりを全部断ち切ってずっと創作していたい」とか言ってたし
他の人の二次創作が読めなくて苦しむことなんてあるんだな…
繊細なのか何なのか、意味が分からないな
趣味でやってることで気乗りしないのに、なんでわざわざ素人の作ったものを読む必要があるんだ。読まなくていいだろ。何も困らん
絵を描くことが好きじゃないのに絵が下手だからどうすればいいのって悩むのわけわからん
絵を描くのが好きなら描いてればそれなりに身につくからひたすら描けと言えるけど
絵を描くのが好きじゃないならさくさく楽して上達するノウハウなんかないよ
3DCGって二次だとAI出てくるまで蛇蝎のごとく嫌われてたイメージ。そもそも支部に投稿できるのもおかしいしさっさと追い出されるべきって言われてた
自ジャンルの3DCG作ってる奴もきっしょいコメしてくる奴で印象悪かったけどやっぱ頭おかしな奴多いのか
MMDモデル配布してる人は普通に人気
支部で既存３D系エロゲの二次キャラ風スクショ量産連投する奴が嫌われてたってだけで3DCGが嫌われてたわけではない
最近だとあ〇スタのマスターピースMVとかマ〇ン船長の新曲MVは静止画ならイラストだと思う人も多そうなクオリティだと思ったけど
個人制作(しかもスキルは中堅レベル)じゃあんなクオリティの3Dなんて作れないだろうし、ちょっとトゥーンレンダリングしたものをイラストに見えるって自称してるだけだろうな
三大嗜好品トピ助かる〜！
私もコーヒー以外はさっぱりだけど、酒飲み喫煙者キャラ好きになること多いから、いつも描写するのに難しさ感じてたわ
方言トピとかこういうのとか、当事者の声聞けるの掲示板ならではで良いね
この手の質問今まで何回かあってそれぞれ別トピだけど喫煙者と飲酒に関してはたくさんあるから検索して見てみると面白いよ
アンソロ主催、自ジャンルだと大手の漫画馬だし描き手も馬しかいなくてハイクオリティだから、アンソロの主催も寄稿も馬だからやれることだと思ってた。
ジャンルによるのかな。
逆に馬の主催見たことない…
交流多めの中堅どころがやってるイメージ
馬は商業やってたりして多忙だから人の原稿取りまとめたり、連絡したりの事務作業やってる時間がないと思ってた
前ジャンルは最大手がやってたな。時間経ちすぎて漫画馬だったかは記憶ないけど絵は上手かった。
表面上は完全壁打ち(多分水面下で一部創作者とのみ交流)だったのもあって主催びっくりしたけど圧倒的最大手だからこそ出来たんだろうな。
絵描き大手・商業作家と相互だった字書きが漫画アンソロ主催した時はめちゃくちゃ豪華だったな
主催本人は積極的に同人活動してる人じゃないけど積極的に企画したり交流するタイプで創作者の間では名前が知れてる
バリバリのキャリアウーマンで子育てしながら企画して、不備なく最後までスムーズに取りまとめてて関心したよ…
コーヒー好きだけどそれ以上に甘いものが好きで、甘い物のためにコーヒー煎れてる節がある
一緒に摂取すると脳にガツンとくるから辞められない止まらない
アンソロ主催トピ今読んだけど相手から返事がきた後もずっと変わらず「ミスしたのは相手なのに」って思ってそうなのが透けて見えるからあれで関係修復するのちょっと無理だと思うな
普通に性格悪い
3dcg主手書きに見えると主張してるけど、かなり上位クラスで上手い3dcg漫画でも3dcgなのは分かるし
2dと変わらないなら2d絵描きだと思ってくれる人も出るんじゃないのと思ってまう
トゥーンレンダの3dcgアニメもトゥーンレンダだなってわかる域まだ抜けてないじゃん
そもそも手書きに見えるって作ってる本人だけなんだよね
個人的に3dcgに刺さるものがないし好きじゃないから、字書きとか絵描きとか漫画描きと同列には見てないわ
大手のサブ垢の家族の心配ポストに「自分がRPしてもらったお礼で」お大事にのリプってなんかズレてんな〜って感じ……
サブ垢見に行ったらってわざわざ言ってるからそっちはフォローしてないのかなって気もするし余計に
男女カプやってる側から見たら自ジャンルはマイナーなのもあるけど腐も夢も棲み分けしてるように見えるからどちらかを見下す人を見たことないな
絵柄で同一人物なんだろうなって人も腐と夢でアカウント分けてるし
自界隈はマイナーだからごちゃ混ぜというか良絵師がほぼ全員BL（A×B）だからAについてる迷惑な夢が擦り寄りしてくる
新規AB絵描きが来ると日常ポスト含め全ポストに対して反応する勢いで怒涛の直リプしてくる→マイナーなこともありA単体推しのようなものだと思って繋がってしまう→キャラBへの執拗な嫌味や原作にありもしないAの可哀想な過去やイジメを妄想して周辺キャラをヘイトする危険人物なことに気付いてブロック→夢女発狂を繰り返してるわ
3dcg主はAI出力師が絵師名乗るなと言われて「AIだって生み出してるから創作だろ！」と言ってるのに近いものを感じる
要は自分も創作者として認めてもらいたいし絵師の仲間入りしたいし、あわよくば神絵師として崇めてもらいたいってだけよね
3DCGはちゃんと創作ジャンルの一つではあるしモデルからちゃんと作ってるなら創作者には違いないと思うよ
AIと一緒にするのはさすがに可哀想
創作分野が違うのに自分のわかる分野だけで他分野の人に興味を持ってもらうのは難しいってだけの話だと思う
3DCGが創作かどうかとは全然別問題
ごめん例えと書き方が悪かった
色んな人が3DCGは凄いと思うけど〜だから同じ創作物としては見れないと丁寧に書いてくれてるのに、でもでもだって反論が多いし主は最終的に認めて欲しいだけなんだろって
3DCG界では上には上がいてるし、絵もそこまで、って自分でトピ文で書いてるから、マジで箸にも棒にもかからないというか、クレムによくいるただの「誰も構ってくれません」な人でしょ
繋がりたいタグだってやれば全員が大きな反応を貰えるわけじゃないし、ネットでちやほやされたいなら自分から動かないとダメだし、仲良くなるためには相手の興味惹かないとダメだ
こんな普通のこと……
このトピの少し前に見る側がhtrだから作者の上手さが理解できない…って書き込みがあって、この作者に限らずそういう事ってあるとおもうけど
上手い人が見ないと上手く見えない作品ってのもどうなんだろうね…と思った。その基準でいったら読み手は上手くない人が大半だしな
漫画だから総合的に面白ければ別に良いんだけどさ
言わんとすることも気持ちとしては理解できるけど、上手い絵って「上手いと思わせる絵」のことじゃなくて「やりたい表現を適切に出来てる絵」なので、、たとえば気持ち悪い絵を描きたくて、きちんとどこをどうすれば気持ち悪くなるか計算して「うわきもっ」と思わせることが出来たらそれは上手い絵なんだよね…。
素人がそれを「上手い」と認識する必要はなくてただ「きもい」と感じればいい。
というか3Dモデル一から作れるなら多分絵も描けるよね？
絵のセンスや知識が本当に皆無だったらモデル作りもできないし
絵描きと仲良くなりたいなら3Dだけにこだわらず絵も描いて載せればいいだけじゃんと思うんだが