どうしても『一言物申す』トピ《282》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《282》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
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一言物申す
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③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
ゴアゲーThe Outlast Trialsは？と思ったけど野良だとキツイしあれも結局本家同様逃げメインだったわ
チュートリアルだけでもゴアが臭そうで色々そういうゲーム好きでやっててもうわってなったけど
条件が厳しいな
恋愛未経験トピ、恋愛初心者で本人が異性愛者なら別に男女の恋愛ドラマから見てもいいと思うけど
異性愛者のBL描きは最初に読む作品BLでBLしか読まないの？そんなことないよね
私は男女の恋愛漫画から入ったし今でも読むよ
SATC的なノリがBLに必要ないみたいな意見もなんかやだ
BL者は一切男女恋愛もの見るなって話じゃなくて描くものがBLと決まってるならそっち見た方が早いだろって話じゃないの？ちょっと語気強いコメはあるけど…
創作の参考にするという目的があるなら最初は素直にBL漫画を研究した方が恋愛感情だけじゃなく演出とか色々学べるじゃん
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恋愛未経験で恋愛もの読んだことないのにいきなりBL漫画ばっかり読んでたら既存の焼き増しにしかならない気がするけどな
異性愛者ならなおさら男女者の恋愛漫画家が基礎だと思うし
トピ主が男性同性愛者なら知らんけど
あとSATCにやたら拒否感示してる人って強い受けとか嫌いそうだなって思ってしまった
それをBLの常識みたいに言われるとちょっとな…って
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わかる
商業BLも少女漫画も読むけど、男女が男男になっただけなの沢山あるよ。今って男同士だからの葛藤とかも描かれないこと多いから、描きたいのが恋愛漫画なら男女でもどっちでも良いと思う。恋愛がメインの漫画読んだほうが早いとは思うけど
まあ可哀想ではあるけど
トピ内のコメで指摘ある通りトピ主の想定してるものがガバガバで
htr×htrで会話が成立しちゃってる感じはする
人の感性ってそれぞれだから起伏のないダラダラ日常20万字が本気で好きな人もいるんじゃないの？
20万字のしっかりした話を書ける人が、起承転結や物語としての緩急を考えずにダラダラ日常話を続けるかって言われると多分それはないから、あのコメント主がそれを読み取れてないだけで何かしらの葛藤や成長があるストーリーなんだろうとは思うけど
起伏のない20万字じゃなくて、話を転がすための舞台装置として都合よく喧嘩や病気やヘイト役を出したりしないけどちゃんと起承転結がある話ってことだと思ったよ～
最近トピ立てしてくる出会い系広告の奴、あれってなに 目的なんだろう？
ここがほとんど女性で占められてる掲示板だってわからないまま、botみたいなので闇雲にしてるのか、日本語がわからない海外の組織なのか、それともこういう仕事に興味がわいちゃう女性を引っ掛けるための求人目的なのか
もしかして特定の人が嫌がらせでやってる？
今までもあったけど、今回のはしつこいね
黙々と真面目にカキコしてるの想像すると面白い
早く削除はして欲しいけどさ
見てやってる感覚のROMは、作品書いてやってる、お前ら供給機は感想よこせって感じの作者とだけ当たればいいのに
なぜか普通に書いてる人にこういうモンスターROMがぶち当たり、不快な思いだけをさせ我慢させるのであった
普通の問題集印刷して同人誌の新刊カード入ってて、一般の人がナニコレで検索するのを想像した…本当の理由はわからんけどそれは無い…
受けがチョコバナナやフランクフルトのやつ、ちる〇るかと思ったwこういうの好きなのって商業BL好きの40~50代主婦って感じ
商業BL好きの主婦の集まりって独特な社会形成してるよね
なんか古くね！？ってなった
むしろ昔は描いてたけど、今は萌えなくなったな… 推しカプで見ても冷めた目で見てしまいそう
良くも悪くも興味なかったけど、ふとチョコバナナもフランクフルトも噛み千切るよなと気づいてから痛そうとしか思えなくなった
この二つは見なくなったけどアイス舐めてる受けに劣情はいまだに見るな…
30代メイン層ジャンル
それが伝播したのか学生絵師が書いてるのもたまに見る
心に残った同人誌
これ系のトピ出ると自分っぽいのないかなっていつも探しちゃう
そこそこ真剣に取り組んできたと思うけどやっぱ出てこないもんだなあ
まあ挙がるようなもの作れてたらとっくにプロやってるよなあ
すごく分かるわ
htrだけど探してしまう
でもそれぐらい真剣に取り組んだ本作れてるのかもって
プラスに思うようにしてる
あのトピ主が求めてるのとは違うんだろうけど、長編って都合のいい舞台装置と設定追加してなんちゃってエモを演出して尺伸ばして起承転結作ってるワンパターン誰おまパロばっかりだから原作軸でほのぼのな長編あるんならそっちのが絶対読みたい
わかる。確かに面白いし上手いんだけどこれ自CPじゃなくていいやつだな……ってなるやつがほとんど
中編くらいなら勢いで読めるけど長編だと一気読みが難しい分途中で我に帰る瞬間ができるのかな
MTBIに根拠ないって知ってからそもそもの興味が失せてしまったんだけど、
みんな即座に自分の趣向や趣味を並べられるもんなんだなあと思った
それとも、自語り出来る場を今か今かとネタを温めていた人たちだったりするんだろうか
MBTIって元は心理学系のやつだし簡易版みたいなやつが最初に流行ってたのは韓国であって日本人に特化して受けてるわけじゃないと思うんだけど
nmmnとか韓国系の漫画だとMBTI重宝するよ
創作者のMBTIは興味ないからここで自語りすんなは同意だけど
自分も結構面白いと思ってるよ
100%正確じゃないにしろ自認してる傾向は大雑把にでも分かるからそこそこ当たるし
キャラクターに当てはめたり友達に当てはめたりして遊んでる
完全になにもないところから人間観察するよりも
ある程度の取っ掛かりになるものがあったほうが捗るよ
過剰に信奉するのもあれだけど過剰に嫌ってる人もどうしたって感じ
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占いが好きな人もいれば嫌いな人もいるくらいなもんじゃない？
好きでも嫌いでもどちらでも人それぞれだからいいと思うわ
騙されやすい人を見ると恐怖を感じるという事じゃないかな。関わらんとこうとは思う。
あれは眉唾物だという事は広く知られている。当然韓国でも日本でも英語圏でも。
今見てる韓国のサバ番も出演者プロフにMBTI欄あったし実際「○○っぽい」のはわかる、特に外向内向
信奉してるってよりキャラ付けの一種なんだよね
キャラ解釈だって何かしらの要素のラベリングだし、その中にある程度周りに伝わる手段としてMBTIも加わったイメージ
適切なトピがわからないからここで
Xで江口漫画と勘違いされてる漫画、ああいうのが絵馬だが漫画馬ではない例かなって思った
コマごとの絵の密度が全コマ均一に高すぎるからテンポ悪いんだよな
あれ自己申告だから「自分語り好きな自己認知も歪んでそうなオタクが簡易サイトで出しただけ」のmbtiってそりゃ雑な占いみたいなもんなのよね。心理機能とかしっかり見ると面白いよね
攻めの非処女設定トピ
コメでもツッコミ入れられてるけどトピ文がめちゃくちゃすぎて酷い
日本語が下手というか説明が苦手なんだろうな
一冊一冊が長い本なのに、全部合わせてもA5 2段組で500ページか…
本当に長いかそれ？と思ってしまった
自ジャンルの字書きがA5 2段組で200ページくらいの本を出すことが多いのでそう思っちゃったけど、自分の感覚が麻痺してるのかもしれない
A５2段組100ページでだいたい10万字、全部で50万字だから、逆張り精神でも発揮しない限り、ほとんどの人が長いって判断すると思うよ
A5の2段組みで100ページ超えると読むのが苦痛になってくるよね。
書く側としても読む側としても小説は短ければ短いほど良いと思ってるわ。
心理学がそもそも曖昧な事象系
しかも意思表示その他精神的文化の差異も考慮せず取り入れた問答形式簡易版がそうホイホイ当て嵌まるほど学問も人間も単純ではない
自分の仕事先はマニュアル結構残してくれる人が多くて
部署異動や応援でいろんな人が作ったマニュアルみたけど
人によってかなり個性が出ていて面白かった
かなり詳細に書いていてなぞってやれば初見でも作業可能なもの
だいぶざっくりで口頭説明ありきのもの
トラブルシューティングがぎっしりで苦労の跡が見えるもの
メモ書き
etc.
個人的にはトラブルシューティングはありがたかった
大体これで解決したから先人の知恵様様だったよ
どこに属することもなく壁打ちでもなく交流そこそこでかといって絵はそんなに上手くない
コツコツと孤独に描いてる創作者が最強かもね
自分は最強だったのか
確かにオンリーワンだろうが変なアンチがつこうがマイペースでずっと創作し続けてるから強いと言えば強いかも…
日本でMBTIって言われてるのはただの16タイプ診断であって本来のMBTIではないというのってやっぱりまだまだ全然広まってないんだな
界隈からの消え方？自分の好きにしろ～と思わなくも無いんだけど、
壁打ち神絵師が支部のみに移行する時、月末にアカウント消して移行しますって言っておいてくれたのは良かった
Xにアップされてた作品保存しておけたので…
寄り添いの運用方法についてどう思います？って別に荒れるでもなく平穏に運用出来てるんだから放っておけばいいのにね。どうしてそんなお節介をしたくなるのか。
自分の身近にいる化け物があそこで無条件に肯定されて増長してさらに危害を振り撒いたりしたら迷惑じゃない？
今の無条件に何でも寄り添おうみたいなスタンスは正直自分もどうかと思ってた
寄り添い寄り添われが目的のトピだから別に厳しいコメをすべきとは思わないけどせめてやばいコメには同調せずスルーしたりしてほしいわ
あのトピに最近現れてたモンスターコメ主（317=386）を見てのトピ立てじゃないかなと思った
実際に被害者出てるみたいだしああいうガチ精神病や人格障害ありそうな人を安易にヨシヨシするのってマジで危険だと思う
リアルで関わりないからどうでもいいって考えも分かるけど周りの人の事を考えると気の毒すぎて…
明日震災が起きたらどうしようみたいな不確定なことで気を揉むの辞めたら？そんなの実際起きるかどうかも分からないのに。無条件になんでも寄り添おうなんてルールは無かったと思うけどな。実際寄り添えないと思われるものはスルーされてる。
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元コメちゃんと見てる？（ここで言われてる317と386）
どう見ても触っちゃダメなタイプの人で被害者も出てるのによしよしコメが複数付いてるよ
寄り添い運用問題提起トピ立つ前からここでも「あんなのに寄り添っちゃだめだろ」って言ってる人複数いたし
寄り添いに限らず匿名掲示板自体が無責任なものだからなあ
他トピも病んでる人を叩いて悪化させたり、都合いい事言ってるモンスターを助長させたりするんだから放置でいいんじゃないの
特にやばい事を書いてなくても寄り添いでスルーされたけど何が駄目だったんだろう…笑
自己完結してる呟きに見えたのかなー
寄り添いトピ、定期的にどう考えても本人が悪いのに被害者面してるコメが結構な頻度が現れるからヲチるの楽しい
あのトピに書き込んでる時点でホンモノだろうし
寄り添ってる側も多分同種のタイプ
化け物は化け物同士でつるんでてほしい
自語りすぎるからここに
心に残った作品1冊ある。手に取ったの7年くらい前だけどずっと心に残ってる
原作の救いのない設定を美しく組み込んでいて、最後のオチに胸が引き裂かれる思いだった
あまりBL見ないのに、1番心に残ってるのはBLCP漫画という不思議
性格悪いトピ→まだ「性格悪い」という自覚と客観視が出来てるからまとも
愚痴トピ→稀にガチの化け物がいる
寄り添いトピ→化け物の巣窟
最初の頃はよく寄り添いトピ見に行ってコメントしてたけど、どうにも寄り添えないコメとかコメ主にも何かあるのでは…？ってことが増えてきてあまり見なくなった
とはいえ、外野が勝手にそこにいる人全員にレッテル貼るのもどうかと思うけどな
クレム初期の方は物申すにいる人もちょっと…みたいな感じあったのに変わってきてるね
普通に創作関連のトピ立てて質問してる人に比べたらここも別にまともな人の集まりじゃないからな
匿名掲示板に責任なんてないでしょ...
こういう使い方はよくないと思いまーす！ってウザい学級委員長かよ
好きにしてやれよ
そもそもクレムってまともな人よりヤバイ人の割合の方が圧倒的に高いんだから特定のトピがどうこうって話じゃないと思う
自分も見てる立場だからブーメランになるけどXの言及ツイ見てても「クレムユーザーは頭がおかしい・性格悪すぎる」が客観的イメージであってここばっかり見てる人は大分感性が麻痺してる
なんか自分はまともですって思い込んでる人いるよね
どの立場からお前はもの言ってんだって思うw自分はやばくないとでも…？ってなるわ
一人の人間として、あからさまによろしくないまたは不穏な言動の人を見かけた場合、匿名掲示板であろうとどこだろうと、いたずらに励ましたりその行動を助長するような真似などせず、速やかにサイト内の通報機能を使うか外部の然るべき場所に報告するかさもなくば構うなという当たり前の話ではないのか。
絵描きって一言でまとめられがちだけど漫画描きと一枚絵描きで狸とアライグマくらい生態が違うし多分絵描き本人も別のジャンルの人だと思ってる
あと漫画描きは基本一枚絵描きを薄ら嫌ってる
なんで字書きが多い印象があるんだろう
ほとんど人間関係トピでたまーに技術系トピ立つけどどっちかに偏ってるイメージがない
字書きが多そうって言ってる人は何を元にそう思ってるんだろう
絵描きの時はスルーだけど字書きでトピ文の説明が変だとあれで字書きみたいに字書きの部分をピックアップされがちだからとかかな
結果この字書きの時は字書きのトピって印象が残りやすくて絵描きがトピ主の時はそのトピ主がどっちかは忘れてる
字書きのお悩みトピのがよく動いてるのとhtr絵より字の方がトピの伸びがいい気がする
あと誤字脱字チェックしてる人とかも字書きっぽいなーって感じるわ
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絵は結局のところ現物見ないとどうとも言えない事多いからな
あと萌え語りとか絵描きもやってる事に関する悩み多くて絵と比べてアドバイスに専門性が必要ない分ハードル低い
絵描きは自分から絵に関するトピ立てる人少ないから余計にそう見えるのかも
Xにあげてたイラストを使ったら特定されちゃうしね
絵描きにしか答えられないトピとかあんまり立たないし
私は「字書きが多そう」って言ってる人達が何を元にそう思ってるのかを聞きたいだけで、漫画描きの方が多いって主張をしたいわけではないんだ
コメントに書いてないことを読み取らないでくれ
地雷の使い方とか言葉の意味重視してるコメント物申すでよくみるわ
本来の使い方と違うから〜みたいな
そういうのみると字書きっぽいなーって印象はある
てか絵描きやら漫画ってどうしても特定されやすいから相談しにくくて字書きの相談のがしやすいから字書き多そうって意見あっても変じゃないと思う
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横だけど自分はあまねくの言葉でどっちの意味だーって物申すでやってたのは何か字書きっぽいなーって感じしたわ
実際違うかもしれないしどっちでもいいけど
頒布物がまだあるのに無配だけもらってく知らない人ってメンタル強くてビビる
他ジャンルの友達や頒布物完売パターンは除く
ルール違反でもないし咎めることはないけどマジかー面の皮厚いなーと思う自由もあるので…
サークル側としては、気になって見に来てくれてる人には「無配どうぞ～」って渡す事あるし、「無配いいですか？」って聞かれて渡す事もある。
自分も無配だけもらう事あるよ。
そこまで好きなカプじゃないけど、何か欲しいな～ってウロウロしてる時にもらっちゃう。
サークル参加してて誰も来ない時間の方が暇だし用意したものが無くならない方がガッカリするから、図々しいかも…って考えた事が無かったけど、そう思われる場合もあるんだと心に留めとく。
無配って広告的に出してるものだと思ってた
読んでみて良かったら次買おうみたいな
その場で読んで良いと思えば後で買った時もある
本買わず無配だけは面の皮厚いと思うなら何故無配にするのかちょっと気になる
ノベルティにすれば解決するのに…
928
ノベルティにしない理由はいろいろなシーンに対応できて便利だからかなー
差し入れに同封する
部数読み違えて早めに完売した時のお茶濁し
新刊じゃなくて既刊を買ってくれた人
通販で買って感想言いに来てくれた人
等…
あと最近ノベルティとは名ばかりの豪華グッズ付きセットみたいな人いるから、無配ペラ漫画程度の物をノベルティと呼ぶとショボ…って思われそうで言いにくい
そもそもフェイクのために絵に関係ないお悩み相談系のトピは字書きって事にしてるってコメも何度か見た事あるし本当に字書きが立ててるのかわかんないよね
逆に字書きが絵描きのフリして立ててるってコメは見た事ないけどそっちもあるんだろうな
共感して欲しいだけのトピ見ると勿体無いなぁと思う
せっかく解決策が書かれてるのに無視してるから、また同じような事で悩むんだろうなと
答えを知ってる人が共感して欲しいだけなら書かなくていいやとスルーしてしまう可能性もあると思う
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本当にそう思う。
一時的になだめる対症療法より、問題の根源をどうにかする方が圧倒的に再発しにくいというか。
受け取る側で往々にしてしんどい状態の人にとっては「気持ち良く説教かよ！」と聞こえたりするから、丁度良く対話が成立するかは難しい面もあるものの。
新刊は通販あるかもしれないけど無配はないことの方が多いからそれだけもらいに来る人もいるんじゃないか？
無配じゃないから条件違うけど、会場のみでペラ本出したときに「他は通販したんですけどこれだけは会場限定なので買いに来ました」って言われたことがあるのでわざわざそういうことをする人もいるのかと思った
昨今の特にサークル数の多い人気ジャンルだとサークル参加してても通販で買ってるケースよく見るし
あのトピの場合は、イベントの日はまだ通販してなかったみたいだから余計モヤったらしい
通販予定をアナウンスしていたのかどうか等の情報はなかったけど、通販前のイベントだったら「どうせなら新刊も今買えばいいのに」と不思議になる気持ちもわからんでもないと思った
事前通販なしで新刊2冊って事を考えるとその場で買った方がかなり安くなるからもとより無配しかいらない人なのかなとは思った
というか転売でしょ
寄り添いが欲しいなら寄り添いトピに書くはず→トピ立てしたからにはトピ主はぶっ叩かれても文句ないよね？みたいな流れよく見るなあ
そんなに過剰に叩く必要ってあるんだろうか
まあ元々誰かしらを攻撃したい人がコメントしてるのかもしれないけど
多分あれは寄り添いどうこうじゃなくて
「無配持ってくなら本も買ってよ～、他の方はそこらへん察してお金だしてくれてるのに～」的なみみっちい本音が透けてるのがダメポイントだったんだと思う
「無配だけ持ってかないでよ…」がサークル側の本音あるあるだと誤解されたら大変だからみんなツッコんでるんだと思うよ