どうしても『一言物申す』トピ《284》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《284》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
skebだったりSKIMAだったりで有償依頼してるの最近では一般的になってきてるしスキルはどんどんマネタイズしていいと思ってるけど二次絡むとどうしても嫌悪感ある
一次垢なら気にならないけどオリジナルの依頼受けてたとしても普段二次やってるアカウントでやられるとあのトピ主みたいにキャラや作品を好きでもそう見せ掛けてるだけで金稼ぎのために利用してるのかなって思ってしまう、それが多分嫌なんだと思う
睡眠時間が普段から足りて無い説はなさそう？
自分が朝活する時は20-21時には寝るよ（そうしないと5時に起きれない）
ID変わったけど279
毎日8時間くらい寝てるから多分足りてる
20時に寝ても6時以降じゃないと眠くて起きれない
アンソロトレパク疑惑のトピで「一次創作者だけど報告されんの迷惑！勝手にそっちでやって！」って熱量高い人が何人も居るけど、経験者なんだろうか？
トレパクされるような刺さる一次創作を打ち出してるような作家がクレムに来る？ましてや書き込んじゃう？？
一次やってたときラレされてますよーって時々来て大変だった
別にすごいバズとかしたタイプじゃない。数千フォロワーくらいの時
上手くて数字も持ってる人もラレされると思うけど私程度の弱小でもバレないと思うのかラレはされた
複数報告来ると無視する訳にもいかなくて大変だったんだよね。無視したらこの作者はラレ容認、ラレと戦えば自意識過剰や何だかんだ言われるし
どちらにせよエネルギー使う
あのトピじゃないけど商業とかじゃないならもうそっちで解決してよと思ったから気持ちは分かる
30p超え寄稿してる協賛の字書きが一番うわってなった。2pとかもいる中アンソロで個人誌並みに寄稿してたかが協賛の癖に自分の本扱いっぽくて嫌だな〜寄稿コメントもあっさりで感謝も感じられないし個人的には主催者さんに同情した。まぁ主催と仲良いんだろうけど。
アンソロ自体参加しないし買わないようになったなぁ
好きな書き手が参加してても中途半端なページ数の短編でしかないし個人誌でガッツリ読みたい
企画で同人界隈が賑わうとか普段オフ活動しない人も気軽に参加出来るとか利点も分かってるけどね
私もまるっきり同意
主催が嫌いなやつだったらそいつに金落としたくないってのもある
好きな作家さんなら長く待てば再録してくれるかもしれないし
アンソロは界隈賑わってて良いんだけどね～ROMには嬉しいかも
アンソロの件元ツイ見たけど上手い人というか作り手がこんな人数揃ってるの羨ましいとしか思わなかった
羨ましい
うちは超有名ジャンルなのになんで少ないんだろう
ガチ漫画馬が一人いて桁違いにバズるからみんな好きなキャラなはずなのになぜか描き手が異様に少ない
神がいてくれるだけ幸せだけど世界が違いすぎてびっくりした
うちも人気ジャンルで人気キャラなのにガチ漫画神一人が全てを背負いこんでる状況で書き手も本作る人も増えない状況。公募でこんだけ人集まるの羨ましすぎるー
マイナージャンルで「アンソロ発行します」を楽しみにしていたら、参加人数片手人数で50ページ1000円のアンソロ…それもう合同誌だろ!?ってのしか出ない朽ちた界隈者からしたら、馬多しですごく羨ましいアンソロだと思った
アンソロで界隈と好きなジャンルで楽しみたいって気持ちから出してるだろうから苦い気持ちになってもそっと応援してあげてくれ…
自ジャンルでも、一人4p目までって言われてんのに12pとか出してる人がいてうわーってなった。受ける主催が悪いけど，それで厚み制限のある特殊装丁できなくなったり印刷所変わったりでアナウンス聞くだけでもかなり振り回されてたからさ…
トピずれかもしれないのでこっち
海外勢は2次創作で有償依頼を募集してる人が多かった
学費の支払いにあてたいのでよろしくお願いしますとかお金が必要なのでやりますって人が何人もいる
日本だと2次でお金を稼ぐのは反感を買うけど、海外勢は自分の才能を正しく使っています感があってびっくりした
海外も色々で
アメリカ系だと、個人の才能を支援します、個人のオーダーメイドで二次創作してもらいその事の対価を支払います系のコミッションの延長はOKだけど
不特定多数への二次創作同人誌またはグッズの売買は超厳しいよ、賠償金がっつりの訴訟沙汰になる危うさ
そういう文化圏から見ると日本がありえないし、日本から見るとアメリカ系のやり方がありえないってだけかと
利益の出ない物々交換だけOKは他の国でも多いよね
日本よりずっとチャリティー文化が根付いてるからのやつなんだろうね
お金のない人は行動をする、お金のある人はカンパする、まあ版権を無断でするのか…ってのは日本人には理解不能だけど
長文感想送るのは素晴らしいとは思うけど、スマホで文章書けずにパソコンで書いてますとかどうでも良すぎる
長文感想書けるだけの知能と読解力と文章力があるはずなのになんでそこでは頭使えないんだろ
今時文章をデバイス間でほぼリアタイ共有出来る手段なんかいくらでもあるんだから、パソコンで打った文章をスマホに送れば一番簡単じゃないの
クレム見てると自ジャンルは、大手っていうほどの大手いないし、だからといって村でもないし、壁打っててもROM多いから数字は取れるし、アンソロも特に問題なさそうだったし、言動変な人もいないからクレムに出てくる話が異世界すぎる
そんなドロドロした世界がいくつも点在してんだなぁ
72の人？
自カプからも一人上手い人そっち行ったんだけど、カラー絵描いてタグつけてもいいね2桁とかで上手い人飽和状態なんだなって思った記憶ある
いいね～
309です
ごめん、別ジャンル
昔に比べてレベル下がったなと最近思ってたんだけど、件のアンソロがレベル高いと言われてるの見て「うちも十分レベル高い範囲に入ってそうだな…」としみじみ思った
なんかごめん
340
どこも年月経つとレベル下がるよね
309のとこもレベル下がったといってもあのぐらいあるなら高い側だと思う
うちは昔は超覇権で上手い人めちゃくちゃいたけど今焼け野原だわ
羨ましい～！キーッ！
金稼ぎ目的のジャンルってどこ？アイドルソシャゲとかprsk？今だったらFAから公式仕事ワンチャンみたいなVもそういうのあるのかな
壁打ち自我なしなんて自我ありや交流垢より無害なのにね
もし壁打ち自我なしで数字取ってるならその相手に嫉妬してるんだろうと思ってる
相手にしてもらえなくてとりつくしまがない、数字（互助)にならないと思ってるかまちょ交流厨が毛嫌いしてるんじゃないかと
例のアンソロ、そこまで人数集めたならちゃんと７２人で切れよ…！と思ってしまった
足りないのは仕方ないけどさ～
数人多いのが本当にモヤモヤする…まあそれが出来たなら＋200Pとかになってないんだろうけど
全然関係ないけど８番～の映画の公開も曜日的に８月８日にできたのに何でしないんだってずっとモヤモヤしてた
333の言いたいことと違ってたらごめんなんだけど、三次元の男性は生々しくて無理だけど男性キャラはファンタジーなので好きです
女好きキャラとかは嫌い
トピ文やコメントに結構具体的に理由書いてあったから自分は理解できたよ
ちゃんと中身見て分からないって言ってるなら日本語読解力に問題があるんじゃないかな…
自語りなのでこっちで
昔アンソロの主催して半分公募半分身内で出したけど初主催ながらスムーズに行ったの奇跡だったんだなぁ
辞退もなかったし途中でデジタル描けないのでアナログ原稿送ります！って本当に生原稿送ってきた人はびっくりしたけど皆ちゃんと描いてくれてた
今はほんと〜に拙い愚かな主催で頭抱えるレベル
Xで自分で作ったキャラの設定が昨日は攻めだったのに突如受け的設定に変わるの見ると色んな人のを見て迷走してるのか仲間に入りたいのかよく分からない人いる。総攻めだったはずでスパダリで…はどこいったん？
アンソロ、ナチュラルにオチりに行ってる人多くてドン引き
「こういうワードで検索したら出てくる」とか情報共有してるの垢ID晒しと大差ないだろ…
ローカルルール破るとアク禁されたり連投制限ある分たぬきのがまだマシだとすら思う
誰でも簡単に書き込めてIDコロコロできてルール無しでヲチし放題ってやばいよ
ほんとにね
寄稿側で多少フェイク入れてこういうことがあって主催が信用できなくなったので辞退したいです、みたいな話だったら真摯に答えてくれる人もいるだろうのに
主催が激ヤバすぎて炎上してるとかでもなくただの晒し状態なのにこんなに盛り上がってるのも意味わからない
ここ創作掲示板じゃなくてヲチ民の巣窟になってしまったのかって思った
朝活どうやっても1、2時間くらいしか捻出できないから参考にさせてもらお～で見たら睡眠時間削ってたりコーヒーたしなみながら…とか出てきてあんまり参考にならなかったな…
朝活で創作って30分〜1時間くらいだと思ってたら全然規模違ってた。
毎朝外でご飯食べながらとかもお金あるんだなあ…その分夜自炊とかなのかも知れないけど。羨ましい。
身体の関係はあるけど受けの片思い的な同人誌出した事あるけど批判的な感想来たことないわ
「この作者の中でこの二人の関係はこうなんだな」と読んだ人に納得させられるだけの表現が出来てなくて攻めのキャラをdisってるように見えただけだと思う普通に
公募だし元々出る気なかったんだろうけど
誘われなかったhtrが叩ける要素見つけてウキウキしてるんじゃないかとゲスパー
22時就寝とか憧れすぎる…
寝ること自体はできるけど絶対夜中目覚ますしそのあと眠れず体内時計ぐちゃくちゃになる
生活そのものから変えないといけないのかなぁ
トピに書き込みしたものだけど、私は22時以降は睡魔で寝落ち→1時、2時に目が覚める→寝不足になっちゃうから22時に寝るようにしてるよ。何時間睡眠が自分に一番合ってるのか試してた時に7時間が丁度良かったから22時就寝・5時起床になった。
367さんの言うように自分にあったスタイルが一番だよ
アンソロが炎上すると界隈ごと荒れるかもって心配はわかるけど、だったら尚更ここで話題にすべきじゃなかったねあのトピ主
ここで見て調べるまで全然知らなかったしジャンル外へ拡散されてなかったじゃん
最初の方も普通に分かるよ。口語的で、こっちの方がいい場面もあるかもと思った。でも意味が汲み取れない場合もあるのか…文章難しいな。
＞「殆どの人がコンビ派の界隈でカプ推しをしています」
うおおこれこれ！後半まで読むと状況はちゃんと伝わって来るんだけどね…まあ単に自分はこっちだなってだけ。371のおかげですっきりしたサンキュー！
これだけ読むと「この二人をコンビとして推してます！と自己紹介している奴の殆どが実質この二人をカプとして推してる（のでイヤになる）」という意味かと思ってしまった
私の心が汚れている
朝活好きだけど、今日が始まるっていう朝の清々しい時間帯に、無理して時間捻出して活動しなくても良いと思うな
気持ちよく朝活出来ないなら、いっそ寝てる方が心身ともに良いよ
楽しんで朝活してる人はそれぞれスタイルが確立されてて作品にもそういうのが反映されてそう
自分も朝活好きだけど、あうあわないはそれぞれだよね。全人類朝活が向いてるとか全員やるべきとかそんなことはない。トピ主が自分なりのやり方見つけるヒントになれば結論が「朝活はあわんな」でもいいんよな。
あのアンソロのせいでhtrの基準がよくわからなくなってきた
半分位は相当な漫画馬か特殊癖でないと無理がないかな
今いる界隈だと神の1/100↓いいねで存在感空気になると思われるんだけど
自分もちょっと思った
いいねの数の基準はよくわからんけど、どこのジャンルもオフやってる人は最低限あれくらいのレベルだと思ってたよ
自分が今まで見てきたジャンルが異様に平均レベルが高かったのかもしれないと認識を改めた
公募なのにヤバいhtrがいないのはすごいと思うよ
あと上手くはない=htrじゃないから
下手とhtrは似てるけど別物だよ
上手くない＝htr ではないのはその通りだけど、あのトピ関連で「htrがいない」って言われてるのは確実に「下手な人がいない」って意味だと思うんだけど…執筆者紹介カットだけ見て言ってるということは絵(しかも小さいカット)しか判断基準がない状態でどうこう言ってるわけだし
公募だとそんなにひどいレベルになっちゃうものなんだね…そりゃアンソロはいらない派の人も多いわけだな
パッと見てきたけど普通に8割は「超絶神ではないけどhtrでもない」と言える部類じゃない？
あれが「オフでの最低限、下手」って判定の人はよほどデカいジャンルの王道しか通ってない上に島は完全に通路として目にも入ってなさそう
それか年齢層の高い馬に好かれる傾向のジャンルに居るか
公募であれ位には描ける人が集まるのってすごいと思う
397だけど今のジャンルは年齢層の高い馬に好かれる傾向のジャンルというのが近いかも
今までもその傾向が高かったのかもしれない
旬とか大規模ジャンルにはハマったことなくて、人口少な目のマイナーか斜陽ばっかり渡り歩いててイベントでは基本的にローラー買いしてる…
アホなこと聞くけど、マイナーカプだ で壁になりたいトピの200部完売とか壁は300~500部くらいっていうのって、現地で捌ける部数のことで、書店委託含めるともっと刷ってるってことだよね？
パクリアンソロのトピ、ラレに連絡するの嫌だなって言う一次創作者に対して、私はそう思いませーん！って突っかかる人ちょいちょいいるな
だから同じ欲でも男の場合は加害の度合いが圧倒的にちがうと何度言えば。
イヤ……最初からわかろうとして無いんだな、都合が悪いから
欲の加害度はまた別の話で、男は嫌いだけど二次元の男は好きだから性的に消費したいって思考が男側の女体好きミソジニー系に人間とまるっきり同じだからキモいよって話じゃない？
別にキモイってだけだから好きにすればいいとは思うけど「男の加害性のせいで私はこうなってるからキモイって言わないで」と主張したいなら知らんがなって感じだよ
400
だから何やねん
どっちにしろ女嫌い男嫌い言いながら二次元ではバリバリ性的消費してるのは同レベルでキショいわ
412
ほんとこれなんだけどなんでこんなに「男のほうがヤバイ、女はヤバくない」って言う女多いの？びっくりしたわ
Xでよく「女は被害者意識にこりかたまってる、女の加害性に自覚的じゃない」とかわめいてる男よく見かけて「そんなことないでしょ～」と思ってたけど、本当だったのかもしれん
昔、据え置きゲーにハマっていた頃は朝４時に起きてゲームして６時に家出て出社してた
朝が早い仕事だったから夜遅くまでやると寝坊したり頭回らなかったりで無理だったんだ
ただし夜は22時に寝る
偉過ぎる
中学生の頃夜更かし禁止されてたし親に絶対怒られるから朝5時起きでコソコソPCでネットサーフィンしてたの思い出したわ…10代だし学校だから出来てたけど成人してその後仕事は自分は無理だ…！偉い
商業BL執筆経験ありでR18描いたことなしってなかなかなさそうだけどどういう商業なんだろう…商業BLってよっぽど上手かったり独特の雰囲気じゃないとR18なしに出来ないイメージなんだけど…小説挿絵とかかな
それかR18描いたことなしが今ジャンルでってことなのかな
絶対BLにならない～とかはBLだけどそういう展開ないし、そういう系なんじゃない？
それかくっつくまでのもだもだを永遠に描くタイプの作品とか
387
商業活動中とかだったらあり得そうだけど経験ありくらいだったら余計に描いてそうなんだよね…
388
そういうのってなくはないけど少なくない？
例に出てるのもだけどすでにその人の作風として確立されてたりエロなくても読ませられる実力がないと無理なイメージなので壁サーになれない～って悩むか？って思って
描こうと思えば描けるの意味が変わってくるというか…
エロシーンなしのライトBLっていうジャンルのレーベルがあるからそれじゃない？
コメ主の言う通りエロなくても成立するしっかりしたストーリー描けないと描かせてもらえないけど
実はR18無し商業BL、全体の２割くらいあるらしい(ちるちる？ってサイトかどっかに書いてあった)
いかにもBLです！！って感じじゃない可愛い系の絵柄が多いイメージ
自分も商業BLやってるけど、ブロマンスレーベルあるよ！
商業あまり詳しくなかったから周りの人らに教えてもらった時は驚いた
ほんとにそれ
結局献本はされるみたいだし
あとは薄謝の有無に個人が納得するかどうかだけだったと思うけど、それも二次創作なんだからしょうがないねで終わる可能性の方が高かったと思う
晒したせいでhtrがいるいないだのジャンル外からジャッジされてるしトピ主の方がよっぽど掻き回してると思うわ
似たようなアンソロに参加した時は当日参加者のみに献本・通販なしになって、自分は入手できなかったから全員献本が羨ましい
マイナーでジャンル全員参加の記念本を作りたいと言って集めた上に、送料が負担だって言ってるでしょ！文句あるなら当日来い！って逆ギレしてて最悪だった
コンビ派人口が多くてカプ派の自分が間違ってるみたい〜のトピ
非公式カプなんだから間違ってるの当たり前なのに、勝手にコンビ作品見て勝手に被害者ヅラしてるのすごい
コメ5の通りどうせ近親カプとかなんだろうな
他界隈にあのトピ文みたいな被害者意識こじらせてそうなお触り禁止の近親カプ者がいる
私はコンビ売りしてる2人（AとB）のAB派もBA派も身近にいて一時期地雷カプだとさえ思ってたからカプ推しは棲み分けしてくれとしか…