どうしても『一言物申す』トピ《284》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《284》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
ブロックにもっと自信もったらいいのに。堂々と「関わりたくないからブロックしてんだよ！！」って態度でよくない？
ブロックしてもいいのかな...傷つけないかな...とかビビってんじゃないよって思う
ブロックするのに相手が傷つかないか気にするのって凄いな
傷つくに決まってるじゃん
コロさないとコロされるからヤるようなものでしょブロックなんて
それでも切りたいんだから堂々と切るしかない
字書きって三幕構成のWikipediaを読み込んできちんと理解・実感して、それでなお足りないなと思った時に教本に手を出すので充分だと思ってる
それくらいあの記事は優秀だと思って何度も見てるけど、プロから見たらまた違うのかな
字書きなのに私も知らなかった！！
さわりだけ読んだ感じだと、日本で言う起承転結と近いところあるかもってなった
教えてくれてありがとう
字書きだけど教本読んだことないな
たくさんある好きな小説の文体を真似て混ぜてる感じ
基本的な作法みたいのはネット記事から拾ったし、表現もネットで類語とか調べてつまんでる
商業作品じゃないならそんなに型にこだわらなくてもいいと思うけど、どうなんだろうね
教本読んでも読まなくてもいいと思うけど
形から入るタイプもいるから教本自体は否定しない。
あのトピ主の場合、最初に選んだ二冊がとことんトピ主に合わないやつだったんだと思う。
文章を読むこと自体にも慣れてなさそうだから
教本以前の問題かと。
専用垢→スタダで万垢いく
雑多垢→界隈まで届かずいいね10
色々言い訳してるけど単に下手くそなだけじゃん
プライド高い下手くそは雑多垢作らない方がいい
支部はブロックしても相手に見られるので意味がない
ストーカーみたいな元相互を切ったあと、しばらくヲチったらずっと執着してるので気持ち悪くて、直接DMを送ってブロックした理由と二度と支部を見るなと釘を差した
ブロックされることをしておいて相手は自覚がないし反省もしてないどころか後日逆ギレ発言をしてたな
0からストーカーするのと、なんでストーカーするんやこいつ？ってヲチるのは違うと思うけど…
問題を抽象化して同じ！って絡むの意味あるんか
これだけの内容だとどっちが悪いかなんて分からない（だからコメ主の肩を一方的に持つのもどうかと）けど、
経験則的に「私を怒らせるようなことをしておいて自覚も反省もしないのか！」って発想はヤバい人あるあるなんだよなあ…
支部、そうなんだよね
見られたくなくてブロックして自分の名前変えて投稿作品の原作名やカプ名タグ全部外したとしてもそのジャンル好きの誰かのブクマ欄やフォロー欄で見つけられたら終わり
postすれば間髪入れずに即いいねリプしてくる、そのくせ卑屈な当て擦りしたきたり延々とネガツイ、ジャンルの掲示板にわかるような愚痴と悪口を書いてたり
ここに詳しく書けないことが色々あったんだよね
あまりの執着ぶりに、こちらの活動がやりづらくなるほど
だからヲチったんだけど、やっぱりこちらをチェックしてはネガツイしてるので怖いじゃん
いい加減にして欲しい、執着しないで欲しいと言わないと終わらないと思ったので
そのあと逆ギレしてたけど以降はこちらに触れるようなネガツイをしなくなったので、ようやく安心できた
うわぁコメ主おつ
自称って言ってるやつ経験ないかしてる側かよ
自分も似たような経験あるけど逃げただけじゃ相手は追ってきたり被害者ヅラしたりするね
ストーカー対象にブロックされるとキレて周囲にあらぬこと言って吹き上がって、その後イベントで凸ってきたりするヤバい人いるんだよ
その後の動向の把握しないといけないケースはある
絵柄トピ
書き込みたかったけど二次創作やり過ぎて自分の絵柄がわからないわ
どのジャンルでも公式に寄せるけど中途半端で上手くもないから結果そのジャンルではよくある二次創作の絵柄になりがち……
自分の絵柄を持ってる人いいな
何系の絵柄〜の話題で、あっこの先生絵柄真似されるの嫌いなんだよな…ってなんとも言えない気持ちになった。好きな作品や先生の絵柄の傾向を参考にしたいけどそういう先生の場合できない
字書きの教本が読みきれないトピ
数ある教本から選んだ２冊がトピ主に合わなかったという話なのにたった２冊で字書きの教本ってつまんないよね！読みづらいよね！って結論に持ってこうとしている魂胆が透けてしゃばい
ただ絵が上手くなりたくて教本をいくつか買って中身見て真似してみたけど、結局途中で挫折して積読してたんだけど
上手くなりたい理由と目標ができてから、絵を描いててつまずいたり描き方に悩んで積んでた教本開いて上手くなりたい部分のページだけ読んだら頭にすんなり入ったから、字書きの教本も自分が書きたい作品やテーマが教本と合ってないか自分の実力がその教本に伴ってないか、書きたいものが実は曖昧で読んでも無意味な練習になってるだけのどれかな感じする
教本は全部読むことなくて、創作してる時に必要なところだけピックアップして読むのが良いんだよね
わかるわー自分も１０年前買って全然使いこなせなかった教本、今になってめちゃくちゃ役に立ってる。レベルもやる気も足りなかったんだろうな。
わかる
何やるにも目的意識って大事だよね
まずこうなりたいってとこを突き詰めておいてから資料や教本探した方が絶対効率いい
いろんな絵師の表紙トピ、好意的な人が多いんだなと意外だったけど後半ネガティブなコメもついたな
新規絵馬が来ると表紙絵要員としてすぐ唾つけする字書き知ってるからいいイメージなかった
・リピート絵師がいるうえで単発おつまみ程度に他の絵師にも描いてもらってる神字書き
・色んな絵師に頼んでるけど絶対一回で終わって取っ替え引っ替えになってる交流大手字書き
の2パターン存在するけどそれぞれで印象違うと思う
あのトピ主さんは好感持てる人だったから言葉を選んで書き込んだけど、実際表紙目的に近づいてくる人ってこっちも分かるからいいイメージないよね
そんな人ばかりじゃないのは分かってるけど、そういう字書きにこっちの善意が踏みにじられた経験のせいで、近づいてくる人は基本無視するようになったわ
ぶっちゃけあのトピ主のやってることって「いろんな絵描きに表紙描いてもらう字書き」で想定される状況からかけ離れすぎてて好悪どっちの意見も参考にならないと思う
イベントにも出ず不特定多数には頒布せずほぼ身内に渡してるだけの本とかオフ活動じゃなくてただの身内交流だから正直どうでも良すぎて…
今のXだとリンク引用の場合ほぼ確実に弾かれるってこと？普段支部のリンク引用してたからタグ付けても意味なかったんだな……。文庫メーカーの方がいいんだろうけど読みにくくて嫌いなんだよね
交流する方が正しい使い道だしXの方から交流強制するのは壁打ち運用してるこっちが悪いんだろうけどリンク引用を弾くのだけは切実にやめてほしい。字書きは新刊サンプルをXで宣伝するなってこと？
Xからしたら140字制限あるSNSで小説投稿するって想定がなかったんじゃない？
リンク引用弾くのもエロサイト勧誘の業者が増えた結果だしなぁ
小説とXの相性が悪いんだよね
夢界隈なんだけど小説は文庫メーカーでも外部リンクでもなく140字ベタ打ち×20ポストみたいなリプツリーだらだらが主流になってる
ネタポスと小説の境目がなくなってて個人的には嫌なんだけどね…
個人的には文庫メーカーに読みにくさは感じないけどなぁ
ジャンル界隈で一般的な検索除けキャラ名でパブサすると>850の言う夢のツリーにだらだら繋げてる小説もどきみたいな文章ばっかり出て来るのどうにかならないのかなぁってずっと思ってる
非夢からして検索の邪魔になのもあるけど、単純に書き手は管理しにくいだろうし読み手も読みにくくないのかな？って思う
>844
本当全部エロサイトが悪いよね……。小説とXの相性悪すぎて交流しようとしても作品見てもらえないから意味無い
>850
リプツリーにだらだら？！文庫メーカーより見にくいじゃんそれ……。確かにネタポスとの境目わかんないし私も嫌だなぁ
>863
夢界隈必ず検索避けするから検索結果そうなるよね。リプツリーの長文なんて確かに一種の小説もどきだ
字書きにも小説読みたい人にも世知辛いSNSになってしまったなぁ
そんな長々と書かなくても「相互を芋おばさんだと思い込んで内心見下しつつ美容アピしまくってたのに実際会ったら相手の方が美人で顔真っ赤」で伝わります
こういう理不尽な逆恨みされたりするから綺麗な人も大変だね
あれ、相手が美人でなくてもトピ主の羨ましがるスペックや要素があったら嫉妬してそうだと思った
自分より下だと思ってたのにはるか上だったって話だよね
ROMだと思ってたのに絵を投稿したら超絵馬でショック〜今まで私の絵にいいねされてたけど本当はhtrだと思ってたんでしょ！的な
美人だったらトピ
>他の方が載せると大して可愛くも無い芋っぽい人に対しても「素敵ですね☺️」とか「可愛いです😍」とか言ってたのに
これが答えよな
自分にとって低レベルの美容系投稿を褒めてたからこいつも大したことない芋女なんだろうなーと内心見下してたのに美女だったから裏切られた！と思うし、界隈で自分が一番と思ってたのに違ったからそれが許せないし、自分が内心マウント取って優越感に浸るタイプだからこいつもそうに違いない！私は見下されてた！と勝手に思ってんでしょ
コンプレックスの塊
寄り添いで自己完結されてたからこちらに。
推し活とは別に、前テレビで見て行きたいなと思った場所、昔から憧れだったから行きたい場所、この場所のこんな美味しいものが食べたいってだけの場所があって、旅行に行く仲ならそれらを共有したいわけよ。
それが推し活の場所と被るのは本当につらい…
コメ主さんが一人旅行楽しめたらいいな…
美人の悩みと大手の悩みには全く共感できない
へー、大変ですね でもブスやhtrの悩みは持たずに済むからトータルでプラスじゃないですか？
我ながら性格が悪い
大手には大手の悩み・htrにはhtrの悩みがあってそれぞれ違うんだからトータルでは同じでは？
悩みたくないなら人間を辞めて猫にでもならないと一生苦しいままだと思う
コメ主と同じ気持ちだなあ…
美人はストーカーに遭いやすい→ブスは遭いにくい
ブスはモテない→美人はモテる
みたいに相殺し合うものを抜いて「ブスしかしない得」なコンテンツってそんなないしな…
872
恋愛を前提にするとブスのほうが得。ロマンス詐○やP活で捕まってる女性みんな顔は…だし、学生時代も男取っ替え引っ替えしてたのは高嶺の花扱いの美人じゃなくてちょいブスだったし一番モテるのはブスだよ
874 ブスでも美人でもなく、平均的な顔が一番好感度高くなりやすいらしいよ（人間、自分に近いとか親近感覚えるものへの評価が高くなるものなので）
その次はコミュニケーション能力とか、話術だと思うなあ ロマンス詐○に関しては、もう話術のプロの域なんじゃないかなあ
871
得をする回数は確かに美人のが多いだろうけど、それとトータルどうかはまた別じゃない？
顔採用される容姿だけど整体通うだけで性被害にあって裁判沙汰になったり通りすがりに跡付けられたり盗撮されたりな友達いるから、顔採用されて得してるからいいよねとは思えないわ
冷ための外見なせいでただの人見知りなのに同性からはお高くとまってて嫌いみたいなことよく言われてたし
まぁキラキラ強め美人ならそんなことないのかもだけど
雑多垢だからフォロワーちょっと多めだけどマイナージャンルいるとフォロワー数見てへりくだって来るやつ多くて反応鬱陶しいから好きじゃないわ
それで空気悪くなるし、これまで作品好きです！と言ってた人がいきなり○○さんはフォロバしたのに！とか言われた事もあるしめんどくさい人多い印象ある
結局、コメで挙げられてた痛い字書き仕草をしてたってことだよね、同人誌売ってないだけで
売らない同人誌なんて絵師にもメリットないじゃん
机上に自分の絵が並ぶのが嬉しい絵師の方が多いでしょうに
夢ってそんな人口いるんだね。興味ないし支部もランキングとか覗きにいかないから未知の世界だ
AB、ACって感じに細分化されてないから、A×夢っていうでかいパイがドンと有る感じなのか
一般人やライト層が入ってきやすいからオン人口は多いけど同人誌を買うような人は少ないよ
夢は漫画や小説よりネタポスのほうが伸びる世界
まず夢の同人誌自体少ない印象
オン夢は雑食多いしジャンル横断してずっと推してる人も多いよね
自ジャンルもたまに夢が流れてくると規模が全然違う数字ついててビビる
最近参入したジャンルが夢人口がかなり多くて吃驚したわ
性格悪い事言うけどこの画力・文体で万垢になれるんだ…って人がゴロゴロ居る
一般層にも広く人気な作品だからROM専の数も多い分、ライト層にシチュ絵とかネタツイがウケてる印象ある
自分で自分の絵柄系統全くわからん 人から何系だね、とかも言われたことないしな 自分の絵柄に似てる人も見かけたことない どうやって自覚してるんだみんな
人から言われた具体例で書き込んだな（仕事の時に依頼者にあなたは〜さんとか〜さん系の絵柄だからこういうのが得意だと思って〜みたいな話をされた）
自分が思ってるのって人から見てもそうなの？って言われがちだった…
自分の場合は明確に誰もが知ってるような特定の絵師を参考にしまくって描いてるからパクリって言われるレベルになってそうって思ってのにその人の絵に似てるって言われたこと一度もなかったなぁ
AIに聞いたのは的外れだったので論外だと思ってる（アニメ塗りなのに厚塗りの具体例を言われたりした）
美人だったらトピ主コンプレックスで雁字搦めになっててかわいそうだなって印象だけどそうやって哀れまれるの屈辱に感じるタイプだろうなー難儀だ
気にしている人だからメイクで何とかするようにしてる
調べたらそれ用の情報結構出てくるし
顔もキャンバスって言うでしょ…言わない？
他人のことは考えたことなかった
写真撮った時に自分が気になるからだね
でも確かに好きとか楽しくてやってるわけじゃないわ
創作者と創作者だと感想以外も含めての交流になるけど
創作者とROMなら作品への感想が交流になるので
その人の作品は好きだがその人個人とは付き合いたくないってない人とは相互になっても疎遠になるな
X辞めたい字書き
僻みだからこっちに書くけど贅沢な悩み持ってるよね
皆から凄いってめちゃくちゃ言われたいんだろうなというのが凄く伝わってきた
リプ感想で声かけてみたらって言われてるのに匿名で感想書いたことあるけどもう少し込み入った感想にしようかなって、せっかく書いても匿名じゃフォロバには繋がらないよ寄り添い129…そんなことも分からないのに何でX垢なんてつくったんだろ？返答もズレてて何かちょっと怖い
オフ専でそれなり売れてる=X始めたら皆歓迎してくれるはずと思ってたのに無風で、私の名前を見てフォロバしないなんて！って勢いで書き込んだようにしか見えないわ
でなきゃいくら初心者でもフォロバされない！総スルーってこと！？とはならんよな…オフではいくらか本も出して手に取って貰えてたけど、ここでは初めましてだからこんなもの？ってなるならま...続きを見る
分かる
オフで本買っててもフォローしてきた人が作者かどうかとか確認しないよなぁ
日常ポストしかしてなかったらなおさらスルーだわ～
作品に反応してくれるのがROMばかりで創作者からは0って方が、個人的に嬉しいけどな
それって忖度義理なしの感想ってことだし
創作者からの感想と評価は全部義理と気遣いに決まってる
神絵師態度トピのトピ主が言いたいことって「平等」じゃなくて「公平」って言いたいのか？？
あれで平等だと思ってるなら怖いよ
原作作者がX垢作って全員フォロバしてきた時界隈大手がはわわしててうわぁってなったな…はわわは誰がやっても微妙な気持ちになる
痴漢ゴウカンストーカーされたりエレベーターや自室でころされたり子ども産まれたのに離婚不倫されたりするのがイージーモードかあ
まぁ最初から構ってちゃんでしかないトピ立ててるからしゃーない
トピ文からしてもモンスターって感じだもん
励ますだけ無駄そう
平等スレトピ主の、自覚してない性格の悪さが浮き彫りになるの最高だった！ これだからクレムやめられないわ
馬脚を現す、語るに落ちるってやつだ
デッサン出来てる＝良い絵じゃないし、有名な人でデッサン経験ない人もいたはずだし、それ自体は別にいいと思うんだけど「私はデッサン経験なくても神扱いされてるから、デッサンなんて必要ないのでは」はちょっと恥ずかしくないか
実際なくてもやれてる例をあげてるわけだから必要ではない、という言い分はそこまでおかしくない気もする（必要って文字通り必ずやらなければならないって意味だから）
「やるべきではない、無駄である」まで言ってたらどうかと思うけど
マジに自ジャンル、夢ですら4桁いいね付いてる字書きとか存在しないんだけど、夢なら4桁普通って何…！？
てかむしろ夢も小説も人気ないんだが…どんなバケモンジャンルなんだよ。
てか純粋にすごいと思ってコメしたのに「持ち上げムーブ」ってどう考えても僻みやろ。
自慢に聞こえるならスルーしたらええのに。なんでわざわざ書き込むん？？自分が小物なのアピールしてるだけやんな。
トピ主の性格には興味ないけど確かに夢で3〜4桁いいね頻発なんてうちのジャンルじゃ見たことない
絵描きもあっても元々多ジャンルの夢描きで有名な人が気まぐれに人気キャラまとめましたみたいなのくらいだから羨ましいな〜と思う
930
だよね。マジ見た事ないからむしろ知らないジャンルでも4桁超えてる夢とか小説、興味あるし読んでみたいよ。
検索の仕方がわからないから見つけられんのだけど本当に存在するんよな…？ツチノコみたいな扱いみたいになってもうてる。
ここ数年なら呪・hrak・HQ・子供探偵(映画の時期)・忍たま・鬼めつ・ミルサヴのネタツイみたいなやつが4桁連発ジャンルだね
文庫メーカーの小説で4桁見たのはHQと忍者
HQは特に多くて字の万フォロワーたくさんいたし中には10万フォロワー超えてる人もいた
飛翔ジャンルにいるけど夢は4桁5桁全然珍しくないよ
支部だと成り代わりやクロスオーバーの設定が大人気だしXでのネタポスなら同じようなテンプレネタ擦り続けてもすぐに万フォロワーいく
飛翔夢のあの勢いは別世界感ある
934
だよね。自ジャンルも夢絵は4桁いいね(描いてる人がそもそも少ないけど)は見た事ある！
小説はマジ見た事ないマジツチノコやで。
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マジか。情報提供ありがとやで〜
HQは人気やね…全く知らない界隈だけど小説調べてみようかな。支部でええんよね。
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ひーー自分も飛翔ジャンルやのに…物によるんやろなやっぱ…旬とかもあるし。
字書きの万垢も多分おらん界隈からすげぇロマン感じるわ…一度でいいから旬ジャンルハマってみたいわ。
いつもなら叩かれる流れなのに不自然なくらい持ち上げられてるから珍しいなと思って持ち上げムーブだなって書いただけなんだけど、927がすごいと思ったことを夢ならよくあるよって言われたから怒ってるの？他人のことなのに何でそんなにキレてるのか分からない
本当にただの客観的事実だし、他にも夢なら4桁よくあるって書いてる人トピにもここにもいるのに何で私にだけキレてくるのかも分からない
誰も927のジャンルの話なんてしてないし、そんな狭い視野で自分の感情中心に話されても…
僻みと思いたいならそれでいいし気に障ったのなら謝るけど、大物か小物か、羨望か妬み嫉みか、そんな極端な感覚で生きてる人ばかりじゃない...続きを見る
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「いつもなら叩かれる流れなのに」とか先入観すごいところも引くし、こちらが勝手にキレてるとか怒ってるであろう要所を決めつけて聞いてくる所も無理やし、メンヘラ全開な文面でご本人登場してくると神経とか全部無理です…
トピで別の方に「僻み」って言われてる時点で一部の人にはそう映ってるよたぶん。
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忍は字弱いのに夢強いんだよな不思議だ…
挙がってる他のジャンルは全部字そのものが強いところなので分かるんだけど
他ジャンル垢からのいいねRPのやつ
RPしてくれた人が「この絵好きだしキャラのビジュ好きすぎる！何てジャンルだろう！？」って空リプ感想を呟いてくれていたからリプしようか悩んでいたら、その人のフォロワー内の有識者たちが色々教えてくれていてゲームをインストールするところまで行き付いたのを見届けた時は最高な気分だった
4桁トピで数字消したら？ってコメした者だけどなんか自分で調べる気はさらさらなさそうな感じの反応だったからあーねってなった
数字気にしちゃう～って言ってる割にはそういう事言ってほしい訳じゃなかったんだけどってのがちょっと…滲み出てたなあ…
なるべく否定的に見ないようにしてたのに残念だわ
【お知らせ】
次トピ：https://cremu.jp/topics/73638
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
○○さんが私のことフォロバしてくださるなんて！？はわわ///
↑これまじで嫌い。知らない奴がしてても腹立つムーブ
フォロバされたスクショ画面をヘッダーにしててドン引きした
はわわムーブした相互はミュートして無反応&感想も一切送らなくなった
はわわ相手のこと一切知らないけどお前のムーブに腹立つからさよなら〜
作品好きだったのにな。雑念が混じるから読めなくなった
＞夫と週半分以上はスキンシップ
ってまずその時間を削ればいいのに…
ヤるにしても１回戦までなら１時間程度で終わるのに夜の自由時間ほとんどないって何回戦やってるのよ
前出たイベントで同カプの相互がたまたま同じページ数・似た仕様の本出してて、完売しても印刷費回収できない値段つけてて勘弁してくれ…って思った マイナーで界隈人口が知れてるから部数も大差ないと思う
都内実家住みで余裕があるのかも知れないし多分善意の値付けなんだろうけど、こっちがぼったくってるように見えるからやめてくれ〜〜〜
普通に界隈相場の範囲内ならぼったくってるようには見えんから気にせんでええと思う！
安い値段つけてる人はお金持ちか同人にいい意味で狂ってるか、まぁ職場が副業禁止とかで少々の赤字を出すほうが安心な人だろうね
そういう心配はわかるけどみんなページ数から大体の金額を算出してるだけだから、例えば500円が標準価格なら700円は高い人で400円は安めの人でしかなく、あの人は400円なのに500円ってぼったくってない？とはあんまなんないんだよね、気にしない気にしない