どうしても『一言物申す』トピ《285》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《285》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
【総合系トピ案内】
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紹介系『作品お薦め』 https://cremu.jp/tags/1295/topics
通報系『通報共有板』 ...続きを見る
【お知らせ】
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/73511
トピ文は『一言物申す』トピに準拠して改変することがあります。
https://cremu.jp/topics/70062
たてありです！
アンソロで頑なにB5って言い張ってる人なんなんだろ？ここ数年は個人誌でもB5って減ってるよね
ましてやアンソロでB5って女性向けだと10年くらい前に見たなーってレベル
トピ立てありがとうございます
レスバするつもりが無くてもすぐにレスバトピへとシュバる人たちはどういうつもりでやってるんですかね？
レスバトピ関連は基本物申すじゃなくてレスバトピでやればいいじゃん
元々隔離用のトピなんだから
結婚恋愛とか化粧骨格系と同じ
物申すはレスバするためのトピじゃないから（トピ文読んでね）、物申すでレスバになって無駄にツリー伸ばしてたら邪魔だから適したトピであるレスバトピに誘導されるだけでしょ
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
議論とレスバの違いがわからん
自分はツリーのびててもレスバトピいけとは思わない
見なきゃいいだけ
煽るようなこと書いてなければ誘導もされないでしょ
前トピでレスバトピでこんなこと書いてるwみたいな不毛なコメントしてるから誘導されてるだけ
ただ単に自分の不快な話題を見たくないから他所でやれって誘導してるだけな気がしている
別に規約はないから誘導するのもそれに従わないのも個々の自由
釣りじゃなくて、人間関係の悩みでもなくて、ガチ創作の技術的なトピで盛り上がりたいんだが、過去にそういうトピで盛り上がったことってあるんだろうか…？
創作技術系である程度盛り上がるトピって実際の作例貼ったり添削希望してるパターンだと思うけど最近は真っ先に無断転載扱いされるなら相談しづらいんだよね
クロッキーやデッサン基礎練の成果を貼ったりやったよ報告したり、愚痴ったりぼやいたりゆるーく相談するトピは作りたいんだけど、需要あるかなー
自分が立てるとあんま続かない（何かが下手なんだと思う…）ので誰かに立てて欲しい気持ちある
ここ半年ぐらいだと、イエーイトピからのSS添削トピが盛り上がった記憶
SS添削トピ、最近は上がってこなくなっちゃって寂しい
キーワード３つでSS書いて添削・評価してもらうトピ
https://cremu.jp/topics/68163
少し前に技術系トピにコメつかないってなったとき
こんなとこで自分の技術や情報を提供するの嫌、みたいな意見あったね
仲いい友達ならまだしも同業他社だし
助けてください！と技術的に困ってトピ立てする奴に限って返信一切無くて参考になったのか分からんパターンが多すぎて、釣りか？と疑心暗鬼のクレム常連はコメ付けなくなったのもある
コメ主です
有識者の皆さんありがとう！
助けてください！系じゃなくて、SS添削トピとか塗り見たいトピとかが自分のイメージしてた理想の創作系の盛り上がりトピだ！って色々紹介してもらって分かりました
まだ全部見れてないんですが、創作研究所まとめにもそういうのあるかもなんですかね？探してみます
SS添削トピや塗り見たいトピがまた盛り上がりますように！
SS投稿だと昔最初と最後のセリフが同じという縛りで投稿するトピが盛り上がったことがあった
物申すで嫌がらせめいたコメントがあったからか削除されちゃったけど、楽しかったし好きだったよ
38の指摘がわりと当たってる気がする
質問に回答しても返信がないままトピ立て逃げみたいになってるのとかコメに返信したりしなかったり気分屋っぽかったりするのを見てると
わざわざ自分の経験値を分けてまで回答しようという意欲はなくなるね
添削を批評と勘違いする人が増えてからは衰退しちゃったんだよな
自分でやってみせる実力と自信がないくせに、いっちょ前に口だけで文句言う人とかね
SSとか塗り絵とかで盛り上がっても、物申すとかで関係ない外野がこれはhtrとか言いたい放題悪口言ったりで、だんだん投稿者が減って途絶えちゃうんだよね
切磋琢磨したい人じゃなくて人のあれこれにケチつけたい人が多いんだろう
神の地雷トピ、に限らないけどジャンル追い出されるって感覚が支部専の自分にはいまいちわからん
好きなら描き続けるし、上げる場所だって支部もフォリオもブラもあるのにその全部で誹謗中傷受けたってことなのかなーコメントロック出来るのにとか思ってしまう
本題とズレた感想でごめん
あのトピの追い出しがどの程度か分からないけど，例えば自分が完全鍵になったりアカウント消しても、捨て垢を数十数百使って延々とターゲットの作品に赤でぐちゃぐちゃ潰したり添削気取りの暴言書いて検索にかかるように貼る嫌がらせとかあるから…
あれは一度見てしまったら「自分の視界に入れなきゃ大丈夫」ってレベルのものじゃ無いと思うよ。
（※その件は警察介入して犯人に然るべき措置がされたので、見た人真似しないでね）
怖…そんなヤバい人いるんだ…
そのレベルの人に執着されたら警察介入しても逆恨みも怖いし、ジャンル抜けどころか二次創作自体トラウマになりそうね…なるほど
誹謗中傷がなくても「部活みたいに皆でワイワイしたい」ってタイプなら全員からブロックされてハブられたら居心地悪いと思うよ
皆がみんな描(書)ければ満足ブクマ0でもOKってタイプじゃないし
あのトピのB5派はふざけてるだけかもだけど、自分も数年前までは頑なに同人誌はB5だろって思ってたな
A5主流の界隈に来て右に倣えで出してみたら描くのも楽になったし（大きな絵が映えないタイプだから）、ダンボール小さいし運びやすいし家での保管も嵩が減るしで完全に寝返った
神の地雷トピ
神が可哀想って正気？あんな邪神抱えてる界隈の身にもなってみろよ…絶対に自ジャンル自カプにいて欲しくないバケモンでしょ
おお！SSトピが物申すで話題になったからかトピ自体が上がってきてたからか分からんけど、新作が増えとる！
やったー！！！
…詩に造詣が全くないワイ、何もコメできずに退散
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添削で詩に改変されてるの読んだら、元作品は詩じゃなくてSSだったんだなって思ったわ
なので、ちゃんとSSが投稿されてると思う
あの元コメ主が詩っぽいSSを投稿したかったのか、ガチ詩を投稿したかったのかは分からないけれど
99
投稿主は詩を書くのを目指したって言ってるので、読み手がSSじゃない？と思っても投稿主の中では詩なのだろうと私は判断した
あと添削で詩っぽく短くされたのは仕方ないと思う
詩としての添削希望だし
神の地雷トピ、固定過激派の言ってる意味がわからない……。
マナー違反への不快感の意思表示は必要？気に入らない創作物を地雷だと騒いで当て擦りをするのはマナー違反ではないのか？
それ思った。逆リバ読めるくせに固定名乗りやがって！マナー違反！って事なんだったら、攻撃的な人がいるから逆リバ読めるのを隠す人が出てくる…そうして隠す人がいるからまた騒ぐ人が出る…っていう卵が先か鶏が先か問題にしかならない。他人をコントロールしようとしすぎ
今自CPにﾀﾋネタ神降臨してしまって辛い
キャラがﾀﾋぬような原作じゃないのにﾀﾋネタ大好物のオタクがよってきて神に影響されてみんなが推しや推しの周りの人物達を56すif妄想始めててエモエモ鳴いてて地獄
気の毒過ぎる…
ﾀﾋネタ苦手だわ、原作にない欠損とかも
過剰に痛めつけたりコロして何が楽しいんだろと思う
好きな人には悪いけど
ハンバーグの例え興味深かった
固定からしたらそれくらい衝撃！って意味なんだろうけど、そこまで拒否感出るなら同人やらないほうが良くない？
中には公式展開が逆カプだったから精神疾患とかじしとかあるんだろうか……って心配になった
同じくそれ気になった
その程度でそれほどの反応してるのがヤバいって自覚ないのが厄介すぎる
「それほどのひどいことをされた(と自分では思い込んでる)から全力で拒否反応示して相手に反撃してもいい」って思考回路になるんだね過激派固定って
もっと心穏やかに過ごせる他の趣味見つけろよとしか
固定詐欺→邪神含め固定からすれば地獄
追放された固定詐欺→邪神の一存で村八分にされて地獄
邪神のために固定詐欺を村八分にするジャンル→ジャンルとして地獄
村八分にされないために固定詐欺が横行→知らぬが仏の地獄絵図
邪神を励ますための地雷産の寄書企画→知らぬが仏の地獄企画
この因習村、どこにも救いがない
自ジャンルの絵柄寄せ、皆メーター崩れだし絵柄は似せられても塗りや構図や背景はさっぱりで面白み一切ない人ばかりだわ
構図もネタも考えられないから元ネタあるバズネタに乗っかりだし
企画垢をすぐフォロー外すと，フォロー数減らしたくて必死に見えるっていうけど，他人のフォロー数の増減をそんな細かくチェックしてる人も必死すぎんか…………と思った。なんか必死な人同士で格好のつけあいしてても大多数は見てないだろ的な侘しさある。
他人のフォロー欄なんて、見てもせいぜい自分がフォローする時と（オフ会誘うとかで）共通フォロワー確認する時くらいだよ……。
地雷多いとかガチガチ固定とかなら人のこと見なきゃいいのに
自分がそれで壁打ちだからそう思うんかな
あの神もトピ主も境界曖昧で怖い
締められてるし若干トピズレだからこっちに
原作ソシャゲジャンルと原作漫画ジャンル兼任してるけど、原作漫画ジャンルの方ではソシャゲやってないよ……。派生コンテンツはアニメ舞台含めすべて原作ではないと思ってる人間もいるから、そっとしといてほしい
地雷持ち固定が一強の大手状態だと固定詐欺が蔓延するのあるある
固定詐欺バレて大手が🧱したら周囲も追随するしそれを大手が察したのかブロックはしなくなったけどFOするだけでもみんな避け始めるみたいな形になって、結果固定大手は表垢消して左右相手固定の身内だけの身内垢に閉じこもっちゃった事ある
自分が好き嫌い激しいド偏食なだけなのに実在する兵器で例えたりハンバーグとか一般人ドン引きものの倫欠ネタで例えたり一貫して被害者面してるのが固定厨のウザいところ
アレルギーで例える奴もいるけど全然違うから…ただのお気持ちと死に直結する体質を一緒にするなや…
ただの繊細ヤクザなんだよな
苦手なもの見ただけでオーバーリアクション過ぎ
見ても普通騒がないんだよ
わざわざ大騒ぎする意味がわからん
害虫に対して過剰に反応する大人を見て育った子供がやがて害虫を心から苦手になってしまうという話を聞いたことある
オタク界隈での逆カプやリバへの誇張した攻撃的言動を内面化した結果、精神疾患じみた状態にまで悪化した人って少なからずいる気はする
死をちらつかせて他人の行動を制限・支配するとこまでいったらもはや加害者なのに当人は自分は被害者って認知なのがどうしよもうない
字書きで4桁！？すごい！⇒なーんだ夢書きか、解散
みたいな流れ、知らない世界の話でおもろかった
夢小説を書いてる人は字書きカテゴリとは別なんだ
夢でも4桁は凄いんだけどね
同人界だと夢小説書きも字書きだけど、ここは腐女子が大半だから夢自体が嫌いな人とかいるし夢の話は興味ない人多いかも
ただ、名前変換小説って性質上、夢は他の界隈よりも字はちょっと強い
夢ってマジで特殊界隈だから、適当に夢女の飛び付きそうなネタツイしてるだけで4桁なんてあっという間
小説にしてもXや支部で4桁付いてるの読んでみたら分かるけど、数字は実力に比例しない良い例が見れる。他と同列に考えない方がいい。全くの別世界
横失敬〜
自分絵描きだし字書きさんと絡みがないから小説界隈の事全然知らないんだけど、単純に「いいな！」って思った人がいいねを付けてってるから4桁いくわけじゃん？純粋にすごいよ。
比べるもんじゃないかもだけど、絵とか漫画はどうしても「いいと思っててもいいねしない層」が創作者もROMも多いんだよね…だから例え「夢小説」でも4桁から数字という目に見える形で支持されてるのはやっぱりすごいと思う。そういう意味で「すごい」って言ってるんだと思うよ。
字書きの字書き評価はその他のほとんどの人の評価と比べて結構乖離があるんだよな
それだけの人に評価されてるのは文法や小説としての出来というよりも
どれだけ多くの人の共感を得られたかが大きそう
技術がないけどネタが良いとか、そういう評価軸は全然ないもんなのかね
BLも特殊界隈だよ他の界隈じゃ見ないキモネタ多いし、ここでも汚い下の発言は腐った人たちが盛り上がってるし
BL小説も地の文がほぼない小説や台本書きやハート喘ぎやらしょーもないものが支部でもXでも評価されてるしどっちも二次創作である以上、数字の評価は当てにならんわ
91
でも「いいねって思う層」が一般人多めだから比べるのはちょっと違うかも…？という気もするな
絵でも「日本人にしか読めない絵馬の漫画」より「外国人でも見られる中堅の文字なし一枚イラスト」のほうが伸びるみたいな話だし、技術を磨きたい人からしたら疲れる世界だと思う
95
勿論そういう評価軸もあって、文章もキャラの口調も解釈も稚拙だけど続きが気になるとか面白く読めるものはある
だけど何でこれが評価されてるの？って言いたくなるような作品はネタの良さも個性もない、本当に凡庸、あるある
ネタがいいからより沢山の共感を得ているというより、文章慣れしてない層が軽く読んで軽く評価してるんじゃないかと感じてる
LINEの長文ですら最後まで読めない人増えてるし、細かいこと気にせずに何となく読める方がウケるというか
多分同じネタで書いてもXで4桁いいねいくのは文章稚拙な方、見下しとかじゃなく事実として読み手の読む力が低い
字書きの評価に偏りがあるのも確かだけど、...続きを見る
91
絵描きなら、初描きジャンルのキャラ単体絵でもコンスタントに数千から万いいね付きますって人をとんでもない絵馬だ！と思って話聞いてたら後出しでちなみに描いてるのは男性向けエロですと言われたのを想像したらいいよ
そのカテゴリの中でめちゃくちゃ上手い人なのはそうだろうけど、数字の稼ぎやすさも全然違うしこっちのしたアドバイスまったく参考にならないだろ！って気持ちにならない？
実際に夢って書き手側ですら原作未読がザラだし読み手はキャラ単位じゃなくて夢タグ性癖タグで回遊してる層がめちゃくちゃ多いし同人が何なのか分かってない層にも気軽に消費されてるからマジで男性向けの性別逆版であってカプ創作界隈と...続きを見る
知らんうちにレス付いてたけど、91、96は趣旨からズレてるな～と思った。私はそういう事を言ってるんじゃない
140と149が綺麗にまとめてる通りだな
一度夢界隈覗いたら分かるわ
149も言ってる通り、夢って、原作ニワカで大手の夢創作だけを見て二次創作してる人が大勢いて、そのキャラでは有り得ないシチュテンプレで溢れてるんだよな。テンプレだからこそ原作の予備知識なく読めて、SNSとかでキャラの顔と名前だけなんとなく知ってる界隈外の人も反応出来る。あぁあのメロい奴ね～みたいに
国語力要らないと言うか、反応してるのは同レベルの人達で、その同レベルの人達が夢界隈の大半を占めてるってだけ
セ...続きを見る
あの邪神は論外だけど、実際固定で上手いと大変そうだよね
本人はAB好きのみと交流したいのにCB好きがAB本命って嘘ついて近づいてるのとかマイナーだとよく見るし
嘘つかれるのすら嫌ならSNSの交流は諦めろって事なんだろうけどやるせない
思った
ROMやhtrで固定こじらせて遠巻きにされてる人なんてワラワラいるけど
なまじ馬だとほっといてもらえないんだよな
神目線だと意外と複雑な話なのかもと思った
だから過激派が一番裏表なくて付き合いやすいなって結論になる…CBあり得ない逆カプ大嫌いって喚いてる邪神は面倒ではあるけど固定詐欺してこないから信頼できる…
仲良くなりたくて嘘つかれてたって状況自体固定とか雑食とか関係なくショックだし、それがどのジャンルでも起こったら人間不信になりそう
SSと詩の違いって何だろう？
添削されたものを読んだら意味不明度が上がっててめちゃくちゃ詩っぽかったけど、添削前の元コメはまだSSっぽいし分かりやすかったんだよな
自分は添削前のほうが好きなんだけど、それは自分が詩に詳しくないからなんだろうか
94もうっすら書いてるけど
意味が分かるのが小説（SS）、意味不明なのが詩って感じじゃない？
元があるからあの添削後の詩の意味が分かるけど、元を読まずにあの詩だけ読んだら「ふーん」で終わりそう
夢が伸びやすいのは事実だけど、その現象を理解していない神気取りな特別上手いわけではない絵描きとか、逆に数稼ぎにリアクション集とか夢絵ばかり描くようになった絵描きを山ほど見て来たから字書きもそういう人多いんだろうなって邪推してる
自ジャンルで二次創作は現ジャンルが初めて！の絵描きが、二次創作のルールとかそういうの何も知らないからティッ〇トックに夢絵投稿してたなぁ…Ｘの匿名箱にティックトッ〇から来ましたって人メッセージ送っててドン引きだった
ちなみに無断転載とかではなくまじでティックトッ〇に投稿してるアラサー絵描き
若いオタク見てると普通にティックトックから同人活動開始したりしてるから
単に文化（活動発表のフィールド）が変わっていってるだけかと思ってた
ティックトックは一般人がたくさんいるからありえないってこと？
まあ自分の感覚でもティックトック（動画サイト）に二次創作絵あげるのはなんとなく忌避感あるけど
Xにあげるのと変わらないって言われたらまあそうだし…
夢界隈にいるけどネタの上澄みだけ見たいROMが多いからネタポスがとにかく伸びる
「Aくんが○○する」って呟いただけのネタポスのほうがオチ付けた漫画や小説より伸びるからクレムにいるネタポス嫌いには耐えられない世界だと感じる
支部ランクとか，夢が圧倒的につよいイメージなんだけど、さらにそれを凌駕する勢いでネタポスの得られる数字がでかいってことだろうか。凄いな…
確か前トピで触れられてたリプツリーにだらだら繋げてる台詞混じりのネタポスとか、LINE画面風のネタ画像とか異様に伸びてるよね
夢読まない絵描きの自分でも何とも言えない気持ちになるから、余計なお世話だろうけど夢でしっかりした小説を書いてる人なんかはバカバカしくならないのかなって思う
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夢の字書きだけどバカバカしくはなる…
ただ絵描きや字書きはネタポス無視で小説書いてる自分に反応してくれるから「ROMからは好かれないけど私は神の寵愛を受けてるんで…」と思ってギリギリ耐えてる
だから書き手から総スカン食らったら撤退するかもという不安が常にある
4桁取るのが辛い実は夢でしたとか表紙をいろんな絵描きに描いてもらってるのどう思いますか？実は頒布してませんとか、回答する側の意見変わりやすくなるからトピ文に書いとけよって情報後出しで出してくるのなんでなんだろうな
そういう情報不足なトピのほうが伸びやすいんだけど
後出し情報の内容が内容だけに釣り臭拭えないんだよね。
「それ最初にトピに書いとかないとダメだろ！」みたいなの後から来ると芸人さん並みにズッコケる時あるw
本人的には伏せた方が公平な意見もらえる（クレムはトピ主を叩きたいだけで噛みつきに来る人とかも多いし）
…と思ってるんだけど書き込む人全員からしたらそれ伏せてたら今までこっちが考えた意見は根底からひっくり返るんだが？ってなるズレに気づいてないんじゃないのかもしれない
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横だけど、この↓トピの171のトピのことだと思う
https://cremu.jp/topics/58485
個人的には嫌いな人間の惨めな姿を見ると気分が良かったから見にいってしまってたけど時間の無駄だよなあ 自分も一時期酷かったけどだんだんと減っていったからほんと時間が解決してくれるしかないかも
>嫌いな人間の惨めな姿を見ると気分が良い
気持ちわかるけどやっぱ精神的にはあんまり良くない状態だよね
一番いいのは頭の中から完全に存在を消すことだから、まずは物理的に離れてあとは時間に解決してもらうしかない
パッと見SSぽく感じたからその視点で添削書いて詩としてどうかの部分書き忘れたの今気付いた…前の人が書いてるからいいかな。自分もリライトしてこねまわしたけど、元文の情報量と言い回しを踏襲しながら整えるのむずいわ。詩を書きたい人のSSになっちゃう。
希望ちゃんそんなに不備指摘してくれるかな
今まで4回頼んだけど実際不備あって印刷微妙になった時も連絡来たことない
過去トピ上げ多いな
上げるならせめて新しい書き込み残しておいてほしい
「これ興味あるので上げます」とかでもいいからさ
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気持ち分かるけど、確か通報でコメ削除されても上がるんじゃなかった？
上げるためにわざと古いトピコメ通報削除してるならウザすぎるけども…
非表示を駆使するしかないよなぁ
邪神トピ、登場人物全員加害者じゃん
神のヤバさに目が行くけど、神の恩恵を受けるために嘘をつき、神に忖度して元同村者を排除する村民たち相当ヤバくね？
しかも加害者であることに無自覚で、嘘や村八分に関して微塵も悪びれてないのが凄い
今まですごく丁寧に対応してくれた印刷所、昨年バタついて不穏だなと思ってたらこの前出した本半分くらい刷り直しになって悲しかった
イベント前に自宅で検品してから宅配搬入だから気付いたけど送り返して確認してもらうにはもう間に合わないタイミングで
写真送ったら弊社宛に送ってもらったら刷り直さずにきれいにできたのに…まあ今回は再作成しますが。って返ってきて、今後も使う気でいるけどなんだかなって感じ
クレムにいる時点でちょっと普通ではないんだけどそれ棚上げしてヤバwあんたおかしいよって説教してる人見かけると微妙な気持ちになるな…
創作関連の疑問検索するとクレム高頻度で出てくるからクレムにいる=普通ではないってことはないと思うけど
偏った人とか視野の狭い変な人が多いなとは感じるし、常駐してる人がやばいだけ
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分かる〜
技術的なことは参考になるけど、「こんな奴は嫌われる」とか「とりあえずブロックしろ」みたいな意見はマジで信用してない
自分含め普通に印刷所で検索してここに辿り着いたって人がわりといた
情報交換できる場所の一つとしてキープしてる人もいるだろうし
同人やってる者として普通ではないと言われると驚く
最初は情報収集で来てたけど常駐するようになってヤバイなとは感じてる
多忙な時期はこないけど暇ができると覗いちゃう
stbさんは去年の予約キャンセルの件で当事者になって以降使ってないけど好きだし応援したいんだよな
今度の本はまだ何処にするか決めてなかったし注文しようかな