どうしても『一言物申す』トピ《284》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《284》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
めちゃくちゃわかる自分もコンビで楽しんでたらTLに2人のどエロ流れてきて動悸がするくらいびっくりしたから本当に自分らは間違ってない！とかおかしいのかないう前にしっかり現状の立ち位置を理解して欲しい
コンビ派の多い二人でカプ創作してるけど、全体的にマイナーすぎて、新規のコンビ派または逆の人が全年齢本に期待をかけて買っていってる気配がする。
すまんがそれは全年齢であるだけで、キスもするしセッポジにも言及するバチバチのAB本だ。
（当然そのタイプにリピーターは出ない）
朝活は休みの日じゃないとできない
平日筆が乗っても途中でやめて出社しないとと思うとつらくなる
あと休みの日は眠くなったらいつでも寝れるという気持ちの余裕があって早起きできるんだよな〜
壁目指してみたいけど男女描きじゃそもそも難しいよな…母数が違いすぎる
せめて誕席なってみたいなーこっちは運がデカそうだけど
壁はジャンルによるんじゃないかな
胆石はマイナーでも部数ちょっと多めにすればいけるし新刊50刷って20売る感じでもインテなら余裕…体験してみたいだけならだけど
胆石はマイナーなら全然配置される
30部持ち込み完売くらいのときに何回か胆石だった
たしかにそのマイナーの中なら部数はおそらく一番出てたんだけど…
あとは2サークルしかないマイナーカプだけど、1サークルが普段カプなしオールジャンルメインでやってる馬だったから胆石配置→カプ並びにするためにもう1サークルも胆石ってのも見かけたことある
自分もコンビ推しが多い中でオンリーワンでカプ創作してカプ推ししてるけど逆にコンビ推しの人が近づいてくるから勘弁してくれ～ってなる
わかりみ
ABカプ創作してるのにA自体がマイナーだからかABコンビ推し(ACカプ者)がほぼ全員こっち見てる…
あまり際どいの描いてないせいかもしれない
わかる…カプで描いて検索避けもワンクッションもして棲み分けしてた全年齢のカプ漫画をなぜか読んだ後この表現は解釈違いみたいなのを言われてるの見かけた時は勘弁してくれよってなった
いつも交流しない壁打ちだから、交流の有無でいいね数そんな変わるのよくわからん
普通にジャンルパワーで変動してるんじゃなくて？
交流でいいね数増えるのも交流好きなら楽しそうだけど、自分はまず交流がめんどくさ過ぎて恩恵あるとしても怠さが勝つ 自分の画力磨いて実力でいいねもらう方が気楽で楽しい
超ド過疎ジャンルカプに限る気がする
ほぼ書き手数＝読み手数で、数十人しか居ないみたいなとこだと内輪の仲間での30いいねが必ず付くか、壁打ちでスルーされて10いいねかみたいな規模の
それでもジャンル外の雑多ロム垢に存在を認知されたら普通にいいね伸びてくけど
金銭的な理由も含めて創作だけは続けたい＝他人の作品で利益だけは取ろうとしててわらった
二次創作よりもリアルの収入どうにかしろ…転職難しいなら副業とか絵描きならスケブとかあるだろう
「この2人はカプじゃなくてコンビなのがいいんだよね！絶対そういう関係にならないで欲しい！」
BL百合カプ推してる時より男女カプ推してる時の方がこういうこと言われたな、主観だけど
まさにこれ系のツイがパブサで引っかかってきて本当に嫌気がさしてます
しかもこの発言する人に限って原作尊重したい、２人に特別思い入れがある派かというとそうでもなく、全然別カプ本命で江口も好きだったりするので「単にお前の好みのカプじゃないってだけじゃん、頼むから外野は黙っててくれ」と思ってしまいます
これめちゃくちゃ多い
なんなら英語圏でもめちゃくちゃ多い
男と女だったら恋愛にならないといけないんですか？そうとは限らなくないですか！？みたいな
そんでそういってくる奴のほとんどが腐女子でお察し
自分は逆にカプ創作者が圧倒的多数の男男をコンビ推しでちょいちょい書いてる
本命は別カプだからどう見られようと関係ないけど、キス絵とか工口絵がオープンに流れてくるので一緒にされたくねーなとは思っている
あれ、本当に気持ち悪いんだけど（男男だからではなく男女でも女女でも嫌）、承認欲求抑えられないんだろうな
そういう人たちいつもオフで会っても自分の推しカプの話ばっかりしてる（いつも聞き役）
私は口で語るより作品にする方が楽しいからいいけどね……
何故コンビ推しなのにカプ推しの人と交流してるの？
リア友だったら好みが合わなくて大変だね…って感じだけど
自ジャンルもカプ推し人口が大半の中、コンビとして推してる人が自分のようなカプ推しにも接触してくるから、裏でこんなこと思われてたら(は？？)って感じだけど…
ID変わってるけど440です
元々私の推しカプ(男女)で交流始まったのが、新キャラが増えて8割が新キャラ達の男男カプに推し変してった状況なので、わざわざ別カプの所に押し入ったわけじゃない
ジャンルの気風なのかカプ違ってもある程度みんな箱推し的なところがあるのでオフ会も続けてる
言うてしかし男男カプを推すようになってから急に振る舞いの品位が変わってしまったから割とショックだったけど、それまでの付き合いあるし人柄が悪いわけではないのでスパッとは切れない……ただセンシティブ設定はしてほしい……投稿する側の自由だろうけど
女叩きをしたい人はどうなれば満足なん？
ここにいる全員が全てあなたの言う通りです！女は男が好きでたまらないんです！てなるまで？
その執着怖いよ
玄関マット本の言い換えだよ。（玄関マットは踏んでるっぽくて嫌う人がいる）
人を選ぶようなネタがなくて、このカプの萌えどころはここですよ〜って分かりやすい入門編になるような本。馴れ初めとか。原作の萌えポイント拾った本とか。
カプ抗争もカプコンビ抗争も瞬時に燃え上がっている様を見ると争いは無くならないし当て擦りしてくるヤツはミュートブロックしろよって思う
別に三次元苦手なのは個人の自由だと思うからいいんだけど
最近ミサンドリー拗らせてる人多すぎてそのうち「彼氏・夫がいます」「二次元だけじゃなく三次元の男も恋愛対象です」って女性まで嫌悪対象に入りそうで怖いね
でも正直、三次元で彼氏夫がいたり欲しがる人って本当に相手が好きってわけじゃなく経済的に不安とか一人で生きていく自信がないだけのケースがほとんどだよね
まだまだ経済的に自立できてる女性は少ないからある意味男に命綱を握られてる状態で、男にすがって生きるしかないから「男はそんなに悪くない」「私は男が好き」って半ばストックホルム症候群みたいな状態で自分に言い聞かせてるんじゃないかなって
女性は男と違って性欲も少ないし経済や老後の不安さえなければ自分一人で生きていくか信頼できる同性パートナーと生きていくって人も多いよね
471見て戦慄した怖すぎ
「ほとんど」て…
その男が好きだから恋人になって結婚してるケースが「ほとんど」に決まってるだろ……
どんだけヤバイ女の中で生きてるんだよ
調べたら出てくるかも知れんからここに書いていいのかアレだけど…
百合界隈の過激派グループは「ノンケ女は男好きの汚いアホだけどレzuは綺麗で汚れてない」ってもうすでに言ってる
男女カプは全部レ◯プ作品！(←！？)
BLは女性キャラが活躍してないから女性差別！(←BLで女性活躍…？？？)
マジでこんなことになってる
レスバトピのフェミ関連も三次元好きになれないトピの反論もいつの間にか削除されてる
アンフェ集結して通報しまくってるの？
フェミ関連じゃなくても反論やそれに近いものをを通報しまくって削除してる奴けっこういそうだよクレム
どう見ても通報されるような内容じゃないコメまで消されることがあるから妖怪の仕業だと思う
気軽にQAの347が貼ってくれてる過去トピが有益すぎてブクマしてしまった
たまにグレムってマジの過去トピソムリエが現れる
上達したせいでシカトされたって被害妄想じゃないの？
htrから馬になるまで1年かかるとしたらジャンルに飽きて無反応になってるだけでシカトしてるとは限らないんじゃ…1日で上手くなったとしたらトレスやAIを疑われるのは仕方ない気がする
自分に同意しないやつは全員男（または名誉男性）って過激思想すぎて怖いんだけど
周りもそういう思想の人ばかりだからエコーチェンバーでどんどん悪化していってるんだろうな…ああはなりたくない
30過ぎてから創作に〜のトピ覗いたらなんか陰湿なコメントで埋まっててびっくりした
真面目に答えてる人もいるけどなんか女オタクの嫌なとこ出てるあのトピ
ああ…なるほど…二次やってると稼ぐ意図なくても黒出る場合はあるけど大っぴらに言うと今でもそこ引っかかる人はいるだろうね…
昼上げ夜上げは自界隈ではほぼ見かけないから、意外と歓迎派が多くて驚いた
再掲する人はいるけど1年程前の絵を(再掲)って書かずにしれっと上げる人が多いのにモヤる…めちゃくちゃ心狭いけどw再掲するなとは言わないよ！
あとヨコだけど原稿中の1コマをいい感じにカットして、進捗とか何もつけずに上げる人達もなんだかな〜本買って読んだら「最近の絵は本からの抜粋かーい」と心の中で突っ込んだ
今の同人で稼いでる人達より昔の同人大手でバリバリ稼いでた人の方が羨ましい…イベント後に打ち上げで海外旅行してる報告上がってたなぁ
色んな絵師に表紙描いて貰ってる字書きトピ、性格悪いコメントしか出てこなくてすまんと思って書き込まずに物申すに来てしまった
非モテこじらせて異性嫌悪になり二次元に逃げた人って男も女もキモさはそう変わらないんだなーって
双方「自分は完全な被害者で悪いのは男（女）」と思い込んでるのも同じやね
一次だと確かに財布の紐緩い海鮮多いし相場っていう相場もないしな〜
おかげで助かってるけどたまに二次の相場で考えてしまって申し訳なくなる
絵が好みだなってフォローした人、自分が描いた絵を朝昼夜と頻繁に無言rpで上げてくるもんだからうざったくなって速攻外しちゃった
そうか、綺麗なオタクって言われるとケーポアイドルオタ並の「もうお前がアイドルになれるやん」ってタイプの人々を想像してしまうけど普通に電車や街中にいそうな平凡な人レベルでも（昔のオタクに比べれば）綺麗なオタク判定になるのか
結構人によって綺麗なオタクの判断基準って違うんだなぁ
やっぱり昔ながらのイベント会場やオタク像を知ってる人目線だとテンプレオタクの見た目じゃないだけでおお～となるのかな
街なか歩いてても二度見したりウワ…てならない程度の、一般人の中に溶け込めるレベルになってれば「綺麗なオタク」と思う
ケーポレベルはオタクじゃなくてもいなくない？会社や学校にケーポ在籍してるか…？
あくまで一般人だし「部署(クラス)一番・二番・三番の美人」レベルの顔面したオタクなら普通にいるよ
524
いや、ケーポアイドルオタクってめちゃくちゃかわいい子多いからね…？
ライブ会場とか整地行くと本物アイドルレベルみたいなのうじゃうじゃいるよ
インスタやTiktokの上位層みたいなタイプ
まあオタクとはいってもアニメ漫画二次創作系とは全然層が違うんだけど
あとイベント会場見る限り二次オタク界隈に部署(クラス)一番・二番・三番の美人がそんないるとは思えない
精々１ホールに１～２人いるかいないかって感じでは
フォロワー10万の男性向けレイヤー含めて私の相互が普通に可愛いんだよね
ホールに1〜2人しかいないと言われる美人オタクが全て自分のフォロワーを指してる可能性あると思うとアチアチ展開だ
532
そうだね
フォロワー10万(笑)の男性向けレイヤー含めて532の相互にたまたまかわいいオタクが集まってるんだよ！
532が特別だからだね！すごいね！
532
私の相互はみんな可愛いよって普通に言ってればそうなんだ～って感じだったのに
フォロワー10万とか男性向けレイヤーとか余計な情報添えてるせいで嘘松感満載になっちゃってるな
何でこういうタイプの人ってみんなフォロワー◯万みたいな数字添えたがるんだろ
相互が綺麗過ぎる…ってRPしてたレイヤー普通にぶ………だったから綺麗の基準が人によって大幅に違うのかも知れん
レイヤーって普段も化粧濃いから素は十人並以下の人多いし、私服もアレなんで一般界隈から見たら化粧の異様に濃いオタクだよ
レイヤーに限れば化粧の上手い人は増えたし、全体的には一般人レベルに身なりが整ってるという意味では確かに(昔と比べて)身綺麗な人は増えたけど、安く売ってる服のレベルが上がっただけという印象
例のジャンル男性も多いからちょっと独特な雰囲気だよね宗教ぽくなってる
号泣アイコンでTLで埋まるの流石にキツくてあのアイコンにした相互は全員ブロ解しちゃったけど
高くても欲しければ迷わず買うっていうより、最近は買いたくなるくらい面白そうで萌えそうな本とか同人誌欲しくなるくらい新鮮みあって面白くて勢いのあるジャンルがないんだよな
持続する熱量の流行りが本当に短い
流行なさすぎて175が一気に集まるし、流行の使い捨てペース早くてなー
年単位で長く人気続くジャンルが複数並行して存在しててほしいよ
私は同人誌の値段を紙が値上げしたから以外の理由で値段上げるの好きじゃないけど、エロ本は少し高めに設定した方がいいんかなとか最近考える。そうなるとエロで稼ぐみたいで嫌だけど…
というかページ数と値段を見合わせてもそれがちょうど良い値段であってもその中身が自分好みかどうかは異なるから値段はあんまり見ないな…あんまり同人誌買わないっていうのもあるけど
ごめんエロ本だと少し高いという実例をどこでも見たことないんだけど、どういう意図なん…？
100円200円あげたところで若い子が高くて買えない…とはならんと思うんだけど，桁一つあげるみたいなこと？？？
健全のページとエロのページで作業量が5倍くらい違うから全年齢とR18が値段同じなの不公正だろって感じたりするけど、飽くまで印刷費が基準だから作業量で上乗せしていいわけじゃないんだよね
フォロワー5桁いて旬かは分からんけどそこそこのジャンル（ジャンル者上澄みは5桁いいねあたり前）でいいね１０は普通に恥ずかしくない？
その１０いいねも多分ジャンル者じゃなくて身内の挨拶っぽいしマジで誰にも届いてないんだなって感じる
ブロックにも色々あるってわかった上で偏見なんだけどもさ、同カプでミュートじゃなくわざわざブロック選ぶって多少なりとも攻撃や嫌がらせの意思入ってない？って思っちゃうんだよなーブロックとミュートってそんな違いある？ミュートで良くない？
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それなんだよねー自分がブロックあんまり使わないから知らないだけかもなんだけど何か違いあんのかな
ブロックされてる側からしたら投稿は普通に見れるから相手のホーム飛んだらあなたはブロックされてますよ表示出て無駄に不愉快だよね
わざわざ見に行かなければ見れないし流れてくる機会も減るからまだまだ有用だよ
フォローされたくなくて使うこともあるし
同カプでミュートじゃなくてブロックだと嫌がらせというよりは「私は貴方を拒絶します」という明確なサインだな～とは思う
ブロックってリプRPを制限できるくらいでしょ？DMはFFじゃないと解放しないという手もあるし
自分はブロックされたらしょうがないねで流してるけどやった側がブロックを攻撃と思うなってのは傲慢すぎる
弄りは冗談だからいじめだと思うなと同じでされた相手がどう思うかが重要で本人がどういう考えでしたかは関係ない
相手の嫌な気持ちは変わらないし、本人がきっと自衛なんだって納得するために考えるのはいい。した側が自衛だから～は通用しない。相手はエスパーじゃないんだから分からんて
だから何故ブロックされたか考えても意味ないのはそう。明確に加害者だったりトラブル起こしたとかなら知らん
私も547と同じ理由でブロックしてる
ブロックしたら角が立つとか逆恨みが怖いとか言っていられないくらいに関わると疲弊するような限界な相手っているんだよね
趣味だからこそ自分の心は守りたいし、ブロックしたら一切話題にしないから勝手に攻撃と思わないでほしい
他責な人間って想像以上に多いからね
そういう奴に絡まれないよう自分は自衛でブロックしてますって書いてるわ
自分を一切省みずに攻撃って決めつける方も十分傲慢だよ
ブロックは攻撃だよ。相手が傷付くからね。
自衛だとしても、相手の急所を蹴って逃げるタイプの自衛。
当たり前だけど相手からはほぼ確実に嫌われるし、オフ活動してるなら不利益を被る覚悟が必要。気軽にする物じゃない。
ただ、ミュートはリストでもホームでも全然見えるから正直意味ないよ…XはBSのミュートを見習って欲しい
＞自衛だとしても、相手の急所を蹴って逃げるタイプの自衛。
これだと思う
自衛は主観での話だし、相手にとっては理由が不透明な強い拒絶(≒攻撃)になっちゃうんだよねどうしても…
ブロックを悪いとは言わないし機能として備わってるんだから仕方ないことだけどね
こっちはスナック感覚でやるから気にしないでって言われてもいや気にするよとはなる笑
ヤバい距離梨ROMに絡まれたことがあってさすがにブロックした
めっちゃリプやらDM送ってくるわりに私の本とかマンガとかは全く読んでなくてカプの話すらしてきたことなかった、カプとかどうでもいい私が私が私がって感じでストレスすぎて無理だった
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逆カプだからブロックとかよくあるのに自分を一切省みずとか無茶苦茶すぎて笑う。それが理由だとしたら省みろって何だ。された側は理由なんかわかんないって。攻撃と思う方が悪いって他責すぎるし、攻撃と思わないでってのも向こうが良いほうに解釈するよう願う人達も相手の思考に甘えすぎ
まぁブロック自体は悪くないけどね
固定だから逆や対抗扱ってる人はブロック、男女カプの取り扱いの人がBLはブロック、女体化やリョナみたいなはっきり好みが分かれがちな属性が地雷だから、みたいな分かりやすい理由はされた側も納得しやすいけど
同カプ内で人間性や解釈を理由にブロック繰り返す人は気難しい人だとかいつ自分に矛先向くか分からないから関わりたくないと思われても仕方ないと思う
ブロックは自由だけどそれによって周囲がどう反応するかも自由だからね
周囲から見て「こいつはブロックされても当然だな」と多くに思われるような問題児相手ならブロックしてようが何の波風も立たないだろうしケースバイケースだね
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そこでああ逆CPだからブロックされたんだ仕方ない…って納得できないのやばくない
本当に苦手な人からしたら存在するだけで無理だろうしブロックは穏便な解決策だよ
ブロックした上で嫌がらせしてきたならそれは間違いなく攻撃だけど
ブロックって相手への拒絶だから面と向かって「嫌いです」って言ってるのと同じだと思う
それが全然知らんやつに言われてもふーんって感じだけど、自分がフォローしてた人に言われたら、そりゃ何かしら思う人はいるでしょ
もちろんこっちが疲れるからブロックするとか理由あるし、相手がおかしかったりもあるから別にしても良いと思ってる
けど拒絶された側がモヤモヤするのが悪いってのは違うだろ
使ってる方も別にモヤモヤとか嫌な気持ちにさせるってのはわかってると思うよ
でもそれらと攻撃や嫌がらせを一緒にするのは明確に違うでしょ
嫌な気持ちになったら攻撃なんてめちゃくちゃな判定されたらじゃあ苦手なもん無理やり見せられるのも攻撃じゃんってなる
どちらも標準で備え付けられてる機能を使ってるだけ
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相手がどういう意図であれブロックされた側は実際の理由わからないって言ってるんだけどな
あくまで逆カプだから自衛かも、と納得できる理由探してるだけだから人によっては無理でしょ
ブロック自体は使えば良い派だし自分も使うよ。けどそれをどう受け取るか相手の感情はコントロールできない
ブロック＝攻撃思想の人達マジ面倒臭い。だからブロックされるんだよ…って思ってる。
ミュートとブロックの違いというか、ブロックする相手はミュートもセットだから完全に視界に入ってこなくなるから有難いんだ〜
嫌いとか以前に数少ないマイナーカプなのに鍵パカで創作者の悪口言う奴や未成年なのに鍵パカでえろ絵垂れ流す奴でもミュートで済ませられる人偉いね。
ミュートだと反応されちゃうから
ブロックだと反応こないから気が楽になる
同カプでも解釈違いとか人間同士だからこの人のポスト苦手とか色々あって自衛のためにブロックしてる
ミュートはブロック予備軍
好きな人がよく文庫サイズで本出すし嵩増しだと思った事ないけど実は嵩増しなのかな
装丁にこだわりがあるとかだと思ってたけど、そうだとしたらちょっと嫌だな
A5の2段組に比べてページ数が大幅に増えるのは事実だけど嵩増したところでサークル側には何のメリットもなくない？
印刷費は高くなるしその分値段も高くなって手に取ってもらいにくいしそもそも字書きで金儲け目当ての同人はよっぽどじゃない限り成立しないし
文庫で出すのは普通に小説らしくて好きな装丁だからでしょ
自分の頭で考えられないんだな
実際読んでかさ増しだとか感じたならともかく、こだわりを感じたのにこんなゴミ溜めで聞いた言葉に感化されて疑うなんて
その好きな字書きさん可哀想
二度と読むなよ
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そうだよなーなんもメリットなさそう
A5で出してペラペラすぎて読みにくいしあの人らは文庫サイズの何が気に入らないのか謎すぎ
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まさにゴミ溜めのゴミ代表って感じの語気の荒さだね
二度と自分を人間だと思うなよ
A5二段組の小説本なら20Pに収まるくらいの文字数しか無いのに、余白大きめの文庫80Pで800円くらいで頒布するやつ
いつも文庫に憧れながら５巻とかになりかねないから泣く泣くA5ぎゅうぎゅう詰めにしてるので、嵩増しとかいう逆転の発想にただ驚いた
そんなのアリなんだ…？
クレムでは553みたいなコメよく見かけるけど、実際そんなかさ増ししてるのみたことない
大体ページ5円前後でA5換算とトントンだよ
文庫にするのは可読性や好みの問題のはずなのに、いちいち文句つけられるの変だよね
漫画は「大きい画面で見たいから」って理由でA5より高いB5にしてても正当な理由扱いされるのに
中身のこと言うならスカスカ真っ白漫画もスカスカ文庫と同じだろうよ
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いや漫画で例えたらA5→B5にして+100円にするのと変わらないでしょ
どっちでも内容変わらないけどこっちのサイズの方が好みだからこのサイズにするよ・原価高くなる分頒価も上がるよ
ってことなんだから
アンソロトピ、全部コメント消えてんだけどこれトピ主自分でやったよな？ひっかかったから運営に消されたとか言い訳してるけど…
フェイク入れてねってコメに次は気をつけるとか言ってるけどまたトピ立てるつもりなのかね…愚痴トピあたりにこもっててほしいよ