創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: fNKl7YHx2ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《289》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《289》

cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics

【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正
②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ

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みんなのコメント

257 ID: YDSdR2Xo 2ヶ月前

健全ものって恋愛要素なしって意味だと思ってたんだけど違うんか?
カプ要素あるのに性的接触がないという理由で健全名乗ってる人とかももしかして存在するのか

260 ID: TYIrta53 2ヶ月前

えっ?!?!単にR18の対義語だと思ってた………
なんかそれだと恋愛が不健全ってことにならない?
どっちなんだろ

265 ID: ZqDtfw3a 2ヶ月前

自分はカプ無しギャグだけど健全って名乗ったことない
ていうかそもそもあまり見たことないからカプでしか使わんのでは?わかんないな

268 ID: lUsNj9gc 2ヶ月前

恋愛要素ありが主では?AB健全本、とか… 全年齢向けのカプ創作に使うイメージだな
でも正直古い言い方だと思う
自分の周りだと今は全年齢向け(カプありorカプなし)でほぼ統一されてきてる気がする

271 ID: mTZJb2r6 2ヶ月前

エロがなければ恋愛描写あってもなくても健全(=全年齢向け)だと認識してる

272 ID: zcUBWVwP 2ヶ月前

260と同じく年齢制限なしのことだと思ってた
子供に見せてはならないもの=不健全

273 ID: kfsv0YOQ 2ヶ月前

pixiv百科事典によると、同人では全年齢の意図で使われるそうだね
恋愛要素は含んでいいんじゃないかな

275 ID: YDSdR2Xo 2ヶ月前

コメ主です
ざっと調べたけど、性的要素や特殊性癖を含まない=健全で合ってるみたい
どっかで「恋愛要素含んでる時点で不健全」て言われた記憶があって鵜呑みにしてしまったようです。同人用語としての健全とは違った認識での発言だったのかもしれません
確かに今は全年齢向けという表現が浸透してるからかあんまり使われる機会がない気がします。混乱させてすみません

386 ID: hTYoCLBP 2ヶ月前

評論本をわざわざ健全評論本とは言わんしなぁ

262 ID: LgmVMhEQ 2ヶ月前

女性向け二次コミュニティの繋がりって完全にジャンルやCPに依存してて二次創作者自身のファンって人あんまりいなさそうだけど
同ジャンルの誰かや相互に依存したり独占欲拗らせてる人が謎に多いの不思議
ジャンルが変わったら執着してた相手もすぐどうでもよくなるだろうに何でそういう依存が生まれるのか

263 ID: 6byD8gE5 2ヶ月前

クラスで一番仲のいい親友みたいな感じなんじゃない?クラス替えしたらアッチが
自分より気の合う友達つくっちゃって〜みたいな話と同じカテゴリの話に思えるよ
ジャンルやCP=クラス 相互=クラスメイトって考えるとわかりやすい
交流どうでもいい人って多分、トイレ友達とかお昼ご飯一緒に食べる人がいなくても
全然大丈夫だった人たちなんだよ

267 ID: XRaELmWP 2ヶ月前

10代ならまだわかるけど30代以上でもそういう女子中学生メンタルの人が大量にいるのが女性向けの怖いところだわ

269 ID: BKQmFvSx 2ヶ月前

263
いい歳していつまで女子中学生メンタル拗らせてるんだか

283 ID: WkXpmHB9 2ヶ月前

269
そうは言うけど老人ホームでも起きてるからね、こういうの
死ぬまであることだよ

291 ID: Qds3y0FT 2ヶ月前

独占欲拗らせる人って普段は他人に興味がなくて他人を好きにならないタイプだっていうよね
その代わり何かきっかけがあると特定の相手に依存して尽くしまくったり、
逆に悪意の標的として凄まじい執念で付きまとったりする
相手を支配してる自分が好きなだけで他責思考なんだよな

276 ID: h8UBzE4x 2ヶ月前

htrって単純に下手な事じゃなくて、ノートに鉛筆描き写真で補正加工なしをUPしてたり、成人してるけど特性丸わかりだったりギリ健のようなヤバさがあるタイプの事だと思っていたから
ただ下手なレベルまで意味拡張してhtr扱いしてるのに違和感

277 ID: v34Obo6T 2ヶ月前

寄り添いにあった音信不通だった主催が結局亡くなってたって話、切ないな…

創作(とくに漫画)してる人がSNSで音信不通→本名住所知ってるくらい親しかった人がどうにか家族にコンタクト取ると急逝してたって話ときどき流れてくるけど、年代と創作のどの部分が健康にダメージを与えてたのかすごく気になる

280 ID: t2VMGDYq 2ヶ月前

引き籠もって運動不足はよくないけど、事故や癌、脳や心臓で急逝なんかはただの運だよ
加齢でリスクは上がるけど若くても発生するしオタクだからは関係ない

287 ID: 0coUuIDJ 2ヶ月前

声優や漫画家が若いうちに癌やくも膜下出血なのって、若いうちに徹夜や無理したりするからもあるからね…
若い人でも熱中症や交通事故、過労死、急な心臓麻痺とかもあるしね…生きてるのって奇跡よ

279 ID: C9QosW8i 2ヶ月前

ただ下手なだけの人はhtpだよ

282 ID: Ab4nx83q 2ヶ月前

へたっぴ!

286 ID: G5uAC8s0 2ヶ月前

「ぴ」のほうが可愛げがあって悪意が薄れるね

281 ID: lpuw4ZaJ 2ヶ月前

個人サイトトピ荒らしたくないのでこっちに書くけど
カップリング創作やらん人がそっち方面への解像度が低いのなんて当たり前なんだから、「腐要素無しCP無し」で「BL(腐)にだけ強いこだわりを感じてちょっと嫌な感じする」は過剰反応というか、畑違いの人に対して不寛容じゃないかなあ…
むしろこういうのが腐への悪い思い入れに繋がるんじゃないか…

285 ID: LcTnaHRP 2ヶ月前

あのコメ主腐要素なしの意味知れてよかったんじゃない
腐の人の繊細ヤクザ性もわかってなおよかったんじゃないの
畑違いでも自分についての説明は知らないなら調べてちゃんと表記したほうがいいし解像度低いからクレムで聞いてるってことなら尚更わかってよかったでしょ

289 ID: lpuw4ZaJ 2ヶ月前

確かに、聞いといてよかったね
あのまま書いてたら「腐女子嫌いなんですか?」って言われてたかもってことだもんな

297 ID: xOwvlFX5 2ヶ月前

腐女子とか腐作品が嫌いなんだろうな〜と思われることはあっても凸られるまではなくね?

288 ID: g6ihQnIB 2ヶ月前

くれみん久しぶりに創作トピらしい健全なトピになりそうだったのにすぐ消えたのびっくりしたからまたトピ内容見れて良かった
りんごトピやへのへのもじトピ思い出して懐かしい
他のサムネついたトピは消えないのにくれみんトピはなんで消えたんだろ

293 ID: vaLot1eb 2ヶ月前

SSが投稿されるまで、ラクガキ荒らしトピっぽかったからだと思うよ

292 ID: 6IfiPtKU 2ヶ月前

部数についてトピは残念だが要らない子なんだからそろそろ諦めなよ

295 ID: 0jXVxePH 2ヶ月前

170 ID: dw0L4MWu 約6時間前
つまらないものを面白がってずっと擦ってるのが寒くてバカにされてるだけなのに「盛り上がってるのが羨ましくて拗ねてる」って認知になるのすごいな
野獣先輩ネタ面白がってる小中学生男子みたいな雰囲気だけど

さげすみ笑うこと。あざ笑うこと。「冷笑を浮かべる」「他人を冷笑する」

296 ID: zK29ZNJg 2ヶ月前

ここ見てるとよく「そこまで見下してたり酷いことしたりされたりしてるのに、なんでその人を友達だと認識してるんだろう?」って疑問に思うんだよな
友達なら自分との能力差なんて考えもしないし、多少の生活環境の違いはあっても「お互い元気でいような」って気持ちで付き合うもんじゃないの?

304 ID: P6XaEJ3f 2ヶ月前

これ
普段から見下せるような部分がある人としか付き合ってないんだろうなとは思う

321 ID: EIOsfVgb 2ヶ月前

コミュ障で友達少ない浮世離れした人・社会に馴染めない孤独な人が匿名掲示板に多い+アマチュア創作畑には多いから、偏って変な友人関係の書き込み遭遇率も自然と多くなるんじゃない?

358 ID: Qds3y0FT 2ヶ月前

これ
虐待やDVもそうなんだけど当事者じゃないときは歪な関係性だってことが分かるのに
いざ当事者になるときちんと被害者意識が持てなくなることあるんだよね
こういうときの加害者側って自分の方に味方が多いとか立場が強いとかで
被害者側から反撃されない自信があるからこそ加害するのであって
加害者側も自分が加害してる意識が薄く見える
相手を見下して自分が正しい側に立ってることに酔って脳にドーパミン出まくってるんだと思うよ

298 ID: xjdmi1F0 2ヶ月前

フォローフォロワー0の壁打ちのやつ、トピ主に対して異様に当たり強い人が何人かいて、そっちはそっちでなんか怖…になった
こういう人が互助会とか作っていくのかなって

トピ主は確かに変わり者ではあるけど、人を傷つけるような運用をしているわけではないし、4桁フォローしている人なんてブロ解されても気づかんでしょとも思うし…

何人かに「なんで鍵にしないの?」て言われてるけど、RPされた時そのアカウントを見にいく人にはやんわり感想が伝わったらいいな〜と思ってるからじゃないの?

自分もこんな感じのROMアカにRP&感想書かれたことあったけど普通に嬉しかったし、別に「フォローフォロワー0のア...続きを見る

355 ID: PFCQZIdv 2ヶ月前

誰からもフォローされてないROM垢とフォローされるたびにわざわざブロ解してくる創作垢じゃ話がまったく違うと思うんだけど…
作品が良かったからフォローするという好意的な行動に対してろくな理由もなく拒絶行動を取るのは普通に理不尽だし失礼
フォロー4桁のROM垢ならからブロ解しても大丈夫だろうというのは相手の事情であってトピ主の行動のおかしさが変わるわけじゃない、殴られても気にしなさそうな人だからと言って殴っていいわけではないのと同じ

300 ID: tdhQjYMR 2ヶ月前

わざわざブロ解してんのがヤバ
じゃあなんでフォローできる状態にしてんだ

301 ID: P6XaEJ3f 2ヶ月前

フォロワーと言う言葉が片想いに思える、自分がその人のファンみたいに言われてるようで嫌ってかなりその相手のこと見下してないと出ない言葉だよな〜

302 ID: PxjrZ6Ka 2ヶ月前

スカウトたくさん羨ましい

303 ID: D58wnOmH 2ヶ月前

ガチのヤバいtrは悩まない検索しないどころか自分は上手いのに評価されないのは周りのせいとか仮想敵のせい描いたやつみんなバズらないのおかしいって本気で言うからここに辿り着くだけでも住民はみんなhtrでは無いと思う

329 ID: GBcw3406 2ヶ月前

めっちゃわかる
自ジャンルの壁打ちhtr、なーんにも調べないのか自分が晒されてるのも叩かれてるのも気付いて無さそう
普通の人ならこんだけ晒されてりゃお気持ち長文とか(なんか見た)してるのに

306 ID: Ab4nx83q 2ヶ月前

愚痴107の「絵じゃなくて「他人を評価してくれる人」でいてほしかった」って、読んだ同じ状況の人の心を何個かバッキバキにしてそうやな……

307 ID: XCBf5GtP 2ヶ月前

くれみん普通に落書き荒らしトピかと思ってたけど違うの?あとド私怨だけど原稿修羅場の時に藁にもすがる思いでメイバランス買ったらマ〜〜ジで不味かったこと思い出したけど猿は悪くないよ

319 ID: yQYNFX7k 2ヶ月前

落書き荒らしトピとして立ったと思う
でも誰かがSSを投稿して流れ変わったのよ

メイバランスはフレーバーによってクソ不味いのとそこそこ不味いのと飲めなくは無いぐらいのやつがあるよ
自分に合った味が見つかるといいね

308 ID: WdbcyRJ2 2ヶ月前

絵師としての旬って「32歳まで」なんだ!?
キリのいい数字の35歳くらいまでとかじゃなくて、ピンポイントで32歳なのは何か理由があるのか…?

311 ID: PxjrZ6Ka 2ヶ月前

自分もこれ気になった、30過ぎに描き始めてアラフォーで商業始めたからショックを受けている

322 ID: ih9p1jdy 2ヶ月前

ブームの周期とかかな?
ちな、ゲーマーは反射神経とかが関係するから20代がギリらしいし、カメラマンは光?色?を識別するために年齢の限界はあるらしいって聞いたことある
絵にもあるのかな。上手い線を引くための体力的な限界値とか?

325 ID: bVHsPd4g 2ヶ月前

「イメージ」「思ってる」って言ってるから個人の感想じゃない
気にしなくていいと思う

327 ID: FsVS7Urh 2ヶ月前

32歳で絵師の旬が終わってると書いたら、物申すでショックだと言ってる人がいたので補足する。
①の漫画業界は実力があれば年齢を問わない(40歳50歳でデビューなんて話も普通にある)
②の企業イラレだけど、自分がキービジュを任されるレベルの仕事(便宜上Aとする)なのか
社内のチームでその他の仕事をする人(B)なのか、外注を束ねるディレクション職(C)なのかで変わってくる。
(A)はF/M1層に向けて刺さるセンスと画力を求められていて、自分が知ってる有名イラストレーターだと
20代後半で頭角を表して30代の頭がピークってイメージ。あとゲーム業界は平均年齢が若いので
35過ぎたらほとんどが...続きを見る

330 ID: 6byD8gE5 2ヶ月前

アニメーター界隈では26歳までに身についた画力が全てみたいに言われてるって
呟きを見た事があるよ。アニメーターさんがもうすぐ26歳だから焦る〜って言ってた。
アニメタ界隈だとゲ謎の人とかもそうだけど、総作監やる人もだいたい30代前半だね。
米山舞さんが一番バズってた頃も32~3だし、うごんばさんとかまだ20代?
マーケ的にターゲット層を考えたら若い絵師に仕事が集中するのは当然といえば当然
308と311がアラフォーなのにガンガン売れてる絵師だったらごめん…

339 ID: 7pRPYryd 2ヶ月前

330
308です
ごめん、311みたいな意図じゃなくて、単純に「32」ってキリのよくない数字なことが気になっただけなんだ
30歳とか35歳ならキリがいいから分かるんだけどさ
32歳に何かあるのか!?って思って
「32歳限界説」みたいなのがクリエイターの中であるのかと

340 ID: PxjrZ6Ka 2ヶ月前

詳しくありがとう〜
自分は子育てしながら絵を触り始めたからそもそもスタートが旬すぎてたみたいだ
ちなみにデビューしたてなんで全然売れてないです
ほんとなんで20代の時に絵描いてなかったんだろうって後悔してる
てかうごんぱさんが20代ってまじですか

309 ID: MQz2bnPy 2ヶ月前

相互さんは別にオタクじゃなくてもツイッター民は使う

315 ID: EtPU3moq 2ヶ月前

恋愛要素なしオールキャラでも他キャラが絡む話を読んでる人は警戒するって結構びっくりする意見だな
AB左右相手固定かつBとCの友情好きだけど、BとCをカプらせたいとか1ミリも思ったことないしなんなら地雷だから結構心外かも
別に人間関係って恋愛や性愛だけじゃないし……

320 ID: LVXsn6eB 2ヶ月前

性愛でしかキャラと関係性を見れない可哀想な人なんだよ
性欲減ったら創作意欲も消えましたって言いそう

378 ID: NKIU7Z39 2ヶ月前

攻め推しの人が逆も好きになりがちって経験則と同じで、A+Cのコンビを呼んでる人がそのうちACも読んだり書いたりする流れを何度も見てきてるからなんとなーく警戒するのはわかるかな〜
地雷とまで言ってる人を警戒はしないけども、人の心はうつろうものだから自分で最大限気をつけときたいの気持ち

323 ID: UVNK69vi 2ヶ月前

公式の展開が苦手・無理になったトピで
>真のエアプは最新矛盾ストーリーを好意的に受け取ってる人
のコメ笑った
昔、滅茶苦茶な話の予想してた人が思ってた通りの展開にならなくて買った原作漫画燃やしたりまんま同じこと主張してたなー
矛盾したストーリーを受け入れられる時点で真のファンではない、異議を唱えろまでは強制しないが、好意的な意見を述べるなんてアンチ行為だみたいなこといってたわ
元コメの人とかも矛盾を受け入れて好意的に捉えるのはエアプって主張すごいな
別に公式の出す矛盾を受け入れられなくて離れたこともあるけど受け入れた人に対してエアプとは思ったことないなー

363 ID: VjeDN35a 2ヶ月前

楽しんでる人は公式の矛盾とか気にせず楽しんでるかそれはそれこれはこれで切り離して考えてるだろうにねえ

324 ID: KNtTEXOP 2ヶ月前

愚痴トピ本当に心配
引き返せるうちに引き返してくれ
欧米の流れとかもっと学んで欲しいわ

333 ID: JgNtPzp8 2ヶ月前

社会全体が保守層の支持増えてるからなぁ
リベラルや左派は理想郷を夢見て現実を見ないまま話をしてるからな…
お勉強が苦手なのかもしれない
早く目を覚まして戻ってきてくれたらいいね

326 ID: kfsv0YOQ 2ヶ月前

フォロワー呼びがあまり好きではないから、少し気持ちわかる。知り合いとか友達って私は呼ぶ。
なんだろう。アイドルや芸能人が「私のファンが」って言ってるみたいな感覚がある。気にしいなんだと思うから、表では言わないけど……。

338 ID: ByY7as6b 2ヶ月前

わかるな〜
「フォロワー!○○だよね!」みたいな呼びかけるノリのツイート、深い意味はないんだろうなと思いつつも「ステージから客席に向かって呼びかけてるアイドル気取り?」みたいに思っちゃってちょっと好感度下がる…

346 ID: cWutTsah 2ヶ月前

不特定多数に向けた空リプみたいなのだと思ってるよ

328 ID: rNaX1xko 2ヶ月前

32歳の理由が追記されてたけど、やっぱり分からない
35歳からは難しいのは分かったけど、「旬」の説明ではなかったし
34歳でも33歳でも31歳でもなくピンポイントで「32歳」の理由が書かれてないから疑問は解決しなかった
まぁ細かい年齢は置いておいて、追記で色々と具体的な情報が書かれてたからトピ主さんのためにはなったと思うが(知らんけど)

335 ID: hPSACly7 2ヶ月前

ほんこれ
30歳とか35歳とかならキリのいい数字なら気にならないけど「32歳」っていう中途半端な数字を出されると、え?ってなる
34歳でも33歳でも31歳でもなく、なんで32歳なんだ…

337 ID: d5sjwSuZ 2ヶ月前

漫画家でもなく、その他大勢のモブイラストレーターでもなく、自分の名前で売ってるイラストレーターって話なら、中央値をとったら31〜2才になるだろうなーという肌感は確かにあるね
感性みたいな部分で、35過ぎたらキツイもんな
高校生の事とかわからんくなるし

341 ID: 5JBvwiPF 2ヶ月前

337
35過ぎたらキツイのは分かるんだが、なんで32歳なの?
そのイラストレーターたちが来年も第一線で活躍してたら「33歳まで」になるの?

345 ID: oSaTqg7L 2ヶ月前

少女漫画は30歳以上は取らないって話あるし、イラストレーターも32歳以上は10代に刺さる絵が描けなくなるとか、そういう話があるのかなと思ったけど違うっぽいね
でも確かに35歳〜40歳のおじさんおばさんイラストレーターになると若い子向けは厳しいかなぁって感じする

347 ID: QFRIGOHo 2ヶ月前

現役イラストレーターで自分のピークがいくつくらいだったか聞いていけばわかるかも?
自分はセンスが一番良かったと思うのは29歳だけど、出力量や技術力に一番脂が
乗ってたのは31の時だ。32歳は厄年で病気もして普通にしんでたw

348 ID: pxJaKF2b 2ヶ月前

345
そうそれ!
32歳までって社内規定があるとか、32歳限界説みたいな有名な本があるとか、そういう根拠が出てくるのかと思ったけど違ったから「え?」ってなった

336 ID: iGaqxbAj 2ヶ月前

「フォロワーさん」とか呼んで話題に出すことがあるのなんて相互のことだけだし相互じゃない人のこと口に出す時は「フォローしてきてる人」とかになるわ

343 ID: vcDU7H0Z 2ヶ月前

相互いるけど、基本リクエストとかかまって系タグもやらないので
フォロワーも相互さんも言ったことない気がしてきた……皆どんなタイミングで使うんだろ
リプするときは普通に名前で呼ぶしな

344 ID: c8SpxPtZ 2ヶ月前

マイナーカプじゃなくてdpkサークルの話してる、でなんか確かにそうかも…と思った
上手かったら部数出るはずなんだよな

349 ID: V0IhCdkP 2ヶ月前

フォロワーと相互だと相互の方が仲良しアピール感を感じてしまうんだよな〜
人が使ってるのは見てても何も思わないんだけど、自分が書くのだと相互と遊んだ!より、フォロワーと遊んだ!の方が何も他意がないように見えるような気がしてしまう
フォロワーという言葉の方が使ってる人数が多いからかもしれない

相互さん〇〇教えてー!だと相互じゃない人は弾いてる感じがするけど、フォロワー〇〇教えてー!だとフォローしてくれてる人側からしても自分も答えていいんだ!となりそう的な 間口が広がってる気がして
その延長線上で相互さん、とかは使わないようにしている可能性もあると思った 私もあまり使わないし…(フォロワ...続きを見る

354 ID: wa5TGMQV 2ヶ月前

>相互さん〇〇教えてー!だと相互じゃない人は弾いてる感じがする
これわかる。片道フォローの人達も見てるのに無視してるようになっちゃう気がする
自分は相互もフォロワーも使わず、誰か知ってる人いたら教えて〜!みたいな感じにしてる

371 ID: V0IhCdkP 2ヶ月前

354
ね、見てる人をなるべく弾いてる感じがしない言い回しにしたくなると相互よりフォロワーなんじゃないかなと

確かに私もフォロワー教えてーより誰か教えてください、だわ(何かを知りたい時にはフォローされてない人からでもいいから教えてほしいから)

350 ID: D0YO5Eeb 2ヶ月前

下書き残すのってなんなんだろうねほんと?ログまとめとかにだいだい入ってるけど消すことできるのにずっと不思議でさ…
あれ自分が絵馬だと思ってるからなの?絵馬の下書きも見たいでしょみたいな?…わからん

360 ID: VjeDN35a 2ヶ月前

下書き残ってる方が情報量増えたり勝手に目が良い線選んで上手く見えたりする小賢しいテクなんだ許してちょ

377 ID: blqSD910 2ヶ月前

自分が見てる絵馬は転載予防って言ってた
一見汚い方が悪用されにくくなるんだってさ

405 ID: D0YO5Eeb 2ヶ月前

360
なるほど、ラフだと頭が勝手に最善の線とらえて上手くみえるけど清書で一本線になると…てアレね
あーそれは確かに。下書き線あると情報量増えるもんね
下書き残しってあれの意味もあったんだ

377
個人的には完成形じゃない落書きくらいの線画はそもそも転載されないイメージなんだけど(色塗りまでしっかりしたものが転載されてるイメージ)そうか…
転載対策としてやってる人もいるのか

352 ID: Ab4nx83q 2ヶ月前

記憶がもう霞んでるんだけど、2010年とかそれくらいの頃って「フォロワさん」って単語しかなくなかった?相互とフォロワーを使い分けるという概念なく、Twitter上で知り合った人は全員「フォロワさん」だったよ……自分の周りだけだろうか…

361 ID: tZI673Or 2ヶ月前

わかる!当時はまだオフ活動してなかったからオフではわからないけど、「相互(さん)」って言い方してなかったよな~?って思ってた
あのトピ主の言う相互が年上って事はその辺りで癖付いた人なんじゃ?とかね…
「フォロイー」とかもここ数年で耳にするようになった気がする

449 ID: Ab4nx83q 2ヶ月前

そうそう、フォロイーって単語も昔は聞かなかったよね!

357 ID: GVbmCdxX 2ヶ月前

フォロワーさんって言い方そんな好感度下がるんだ?ってビビってる
と言うか仲良しの同カプ者なら相互とかフォロワーとかじゃなく普通に名前出してたんだけどもしかしてその感覚も古いのか

366 ID: 90Ryi3Jn 2ヶ月前

個人的には「フォロワーさんとご飯行ってきた!」より「○○さんとご飯行ってきた!」て普通に名前出してる人の方が好感度高い。なんとなく

372 ID: V0IhCdkP 2ヶ月前

感覚が古いとは全く思わないけど、それで大手の名前出したりすると交流自慢だと受け取られたりすることも私はあった
それで毒マロ来たりとか、DMや通話で〇〇さんと仲良いんですね(探り)とか…界隈の治安が悪いだけかもだけど
そういうことがあってから名前を出さなくなってしまった…

374 ID: Qds3y0FT 2ヶ月前

フォロワーさんって言い方、匂わせみたいで感じ悪いんだよね
なんとなくぼかしてはいるけど「誰かとこんなに仲良くしてます」ってところだけは強調したい部分だけが伝わってさ…
普通に「○○さんと行ってきた!」なら匂わせじゃないし

376 ID: CyuAZKJI 2ヶ月前

特定の数名と仲良しアピみたいになるのが嫌で伏せてる
誰と誰が仲悪いとかめんどくさくて…

379 ID: 0efs2ov1 2ヶ月前

374
わかる!確かにフォロワーさんと〜って言ってる人はわざとぼかしてるんだなと察するけど
だったら言わなきゃ良くない?と思うし、大手と仲良くしてて嫉妬されるのが嫌なのか?この人と仲良くしてると思われたくない…なのか、なんなんだろ?って思う
なんなら友達と〜でも良いのに

389 ID: V0IhCdkP 2ヶ月前

379
①(ジャンルのリアイベとかに)遊びに行ったことは言いたい
②リアイベ行った〜!だけだと一緒に行った人が「え…?私の存在消されてる…?故意に隠されてる…?」と病む可能性を危惧してしまう(クレムでもそういう愚痴を見た事あるから)
③名前を出すと交流アピととらえられて毒マロが来る可能性がある
④友達と〜、と書いて友達じゃないんですけど…とキモがられたら嫌だなと思う
⑤フォロワーとリアイベ行ってきた〜!になる

って感じですね自分は…色々考えすぎなのかもしれない

390 ID: kzJQHO1y 2ヶ月前

自分も376と同じ理由
界隈全員が仲良しこよしってわけじゃないしどの人と仲良いとか探られるの嫌いだからぼかしてる

398 ID: qCekv8Et 2ヶ月前

フォロワーと行ってきた〜って書く人、
大体翌日に別の人が同じような写真上げてて(同ジャンル同カプ同士が多いので双方フォローしてる場合が多い)普通に誰と行ったかすぐわかること多くない?並んでる食べ物とかで普通に同じ店だってわかるじゃん
それでも誰なのか明かさないことに意味があるの?それとも389や390はもっと工夫しているのかな?
自界隈の大手は↑みたいな感じだから、隠したいのかよくわからない…

402 ID: Qds3y0FT 2ヶ月前

379それ、
匂わせするくらいなら最初から表で言わなきゃいいし、そこまでして言う必要もないんだよね
うちは交流目的の派閥同士が表で匂わせしながらバチバチいわせてる界隈だから
そんな環境でこっちの人間関係まで探られるの気持ち悪くて、界隈の人と会っても表で言わないことにしてる
わざわざ表で言っても揉め事の元にしかならない

359 ID: PFyL6RTl 2ヶ月前

腹黒の私以外の一人称を嫌うやつ、ガチでヤバかった奴数名が俺女だったから俺一人称は警戒してる

他人の作品を自作発言、一人二役で愚痴に同意させて会話、アシした漫画家の内情バラす、友人みたいに話しかけてたプロがただの他人、住所教えてお茶したい連呼の距離なしとかが俺女だった
たまに楽しそうにネタで俺って言う人は気にならない
僕一人称はASDとメンヘラだった

362 ID: n0ox9a2S 2ヶ月前

大阪とか関西とか一口に言うけど江戸時代の国境区分で方言の種類違うよあの近畿と言うあたり

おおまかに西の言葉風に聞こえればよく、統一感を持たせたい。なら先に自力で決めておくのがいいのでは。相手に呼びかける時の威嚇の意味なら「このど阿保(あほう)が」とドス声で言わせるとかのイメージを作って、イメージ優先で口調だけシート作れば楽そう。方言の正確性よりも、キャラの性格が出ているか?を気にする必要の方が大事に思うな

364 ID: zLN7MQ5w 2ヶ月前

不要になったら売らないで破棄してくれってちゃんと本に書いてるのに売られててショックだっていうのに対して、中古ショップなら良くない?っていう返信来てて唖然とした
世の中の認識的には中古ショップ(駿〇屋とか)に売るのは売る行為に入らないの?
それとも中古ショップにも売らないでくださいって表記しなきゃいけないの?めんどくさ…

365 ID: 8PosFxCG 2ヶ月前

そうだよ
中古ショップなら同人知ってる人しか見ないからセーフだよねという認識がほとんど
それも嫌ならしつこく細かく表記して

385 ID: qCekv8Et 2ヶ月前

こんなこと言っちゃなんだけど
駿◯屋とか中古ショップで買った本の奥付みたら「中古ショップに売らないで破棄して!」って書いてあるの普通に見るよ
よほど注意喚起しないと無理だと思う

367 ID: 4lxNsXDV 2ヶ月前

方言の話になると特筆するほどの分かりやすさもなく、説明しようとすると前置きが「口が悪い若者言葉もしくは田舎のヤンキーみたいな話し方」となる神奈川(東部)県民をしている
そもそも神奈川ってどんな?って聞かれる事もない 無

368 ID: M1YLz2CT 2ヶ月前

前に服のもんぺの事を言うつもりがモンペって誤変換してツイートしちゃったことがあって妙に焦ったのを思い出した

369 ID: bFExzLXq 2ヶ月前

絵師32歳限界説はそれほど気にしなくていいと思う
さいとうなおきとか今の美少女画風に切り替えたのが30歳頃、個人イラストレーターとしてその画風で売れ始めたのは30代中盤くらいじゃない?
米山舞さんも今確か37歳だけど別に人気が衰えたわけでもなくバリバリ現役で人気だしlackさん38歳、LAMさん34歳、黒星紅白さん51歳とか32歳すぎても活躍してる人たくさんいるよ
あとアラサー辺りから脱サラ専業化して30中盤辺りで知名度上がってる人も結構見る
有名な人は10代20代で爆発的人気になってる早熟タイプが多い上に昔から活動してると年齢バレしてるパターンが多いけど、最近人気になり始めた人の中に...続きを見る

370 ID: 8IaC7p1N 2ヶ月前

界隈のトラブルメーカーの一人称が「あたし」だったなぁ
口癖は「分かんの🥺」だった
そのおかげてあたしも分かんのも大っ嫌いになってしまった

375 ID: DYRNt3yH 2ヶ月前

絵を描かない、創作で飯を食おうと思ってない人間からすると32ってたまたま口を突いて出た語感の良かった個人的意見って印象。
公務員みたいに明らかな年齢制限あるもんじゃ無いし、なんで?ねえなんで?ソースは?ってほど気にしなくていいんじゃ無いかなあ

380 ID: IOJUzu75 2ヶ月前

なんで実情を知らない人間がそんな事言えるの?
実際にプロやってて実情を知ってる人間ならまだしも絵すら描いてない人間の言う事が正しいわけないじゃん

397 ID: b4yPmI3O 2ヶ月前

怖。あくまでも印象の話なのになんでそんな怒ってんの…?
32歳オーバーだけを理由に今後一切の道を絶対に切られるわけじゃないでしょって言ってるだけなのに。

381 ID: blqSD910 2ヶ月前

32歳ピークなのはほんとそう
自分も絵仕事してるけど30半ば過ぎたらガクッと体力集中力落ちて20代の時のようには枚数こなせないや
画力は何歳からでも伸ばせると思うけど仕事レベルとなると数こなせないと稼げないからね
所詮自分の手を動かす仕事だから
まぁ趣味でやってる人には関係ない話ではある

382 ID: 9dVOIvnW 2ヶ月前

31歳でもなく33歳でもなく、ドンピシャで32歳なんだ?

384 ID: blqSD910 2ヶ月前

そこは人によるんじゃない
自分は33は既に違和感感じ始めた
30代前半より31,32歳ピークのほうがしっくりくる
自分はね

393 ID: PhCLFIyl 2ヶ月前

幾つでもセンスのいい絵描く人いるんでは?ってぼんやり思ってたけどなるほど、職業としては厳しくなるんだね

453 ID: blqSD910 2ヶ月前

そうだね
年収200万程度なら趣味レベルの人でも稼げるけど400~平均年収以上は若い頃に実績(量とキャリア)詰んでないと厳しいと思う

383 ID: WapTF8MD 2ヶ月前

フォロワー呼び嫌トピ、相手はhtrかもしれないけどトピ主もナチュラルに相手を底辺呼ばわりとか選民意識すごくて引く
話の限りではどっちが親しみやすいかといわれれば相手側だと思うわ

388 ID: lcVIFPLk 2ヶ月前

数学を学ぶようにトピ主、まあの使い方がウザすぎて見事
そして絵を描くのが好きじゃないのに絵を学ぶの無駄では?

391 ID: XpNWctZm 2ヶ月前

何にせよわざわざ限界の年齢を設定してもデメリットしかないんだから自分の限界なんて決めない方がいいよ
32歳が限界だとしてその年齢を超えそうなら挑戦や創作活動をやめるのか?って言ったらそんな事はないだろうし
言霊ってバカにできないからたまたま調子が悪い時でも「自分が◯歳だから…」とかいちいち紐づけて後ろ向きに考えてたらまだまだ成長できたはずの人でも本当にダメになったりする
加齢が気になった時こそ今が一番若い!可能性しかない!と自分に言い聞かせるくらいでちょうどいい

401 ID: u9WdzQJA 2ヶ月前

賛成
38歳くらいから急に本気になって40超えて商業デビューした自分みたいなのもいるしなぁ
若い時からプロでやってたら衰えを感じだろうけどそもそもスタートが遅いからここからが私のピークなんだよ!としかならん、人それぞれ

394 ID: liPadhtL 2ヶ月前

特定の誰かをぼかす時に使う「フォロワー」はそこまで気にならない(個人的には名前で呼んでくれる人の方が好きだけど)

フォロワー全員に向けた「フォロワー!」ていう呼びかけはうざい
「(人気者の自分の)取り巻きのお前たち!」みたいなニュアンスを感じてダルいから

395 ID: unGZKFB2 2ヶ月前

相手をボカしつつひとりごととして相互さん、フォロワーさんって言うのはどっちも何とも思わない。
(誰か)相互さん!!的な呼びかけは、たまになら何か困ってるのかなって思う程度だけど、しょっちゅうやってたら「片道で見ててごめんな…」って静かにフォロー外すかもしれない。
フォロワー!!は、ああそういうタイプね…って生暖かく見てる。
全部個人的な印象。

396 ID: kzJQHO1y 2ヶ月前

赤豚の東7っていつも連載終わった斜陽ジャンルの墓場みたいになってない?
遠いから一般も気軽に来づらいしなんか惨めに感じるんだよな…自分が斜陽ジャンルコンプ拗らせてるだけかな

399 ID: GMfWcP09 2ヶ月前

そうなの?今月東7だったけど賑わってて楽しかったよ
でも確かに遠いよね早く東1〜6に戻るといいな

404 ID: khUyp89Z 2ヶ月前

東1-3は修繕中だから東7はしばらく絶対使うからそんな差を出してられないと思うな

408 ID: v34Obo6T 2ヶ月前

むしろ、ある程度の賑わいは確保できるけど混雑にはならない塩梅のジャンル集められてない?
最近だと子供探偵とかずっと東7のイメージ
今回は暴風がまとめられてたけど他はどのジャンルがいるんだろ

400 ID: bpknDo5L 2ヶ月前

自分語りを長々書いた後、文末に「だからなに?」「だったらなに?」レベルの適当な質問をつけておけば、当然質問そっちのけで自分のことを分析してもらえるもんな…

403 ID: lUsNj9gc 2ヶ月前

遊びに行った人の名前をいちいち出すのは交友関係自慢と思われる率のが高いからしねーわ
まあ自分がフォロワー多い人とつるみがちだからなんだけど
内容と背景、タイミングで一緒に行ったのがバレバレな時もあるけど、隠すのが面倒なだけよ
匂わせっぽくはなるけど写真撮れる場所は限られてるし…嗅いで発狂するような面倒な人がいたらそんな人は切っていいし

431 ID: LXyWg7IG 2ヶ月前

人によっては名指しが嫌、個人情報やプライバシーやらになるから、「フォロワーさんと行った」にしてる

406 ID: 3q7mfZNI 2ヶ月前

同人から商業に行くのは上手くない人とかすげー発想だな
一次DLで売れまくってるならともかく二次専門の同人作家が商業作家に勝ってる部分なんか一つもないのに…
商業で売れる実力ないから他人の版権にずっとしがみついてるんでしょ

407 ID: wkqGI5Hb 2ヶ月前

寄り添いトピのアンソロ主催が亡くなってた件を見てしみじみと人はいつしぬか分からないなーと思った
私の高校時代からの長年のフォロワーにも一人、事故で亡くなった子がいる
面識のないフォロワーの中には乳房を切除して数年の闘病の末に亡くなった人もいるし…
知ってるだけでこれだから、消息不明のアカウントの中にはもっと亡くなってる人がいるのかもしれないなぁ

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