どうしても『一言物申す』トピ《291》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《291》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
自分は自我無し壁打ちだけど私に嬉しいことがあったら祝って欲しいとか、数字は欲しいが私は萌え製造機じゃないとか、クレム民ってこんなんばっかなのかな
他人を自分の承認欲求を満たす道具としか思ってないのか
投稿する気はないが違和感の正体はわかったから個人的に勉強させてもらうために添削に挑戦したけど、
人の絵直すってバリ難しいな！！！
あそこ口だけの奴居座ってるけど、口で言うだけなら簡単だよ。お前が描いて示せ。描けないなら口出すな
添削動画で有名なイラストレーター達はやはり第一線のプロだなぁ
自分も添削挑戦してみたけど、人に指摘できるほど私もちゃんと理解してないな？？となって諦めた
挑戦するだけでも自分の画力のなさ分かっていい勉強になったよ…
194は是非添削あげてください…
へんふよで感想送っといて既読の反応ほしいってなんだかな～
無反応なのを含めてへんふよなんじゃないの？認識の違い…
ほんとそれ
へんふよと書いておいてその後の行動が分からないとかああして欲しい、でも返信を求めてるのではないんです…とか言ってることがめちゃくちゃでなんだコイツってなった
へんふよです！と言ってるのに、へんふよでメッセージありがとうございましたとか、きちんと返信する人が甘やかした結果だよ
ああして欲しいとは言ってなくない？
クレムでああいう系のトピやコメント見るといつも思うけど、妄想し慣れてるせいなのか似た相手に嫌な思いさせられたことあるのかどこにも書いてないこと勝手にこうに違いないと読み取ってそれを真実と断定して語る人多いよね
この脳内補完しちゃう感じまぁまぁヤバいと思うし、こういう人が沢山いるからクレムって相互がー大手がーあの人の反応がーって話で溢れてるんだと感じたわ
今までの人はへんふよでも反応あったけど今回の人はない、そういうことは初めてなので気になった=反応欲しい、ではないと思う
リアルの人間関係でも「別にいいんだけど自分だったらこうするよな〜」と相手に対...続きを見る
207
何言ってんだ？
元凶は48だろ
48が余計なことしなきゃいいだけなんだよ
48が不要なこと言い出したからレスバになっただけなので、48が暴れないならレスバする必要は無い
ちゃんと次の添削依頼があって安心した
48が暴れてて添削依頼するの怖かったもんな…
なんで添削を阻害するようなことしたんだろあいつ
モメサかな
添削トピに限らずだけど見えないものを無理やり見て突っかかる人が一定数いることが怖いよ
どこにも書いてないのに脳内変換して仮想敵叩いてるというか
48憎しで添削と物申すに書きまくってる人怖い
レスバトピで自分の主張をすればいいのに、添削と物申すは埋めていいと思ってるんだ
219
ずっと暴れすぎ
発端はそこなんだろうけどずっとやりたいならレスバで思う存分長々とやればいいじゃん
48が悪いから物申すでやりたいって210とか216で書いてる人もいるけどレスバで好きなだけやってなよ
だらだら同じ主張を色んなコメに吊り下げてるから大人しくレスバいっとけ
レスバのつもりなくてもレス重ねたいならレスバトピで好きにやっとけ
ツリーになって続いていくからもう一回コメして欲しい
コメ主は何も悪くないし触れてもいないのになんであんなに執着するんだろ
この話題収まったころに「これだから絵描きは～」の対立煽りが来そう
サムネ荒らしも合流してバケモンにはバケモンをぶつける理論で相殺しないかな
絵を練習し始めた素人ワイ
まず俯瞰が描けない
俯瞰を描こうとしたこと、そして描いてみたこと、それだけで凄いと思ってしまう
しかも添削にも出すなんて、向上心あるー！！！
ワイも添削に出せるようなレベルになれるよう練習するやで〜
そこらへんをレスバトピでやりなよって言われたんだよ
レスバトピでわかりやすくまとめてくれる人いたしそこ見る限りは謎に反対してる人がいるんでしょ？
その反対してる人とまた似たような流れを物申すでやる必要性がないじゃん
同じこと繰り返したいならレスバトピでやっててよ
なんでさも自分の作品が添削に出されることを望まれてるみたいな書き方してんの？
誰も266に作品を出してくれなんて頼んでないけど…？
望まれてると思ってるの？
クリエイター系だと手っ取り早く人が集まるのか、どこの事業所もクリエイター関連の募集掛けてる
HP流し読みした程度でもどこも環境が整ってるとは言えない様子だった 手探りで始めちゃった感というか
事業内容のレポート見ても一日中落書きさせてましたって一方で低賃金でプロ並みの仕事量こなしてる人がいたり
数年後には何かしらの問題になってそう
添削に触れてるコメント全部非表示にしたら静かなものだよ
大半はIDを変えた同一人物だと思う、文章が一本調子
レスバ行けばいいのに、荒らしだろうから行かんだろうな
性悪トピの方が割と性格やマナーが良いよな・・・
自分が悪いと自覚できてる＝自分を客観視する余裕がある人が書き込むわけだし
海外フォロワーのどう見てもネガティブな褒めスラングマジでやめてほしいよね。I hate thisって言われたからそっかすまんな嫌なもん見せてってブロックしたら、あれは嫌いになっちゃうくらい好きってこととか言われてはぁ？？？って感じだった
「おいやめろ」とか
初見でそのノリの奴はどの言語でも全部ブロックかミュートで良いよ
そうしたらそこそこ礼儀正しい人しか残らないし寄りつかない
絵添削トピでは特定の話はなかった…48が言い出したんだよね
特定は物申すと添削の元トピで起こったことだから
物申すで48は言うべきだった
キャラクターの受け攻めよりも「このキャラクター確かにこういうこと言いそう/やりそう」の範囲が自分と似ている人の作品が読みたいから描くのは相手左右固定だけど読むのはド雑食
男前な性格で体格もガッチリしてる受けが自カプ界隈ではスパダリ攻めに溺愛エスコートされてはわわしてる華奢な女の子みたいなことになってるのが多いからむしろ逆カプのほうが「わかる～」って思う
へんふよって元々が相手の負担かけないようにって配慮の言葉だから、へんふよなんだから返事しないよって変な感覚だなって思っちゃうな
ご芳名の「ご」に斜線引くレベルの日本人的マナー、思いやり定型文だから、例えば「感想人に見られたくないので返信不要」とかの理由付けがなければ返してもいいものというか、絶対返さなきゃいけない訳じゃないけど返した方がより丁寧だし、返さない=仰る通り負担ですという意思表示みたいになっちゃうから、文字通り「へんふよです」とカジュアルな使い方する程気安い関係でもなければ返すのが大人として無難な振る舞いだと思う
あと返信が不要であることと届いてますよ報告するのはまた別物だか...続きを見る
ビジネスではないのと
顔も知らないような相手に一方的に感想を送ろうが質問しようが要望を送ろうが基本は返信は来ないもの
有料サービスでもない限り
一人の時間は有限でその片手間で余計な時間を割かれるくらいなら創作活動をしていてほしい
ビジネスじゃないからだよ
あと返信欲しいなら無理にへんふよ使わなくていいと思う
少なくとも自分はガチで返事いらんときだけへんふよにしてるし、ビジネスでも確認事項とか念のための連絡でへんふよなら返信しない人もいるよ
それが別に失礼ってわけではないしごに斜線つけるマナーとは別物だと思う
へんふよを相手に返事の負担を掛けたくないという配慮で使う人、自分の感想を相手以外に見られたくない人、配慮を見せる体で好印象を持たれたいあわよくば返信が欲しい人、294みたいなわけわかんないマナーとして使う人、みんな同じ「へんふよ」使うからわかんねえんだよ
294はものすごく視野が狭いか、いろんな人からマロ貰ったことない人なのかな
謎マナー押し付けてくるあたり294はお局BBAなのかな？
返信が欲しいなら「返信ください！」か「負担なら返信しなくても良いけど届いたかどうかだけ呟いてください」って書いておいて
謎マナーで混乱させない配慮をしてくださーい
単語に反応して全体の意味汲めない人本当増えたよなぁ
社会人としてビジネス文書書く機会があるなら社交辞令的なものだと普通に理解出来ると思うけどなって話であってビジネス扱いしてるんじゃないんだけど、それすら分からないのか…
返信ないだけならそういう運用の人ねで済むけど、別に誰も返事来なかった！何で！？と騒いでる訳でもないのにへんふよはへんふよでしょ！自分で書いた癖にアクション求めないで！みたいな頑なな主張してる人はなんか特性でもあるのかなと思うわ
返信不要で送って
（相手が）返信しない←わかる
（自分が）返信来なくても構わない←わかる
返信来ないと憤る←わからない
返信してきたと憤る←わからない
331
「特性あるのかな」と書く時点で問題がある
返すのが大人としての礼儀とかビジネスとか訳の分からない事を持ち出した294が突っ込まれているだけ
要は「返信するのが礼儀です」としつこく言い募っている人間が一人いるだけ
それに対して「必要はない」と数人から言われているだけ
331さん、では本当に本当に返信が要らない時はどうすればよいのでしょうか？返信不要って言ってるのに返すのがマナーって人の意味が汲めないのでご教示お願いします！
匿名で送れる場でマナー求め過ぎ
あと自分ならこうするならわかるけど他人にまで勝手にびっくりするのは同人マナーとか大好きそうな感じするね
そもそもビジネスでも返信不要と書いてあって本当に返信がなかった！って騒いでる類の人はただの自称マナーを守れてる人
実際にビジネスで不要の場合もザラにあるよ
多数の人に送ってたりしてて全員からマナーだからって返してたらかえって無駄メール多くなって迷惑だし
これだよね
Ａが自分で用意するって話だったなら嘘をついているまでいかなくても若干不信感抱くし、トピ主が自分の原稿を渡す以外確認していなかったならあんま文句言えないよなって感じもする
表紙どうしましょうかって話にはならないとおかしいと思うし、私はAが私で何とかするのでお構いなくくらいであれば良いけど、こうなりますってダミーを見せられてたりトピ主が参加して何かを作ってたらサプライズより酷いが勝つな～って思った
こういうコメントより寄り添って欲しそうだからこっちに書いちゃった
「独特」をいい意味じゃないって言いきるの、「ご愁傷様」は揶揄ですよって言うのと同じ感性で腹が立つ
文脈によるだろうが
ご愁傷様が揶揄にしか使えないなら葬式でなんて言えばいいんだよ
この度は残念なことで……っつっても「残念って言い方は揶揄ですよ」ってなるだろうが
ビッ◯サイトって容姿オチあるんだ…今度初めて参加する予定だけど怖くなってきた
流石に大手じゃない限り大丈夫よな…？
自分も去年初コミケサークルで行ったけど気にならんかったよ
容姿オチトピは見てないけど、そんなん道端にいる人の顔見てぶすかどうかジャッジしてるだけの人だろうからいつまでも引きずってるやつの方がおかしいって
そんな些細な奴の事なんか気にせず楽しんできな
あまりにも汚い容姿や体臭するとかならヤバいけど、普通に清潔な服装で他人スペースに迷惑かけなかったら大丈夫だと思うよ
女性向けジャンルは東京関係なく一定あると思うよ
ヲチ本人の人格の問題だから大手が対象になりやすいだけって感じじゃないかな
どんなオチを想像してるか分からないけど好きな作家や大手ならどんな人かな～って少しは気になるのはあると思う、それ以外の作家はマジで見てないし記憶ない、見た大手も8～9割すぐ忘れる
大体一般人レベルしかいないから気にしない気にしない
うお、いっぱい教えてくれる人いる、ありがとう！
それぞれ脳内で色々思う分には全然良いんだけど、THE芋だからオチスレ(があるのか分からないけど)とかで悪口言われたらやだなって思った
そうだよね、私もそうだし皆んなそんな気にしないよね…
出来る限り身だしなみは気をつけて参加するようにします！
オフイベの容姿ヲチは気持ち悪いけどどこでもあるよ
きちんと身だしなみしてたらいいとも限らなくて、私の友人はいつもきちんとした格好してるのに
対抗カプ者に目を付けられて作品も容姿もとにかく悪く陰口言われて病んでしまった
表で自分や他人の容姿や年齢の話題ばかりしてる人が目立つ界隈は要注意だと思う
自分がどんなに身だしなみや所作に気を付けててもヲチ対象にされて陰口言われるリスクが高い
ええ…身なりに気を使っても言われるんだ…
うちの界隈はどうだろ、観測範囲内では容姿に対する言及はポジティブなのしかなかったけと、取り敢えずマスクでしておこう
エロの内容によって部数違うかのトピ
わりと前からどこかにあったら参考にしたかったやつだ
私は最近オン専で支部にupしかしないけど気になる
どっちが部数出たかって話じゃないからこっち
シリアスエロが刺さったときの嬉しさは半端ないなとは思う
ただただエロなのはよっぽど絵が綺麗じゃないとってイメージがある
ここに書くのってヲチって印象になるんだ。たしかに性格良くない書き込みはあるけど。私も客観視できないタイプだから自分がヲチみたいなことしてても気づけないな。嫌だな。
高尚は元々良い意味なのにオタクが使うと侮蔑用語だしな独特もそう
ヤバいはぎゃくに褒め言葉になってしまったし
受け取る側と発信する側の知性が同じじゃないと誤解生むし言葉を正しく使えて理解ないと面倒なことになる
受け取り側が捻くれてめんどいとさらに拗れる
でも誤解を産む表現されるってことは手放しで褒めてない事が多いとは思う
＞誤解を産む表現されるってことは手放しで褒めてない事が多いとは思う
なんかわかる
私の場合だけど、一目で刺さりまくって手放しで褒めたいような作品見たら
「うわー！すごい！」「うわー！すごく好き！」みたいに誤解されようがないストレートな感想しか出ないから
誤解を生むような褒め方って作品そのものを褒めてるよりも、こんな言い方できる自分が好きとか
とにかく持ち上げまくって相手の機嫌を取って相手にとって一番の存在になりたいとか、裏の意図が見える
匿名ツールとか、よく知らない人から「へんふよです〜」って書かれると馴れ馴れしい気がしてしまうの厳しすぎるババアムーブになっちゃうかな？
「返信不要です」じゃないの？って思っちゃう…ある程度顔見知りならいいんだけど
実際は返信不要って書いてる人ばっかじゃないの？
その前提で返信不要を略してへんふよってcremuで書いてるだけでしょ
横だけどへんふよ結構来るよ。
来るけどへんふよってきてもなんも思わん
返信不要ですのほうがよそよそしくてキツいかんじする
匿名の人とはその場一通だけでのやり取りなので文章の親密度とか気にしないな
気に入らなければ無視とかブロックとかする
「返信不要です」「ご返信には及びません」みたいなのしか来たことないなー
送られる側のアカ運用によるんじゃないの
>>358みたいなスタンスだったらメッセージ送る側もそういうノリの人が多くなるだろうし
返信不要と書いたとしても届いてるか不安にはなるから、届いてるよ報告はありがたいと思っている。強要はもちろんできないけど
感想嬉しい欲しいという人の方が多いから、あるはずの感想が届いてなくて筆折られたら悲しいからね…
それなら返信不要って書かなきゃいいだけでは
不安になるくらいなら書かなきゃいけないものじゃないんだからやめときなよ
返信不要って書く人はみんな俺が送りたいから送る、って感じのサバサバした人だと思ってたけど
不安になるとかいう感情あるんだ
自分が描きたいから描くんじゃなくて反応欲しさに描く承認欲求爆発絵師とベクトル違うだけで同類じゃない？
541
届いてるかどうか不安になる、てとこ読めてないのどっちだよ
つける必要も義務もないものつけてわざわざ不安になって、お気持ち垂れ流してたらそら突っ込まれるわ
ID変わってると思うが337
541の言う通りで感想に対しての返信は不要(返信に時間割いてもらうの悪いから)という文字通りの意味だよ
「うぇぼ返信しました！へんふよの方もありがとうございます！」みたいなポスト見たことない？
指摘されると思ったから「届いてなくて筆折られたら〜」のくだり書いたけど、伝わらない人もいるんだな
まぁ不安になるなら書くなと思う人たちはそこら辺気にしたことないんだろうね
語りたがりだから凄く読み込んでくれた感想なんかには返したくなるんだけど、大体返信不要って書かれているからなんでよー！！と内心叫びながらTLで他に返信しましたツイする時にへんふよメッセージも読んでます！アピールだけしてる
勝手に返せばいいじゃんって話かもしれないけど、返信不要は一律返さないって決めておかないとどんな意図なのか判断がつかないし後でアレは返すのにこっちは返さないのかとか起こる可能性が嫌ってのもある
「不要」じゃなくて「お気遣いなく」だったら返してるけど
特定されるかもしれないからSNSにアップしてない絵推奨
クレムで添削してもらう用の絵を用意するのめちゃくちゃ労力必要だな
特定されてもいいんなら345はSNSにもここにもアップすればいいじゃん
でも後から特定された！って騒いだり、お礼もなしに添削してもらうのはナシだから
尖った作風トピ
個人的には主語デカ感想も嬉しいけど
やっぱ細かくどこが好きだったか教えてくれると嬉しいというのはあるかも...
どのトピか知らんけどバイのワイ、二次元でも三次元でもきれいなお姉さんお兄さんやカッコいいお姉さんお兄さんが好きだよ
イケオバイケオジも好きだよ
ロリショタだけ二次元のみ好きだよ
あのトピなら質問意図が違うでしょ
美少女エロが好きでもレズとは限らないことの方が多い、イケメンエロが好きでもGAYとは限らないことの方が多いのではと主張してるだけであって
あなたが言ってるのは順番が逆
質問トピ見ててなんか前に「人をkrしたって事実も○○（推しの名前）の大事なアイデンティティだから」ってTLで言ってる人を見掛けてもやもやしたなってことを思い出した
確かにそうなんだしただの人間の創造物なんだから渋いこと言わなくてもいいじゃんとも思うけど...
なんとなく認めてはいけない部分なんじゃないかなとも思ってしまうな...
難しいよね...