どうしても『一言物申す』トピ《297》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《297》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
界隈刺さらないから壁打ち(=交流する気ない)すると決めたのにハブられたとは…？
最初にワタクシあなたたちとは交流する気なんかありませんわ〜のスタンスで入ってきた人だったから周りも気をつかって関わらないようにしますねされただけでは？
長寿ジャンルのネタ被り、自分の描きたいもん描いたらええやん…ってなる。気にしてたらキリがない。自分も長寿ジャンルに10年以上いて本いっぱい出したけどネタ被りで何か言われたこと一度もないし他の創作者に思ったこともないよ。自分が過去に出した本の表紙とそっくりな表紙で内容のテーマも一緒な本出された時はパクリ？？？ってなったけど。あれはいったいなんだったんだ…
私の交流スタンストピ主めんどくさいな…なんか特性もってそう
答えてあげたけど返信で不快になったからもう関わるのやめよ
多分そういうのが普段から滲み出てるんじゃないかな
分かる
自分も返信見て「え？」と思った
ワガママとかじゃなくて他人に対して悪いように捉えすぎ
感想送る＝私と交流したい人って考え方はさすがに自己評価高すぎる…
古参で数字持ってるから交流狙いに違いない！って考えがそもそもおかしいって何度言われても理解できないように見えた
というかそう思い込みたいんだろうね
面倒だから離れるよああいうの
正直各一やろうって話出る時点で当人達が面倒くさいだけで、各一を夢界隈の当たり前にするのやめてほしい
主にタグがろくに使い分けられてないって意味で夢界隈めんどうくさいのは事実だけども
メジャーじゃないから当たり前にしないで欲しいんだよ……アレ要するに有言実行の究極の同担拒否でしょ
しかも同担拒否なのに他人と繋がりたいんだよ、面倒くさい極みじゃん
作品出して感想やらイベやらやってる人の輪にいたら観測できないレベルにはマイノリティだと思う
765
なんでメジャーだと思うの？
生産元を気にしてCDやEFも描かずにABの話だけしてくださいって言ってくる過激AB固定くらいの立ち位置だよ、各一配慮って
フォロバされないとフォロ解する人は相手を下に見てるか自分を過大評価してるプライド高人間だと思ってるから外されても気にしないな
しかしここにトピ立てる大手の人たちは熱烈感想くれる=擦り寄りって感じてる人多くて大手に感想送るのやめよってなるわ
特性もち同意…あのトピ主だけじゃないけど、ここでトピ立ててる人ってリアルでまともな交友関係を持ったことがないみたいな人が結構いる気がする
ネットの評価に依存してる割にネットの人間関係への理解はないのが不思議なんだけど、依存し過ぎて逆に現実とのすり合わせが出来てないっていうか
現実でアフターとかしてても、それはあくまでオタク特有の関係だからそれしか無い人って特性と相まって人間の多様性とか受け入れる器が無いんだろうな
趣味の二次創作をネットにあげてるだけで社会に貢献してる気にでもなってるのか、反応もらえて当然と思ってるのが滲み出てる人を見ると、頭打ち感がするし痛いなと思う
なんかね…創作の話というより創作してる自分の話がしたい人が多いよね
ネット上での人間関係の悩みってホントに時間とエネルギーの無駄なんだよね
良くも悪くもインスタントに消費してそれっきりが殆どの二次創作で真面目に承認欲求を満たそうとするのがいけないんよな
商業で長く活躍する人と、いいとこ小遣い稼ぎ止まりの素人同人って結局こういう所に素養の差が現れる気がした
憶測が憶測呼んでるねぇ
本当にハブられたかもしれないし当人が詳細投下してないから何も分からんってのに
他人事ながら匿名でここまで反響呼んでる時点で本当に人引き付ける才能あるのではって思った
感想トピ主、圧倒的な絵馬で絶対に見逃されたくないと思われればあのスタンスでも感想はなくともフォローは外されないと思うんだよ
まあ外されるってことは…
主観だと自分に非が無いように幾らでも書けるからね
昔フォローしてた絵馬は裏でhtrとromの擦り寄り感想うざーってこぼしてたの知ってフォロ解した
それな。怖すぎ
てかあのトピ主からマイナーカプトピ主と似たものを感じる
「〜ですか？」って聞いてるけど意見が欲しいんじゃなくてただアテシの話聞いてヨシヨシ全肯定だけしろ！な感じが
やっぱ変な人ってやること似てくんだね
感想を送り続けるほどの作品を作れてないだけなのにそんなに難しい話なのかな
反応がないだけのことをハブられって表現する人もそうだけど他責思考やばいんよ
アドバイスに対してすげぇ短文返信が異様(釣りっぽい)
ちゃんと読んでる？って思うし側から見ても煽ってるように見える。義務教育中の子かな？って思ったけどイベ参加とか主催してるなら成人済みか…
交流スタンストピ主の短文返信見てて、あのテンションで感想にも返信してるなら、感想を迷惑がられたと感じて送るのやめそうだなと思った
あのトピ主予想以上にコメが付いたのと似たり寄ったりなことをあのコメントの数で言われ過ぎてもう飽きて短文返信になってるんじゃない？
ここで釣りトピ立てる人ってどういう心境なんだろう
話し相手ゼロ人とかでなんでもいいから返信が来たら嬉しいって人なのかな？
よくわからないよね〜
現実がうまくいってない創作者なのかな？とか性格悪いROMがたどり着いて遊んでるとか？
まあ釣りして楽しんでるなんて可哀想な人だよね
場を荒らされて場のために怒ってる人のことを、自分に注目してくれてる！と勘違いしてしまうらしいよ
だからとにかく注目されたくて振る舞う
赤ちゃんみたいなもん
「承認欲求型」「優越感型」
現実で孤立していたり、評価される機会が少ない人が、ネットで「注目される快感」を覚える。
「釣ってやった」「怒らせた」ことで、相手より自分が上に立った気分になる。
相手が真剣に怒るほど「釣り成功」と感じる。
「ストレス発散型」「退屈・刺激追求型」
日常で感じているストレスや不満を、ネット上で発散する。
攻撃的な投稿をすることで、一瞬だけスッキリする（短期的快感）。
人が怒ったり揉めたりするのを「エンタメ」として見ている。
「正義感・自己正当化型」
「自分が正しい」「相手が間違っている」と信じて攻撃。
そのため、本人は荒らしている自覚が薄いこ...続きを見る
>100超えて釣りスレ観測スレに貼られなかったら成功ってルールでやってるので
散々釣りって言われても、釣り観測トピ（スレじゃなくてトピな）に貼られなかったら成功判定なのか
ほんと釣りトピ主って意味分からんな
一応夢界隈で二次創作してるけど、単に容姿の設定ない女主人公受でやってるだけだから、推しにガチ恋とか同担拒否とか各一文化とか本当に心底意味わからん…
釣り宣言は一回で十分なのに、ここで謎に絡み出すの何かのアピール見えてきて笑っちゃった
効いてませんよ〜釣りですよ〜的な？
打たれ弱いのに釣りするのかわいい
釣りだったけどあのトピ主の気持ちにはよくなるから、分かるわ〜って思いながら読んでたのに釣りだった
フォロバないとフォロー外したり作品にぜんぜん反応しなくなる人いるかならね〜
これが互助会だったら互助会の方が叩かれるのにね
書き方とか読んだ人の気持ちとどうシンクロするかだよな
過去非公式二次創作BLやってたけど今はまったくカプ要素のないよそ行き用の垢作ってそこにＦＡ載せてる人はどうなんだろう…と思った
プロでも昔はＢＬやってましたって人結構見るけど一度でもＢＬに手を汚してたらその後どんなに綺麗な垢運用しててもＦＡとは認められないんだろうか
本人があけすけにしてるかどうかって感じがするけどな…
名義変えてたらこっちもああ触れられたくないんだろうな、別として扱いたいんだなって察するけど名前同じで調べたらすぐ出てくるような状況なら気になる
？毎回って何？誰かと間違えてる？このトピの趣旨わかってない感じの人？
てか別に文句なんか言ってないけど 面白いからあのままでいてほしいし
私の交流スタンス～でトピ主へ思った事と質問を投げたけど、返信読んでどっと疲れた。
他人の気持ちを想像できない人なんだろうなぁ…。
ああいうタイプの人は、これからも自分の為だけの創作をしてればいいのに。
どうせ人に質問したところで、自分の中の正解以外求めてないんだから
あれ結局釣りだったの？
感想なくても描けるっていうのと、相手側の一方通行フォローだったけどフォロバないし外しちゃおうも別に両立するよなーって思って見てた
作品の感想を交流のダシにしてるとかじゃなくて、みんなやっぱり自分のこと好いてくれる人を好きになるしあるあるというか
どう考えても他のことで暇つぶしした方が有意義なんだけど
暇な時にかまってもらえる友人がいないし趣味もないんだろうな…と思うとかわいそう
ちょっと久しぶりにクレムきた
相変わらず外国アンチが書き込んでてキモかった
なんでIP規制されないの
創作全く関係ないし、他で愚痴れるとこあると思うんだけど
交流スタンスは共感できる部分もあっただけに釣り宣言されてがっかり
それはそれとして76のコメントが優しくて自分にも刺さりすぎて泣きそうになった
勝手にこちらも救われたのでこの人には良いことがあってほしい
各1気にするのは夢界隈でもなりきりに近いジャンルだから、同じ夢とひと括りにしないでほしい…
同じキャラ推す人同士でしか繋がらないジャンルだってたくさんあるよ。そもそもあれ創作関係ある？
推しくんと私の妄想という名の設定だけ垂れ流して「夢創作してる！」って言い張るタイプなんじゃない
知らんけど
固定詐欺が〜とかリバが〜とか腐の人も散々棲み分けの話してるのに、夢になると急に雑に括られるよね
いわゆる自己投影型ともまたちょっと違うんだよな
845
横だけど、各一とか同担拒否って名前がついてる時点で棲み分けされてない？
あのトピみたいなのは腐で言う過激派の固定とか固定詐欺みたいな一部の迷惑女の話だから、「夢」って雑にくくってるのは845のほうだと思う
848
ごめん、そうじゃなくて……
ああいうトピだと毎度「これだから夢は」って言い方されるのに複雑な気持ちになるんだよね、と言いたかった
「これだから同担拒否は」ならわかるんだけど
我々は棲み分けしてる（つもり）のに「夢」ってだけで大きく括って全体を下げられるのやだー！って言ってる
852
え？さんざん棲み分けしたら？区分のタグつくったら？って言われてるのに「あれもこれも全部夢なの！夢って言葉でいいの！」って夢界隈側が棲み分けしないんじゃん
同担拒否は棲み分けタグで検索なんてしないよ
同担を拒否したいんだから、自分をちやほやしてくれるクローズドなコミュニティにしか基本的にいない
タグの存在に意味がないから普及しない
「オリ主」とか「固定夢主」とか「男主」はちゃんとタグあるからね
知らないのかもだけど
関係ない範囲にも話広がっちゃった気がする
米主ごめん
コメ主だけど言いたかったのは845、848と同じような感じ。夢界隈ってみんなあんな感じなの？みたいなコメついてたから、腐が固定と雑食で分かれたりしてるように夢の中でもいろんな人がいるんだよって言いたかった
だから夢界隈当人たちの棲み分けの話ではなくて、外から見た時に一緒くたにされるのが嫌だなって話
「ファンアートの範疇の二次創作」と「ファンアートでない二次創作」で分けるのはわかる
ファンアートは二次創作でないみたいなのは意味不明
正確にはファンアートも二次創作の範疇ではあるけど便宜上呼び分けてるだけで
ファンアートは二次創作じゃないなんて主張してる人は別にいないのでは？
独り言トピにずっと居着いて定期的に外人がどうとか書いてるあんたも
あんたが嫌ってる日本に来て我が物顔で空気読まず自己主張や権利主張する外国人と変わらんだろと思う。同族嫌悪にしか見えない
創作掲示板でやるなせめて政事の話トピでやればえーのに
釣りトピ立てる人ってだいたい物申すでも私です！私が釣りトピ立てました！って名乗って絡まずには居られないからやっぱよっぽど寂しいんだろうな
仮に自分の友達がクレムで釣りしてると考えたら本気で心配になるわ
そんなことしても何も得られないしその時間で絵や資格の勉強した方がいいよ～って思う
釣りする人は親身になってくれる友だちいないのかな
リア友がそうなったけど「ネットの友達」って言ってて、コメントくれる人のことを友達認定してる……
本人はどうせ自分は何も出来ないって初めから諦めてたし、励ましても何も動かない一方で万能な幻想の中に生きてた
そういう人生なんだと思う
絶対に寄り添わないけど
>>万能な幻想の世界に生きてた
うおー…わかる
知り合いはストーリー読んでないのにキャラアンチやってたんだけど似た感じ
いつか本気になる・やってないだけーは常套句。某オタ向け掲示板等でミームしか知らない作品のファンスレに入り浸っててミーム知識だけは詳しい。ファンスレの狂った住民達は良い人だと思ってる。
SNSではアングラなこと知ってて変なこと言っちゃう面白いオタクになろうとして、でもフォロワーの反応は０か１か２の人だった…
SNSに黙々と打ち込んで演じてたのはあの人の理想のオタク像だったのかなと思うと切ねえよ
いちゃらぶしか描けない、そもそも褒められ待ちなんだ？
自分だったら褒められ待ちと受け取らずわかる～描きやすい話と好きなのに描けない話の傾向ってありますよね～と共感の話にしてしまいそうだ
いちゃらぶしか描けない自分は駄目です…まで行ったら吉牛待ちだなあと思うが
自分がイチャラブしか描けないヤツだけど(そんなこと表で言わないが)本当に悩んでたらシリアス挑戦したいと相互に相談するとか、実際描いてみるとかするんだからただの言い訳というか…単に許され待ち？だと思う
褒めるまでいかなくてもいいかもしれない
分かる本人の深刻度にもよるけどさらっと言われたら普通に共感すると思う
ツイートすることで反芻してるのか吉牛待ちでチラチラしてるのかってなんとなく分かるし
「界隈でメジャーじゃない作風しか描けない...」ってわざわざ言うやつ、本当は自分の作品にプライド持ってる吉牛待ちしかおらん
メジャーな作風の奴は楽に数字取れていいですね(自分は嫌いですけど)という見下しを自虐風にしてるだけ
そもそも「各１を組む」「(その上で)タグを作る」という言葉の意味が説明されないと分からないのに理解してること前提でトピ文書いてあるから本当に意味不明だと思っただけで
夢女全員めんどくさいと括るのはまずかったわごめん
中でも同担拒否がめんどくさいという話なのか