どうしても『一言物申す』トピ《297》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《297》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
無理やりトピの21
カプ描いてるけど受け単体では描きたくないってことなら、それは相手も察するのが難しいのでは…
B推しです！って言っててAB描いて！って言われるなら断れば良い話だしなぁ
創作者2人トピみたいな人、萎える気持ちは分かるんだけどSNS辞める前に「じゃあ自分も相手と同じ速度で更新しよう」ってならないの？
毎日絵を描くのが難しいなら、せめてネタポスで唾つけだけしておくとかROMから崇められる努力もう少しできそうだけどな
自ジャンル勢いトピって完全にただの新規参入検討トピになってるんだね…
たまたま見かけて、自ジャンルについて聞いてみようかなって思ったんだけど、なんか違ってたわ
そういうのでも全然いいと思うけど、そもそも「○○作品の△×□小説」をドンピシャ内野の人が来ないからか回答が付きにくい
たまに覗くけど知らないジャンルかカプ門外漢ばっかりで1回くらいしか答えられたこと無いわ
最初にトピ立てた時はそういう趣旨じゃなかったんだけど、前過ぎて立てた本人ももう忘れてしまった……多分タイトルの意味で、自分がいるジャンルの客観的な賑わい度を知りたかった筈……
コメ主の使い方が本来の目的な気はするけど、旬トピ以外に新規参入検討できるトピがないから、今はそっちの目的で使われてるよね
リムられたあとも作品に反応されるの、何かフォローしない理由があるけどこっちの作品は好きで居てくれるんだなって思ってたけど、それを存在アピール乙って思う人も居るんだな 人は分かり合えないわ
自分もやったことある側だわ。その人の作品自体は好きなんだけど、日常とか興味ないジャンルのポストが多すぎてノイズだったからリムっちゃった。
フォロワー多い人だから作品あげるとしょっちゅうオススメ乗るから、それ見ていいねとかしてる。
自カプ以外の部分で合わないと思ってリムったけどその人の自カプ作品は好き
他の人のRPで流れてくるからその時いいねしてるけど面倒くさく考える人いるんだね～
ダメ元で問い合わせかな
検索で問い合わせた例出てくるけどほとんどは「仕様です」で押し切られると思う
ハズレ引いても値段なりだからしゃーないで済ませられる人が使う印刷所
あそこの値段どう見ても安かろう悪かろうの典型でしょ
それ込みでどうしても使わざるを得ない時に使う印刷所だよ
ブチ切れる方がおかしい
594
自分は繫忙期以外に使って今のところ3戦3勝
コミケシーズンに使う勇気はない
多分「ハズレ」の判定がみんな違うんだと思う
私は背幅ズレてても多少汚れててもノリはみ出してても当たり判定なので自分の本も人が刷った本でもハズレを感じたことがない
けど、いつも高めのところで刷ってて製本に凝りがある人にはハズレに感じるんだろうな
自分は6戦2勝2敗2引き分け
あそこでしか扱っていない品に挑戦して負けるのを繰り返してるので新商品見ないようにしてる
他の印刷所では問題おこったことない
他の人が見たら「ハズレ引いた」と思うかもしれないことも気にしないから勝率高いのかも
背表紙のズレ、PPの継ぎ目、ノリのはみ出しくらいは仕様として頒布してる
裁断ミスで本が変な形になってた時は「ついにハズレ引いた！」って感動した
「ハズレ」の判定が違うのはありそう
私は本文が読み辛くなかったらOK判定だし
ちょっとズレるかもしれないけどテンプレート一度新しくなってるのに前の分かりづらいテンプレのままでずっと文句言ってる人はいたから、そういうの引き摺って懐疑的なのもあるかもしれない
自分、明らかな釣り荒らしトピ（シッパーのやつとか）にコメして触ってる人を見ると「0コメで落とせよ」ってイラッときてしまうんだけど（まぁすぐ消えるイラっと具合なんだけど）
これ、どんな心理が働いてるんだろ？自分がよく分からない
共感性羞恥や観察者羞恥とも違うし…
他人が思い通りにならないことに対してイライラしてるんじゃない？極端に言えば自他境界が曖昧なのかも
いろんな人がいるんだから「この人は触る人なんだな～」と思っておけばいいよ
565
コメ主です
そっか、自他境界かぁ…自他境界かなぁ？？？
>他人が思い通りにならないことに対してイライラしてるんじゃない？
他人が思い通りにならないことなんて当たり前だから、なんでイラっとくるんだろうって疑問なんだよね
化け物トピとかに触ってる人のことも、「うわ、明らかにヤバい人なのに触っちゃうんだ…」ってドン引きするんだけど、イラっとはこないんだよね
勝手にしてもろて…って感じ
なのに、シッパーとか汚物トピとかの明らかな荒らし釣りトピに触る人（もちろんトピ主にも）イラっとくるんだよな
この差はなんなんだろ
他者の「無知」に対するイライラじゃないかな
「なんでこんなこともわからないの？」と感じる心理に近いと思う
いわゆる「知識の呪い」とか「共感ギャップ」の類で、
人は一度理解すると「知らなかった頃の感覚」に戻れないから、
できない・知らない人の気持ちが想像しづらくなって、それが苛立ちに変換されるんだと思う
自分は「また知らん人が釣られてるな」か「荒らしの自演だな」って思うようにしてる
ただ、それらは優越感に変換されやすいから、苛立ちとどっちがマシかは微妙だけどね
574
あー！それかも！？
なんで明らかな釣りトピなのに触るの！？分かんないの！？ってなってるから
でも、釣りにマジレスしてる人にもイラッとくるけど、釣りだと分かってておちょくってるコメにも「コメしたらトピ上がってきてまたコメ増えるだろうがよ…触るなよ」ってなるんだよな
576
574に納得しかけたけど、576の理由なのかも！？
>だから精神がガチヤバい人の立てたトピと、愉快目的の荒らし・釣りのトピの差がコメ主の中で大きいとか
それかも！どちらも釣り荒らしで迷惑なんだけど、精神ガチヤバは諦められるけど、愉快犯だとわざとだから腹立たしいのか！
なるほどな〜
色々な人がいるものの、愉快犯は不快で、その愉快犯トピにコメしてるのは愉快犯への加担行為だから不快なんだ
なんとなく分かったかも
まぁ釣り荒らしは迷惑行為だからトピだけじゃなくトピにコメしてる奴も通報したらいいよ
荒らしに構う奴も荒らしだからね
628
cremu内で絡まれた時、あまりに長い応酬の誘導先として使って頂いても構いません。
※「他所でやってくれ」と思った時の誘導にも活用ください。
横から
誘導したのは1時間後くらいだったし、まだここでレス付く可能性もあったからあながち誘導は不適切じゃない気がするけど
631
レスの応酬は10分ぐらいの間であって、そのあと1時間半ほど何もなかったのに誘導つけるのはやっぱり不適切だと思うよ
カプがマイナーなだけで実は巨大ジャンルだったり、片方が人気キャラなら5桁フォロワーもあり得るかも
自カプは攻めが夢人気あるからそれ目当てに雑食夢にフォローされることがある
自ジャンル夢界隈はいいねが桁違いに多いしフォローも気軽にされる
あのトピは釣りとして、書き手が数人しかいないマイナーカプの反応多い側やってるけど、書き手減ったら普通に悲しい
書き手が自分しかいないのはつらいし増えないのは仕方なくても減らないで…
マイナーの数少ない書き手減らないでほしいのわかる
好きな書き手には積極的に感想送ったりいいねRPするけど
いなくなる時はいなくなるからどうしようもなくてつらい…
Shipperも腐表記も使いにくいなあと思って、BLと百合が好きって書くようになった
10数年前はここまで考えられなかったな～
海外勢が大半のジャンルでトピ主が気さくな雰囲気出そうが海外フォロワーに伝わらないだろw
普段から英語で📮してるならまだしも
海外勢は人柄なんか見てないよー作品が嗜好に合うか合わないかだけ
釣りかな
トピ主です。
普段から英語でポストしてて交流も基本英語でしてるのですが、仰る通り作品が嗜好に合わないんだと思います…ご意見ありがとうございました！
「インプットしすぎると引っ張られてパクラーになる可能性ある」は全く同意できないな
逆だよ逆、少ないから引っ張られる
コメ主がそういう経験あるならそれはインプットが足りないか偏りすぎてるだけ
同感
同じ人の作品ばっかり見てるから、その人モドキみたいになっちゃうんだよ。もっといろんなタイプのいろんな作品に触れれば、いろいろ混ざり合って自分なりの色が出てくるものだと思う。
わかりみ
ついでに表現方法とか流行の移り変わり、過去のレジェンド作品もできるだけ学んだほうが良い
学べば学ぶほど自分の表現が自由になる
626
創作初心者か？
創作者が何も参考にせずに1から面白いものを思いついていると信じているピュアか？
売れてる人や上手い人ほど先人の名作を見てどうすれば面白くなるか研究してるんだよ
実際ぱくりスレスレで売れてる作家はいくらでもいる、そしてそいつらは社会的には許されてる
全然関係ないけど人柄みない海外勢が大半の界隈羨ましすぎワロタ
日本在住の日本人同士はイベやオフ会でワイワイできるからいいけど
些細な事で嫉妬したり面倒くさいし簡単に喧嘩別れしたりして縁切れて後味悪いんだよな
逆に日本人には理解できないことで争ってるからどっちもどっちな気がする。
しょっちゅう肌の色が～とかマイノリティが～とかで喧嘩してるから関わりたくない。
あ、GIF画像リプなら見た事はある
無断転載される率が日本のファンより高いイメージもあるな
スコア伸ばせるならクソリプでも欲しいけど、インプレゾンビやbotみたいな垢からのリプも付くなら逆にスコア落ちて微妙？
609
日本人だから理解できません、では引き下がってくれない感じ？スルーすればそれ以上追いかけて来ないんじゃないかな
日本人はhtrが徒党組んで嫌がらせしてきたり個人情報探って晒したり、陰湿な嫌がらせがウザ過ぎるのがなあ
肌の色関連や日章旗系、他政治に絡ませられる＞
どちらも日本人だから分かりませんは通用しないし謝罪しようが消そうが話聞かずにずっと騒ぐ
スルーしたらおさまるどころの騒ぎじゃない。しかもこちらが全くそう意図してないものも、差別や何かに結び付けられて騒がれる。鎮火はない。逃げるしかなくなる
クソリプ＞
スコアは分からないけど暴言のレベルが違う場合が多い。(マウントや嫌味ではないことは前置きするんだけど)外国語全く読めないなら気にならない…かも。画像によるクソリプもあるからなんともだけどさ
612
自分が言われたわけじゃないんだけど、自ジャンル（海外勢も多い）である人が絵を上げた時、「これは白人に寄せ過ぎている！黒人のファンの気持ちを考えないのか！」みたいなクソリプがあって、絵の作者は「そんな意図はないですよ」で終わりだったんだけど、
それ以降海外勢の間でレスバが始まってやたら燃えたことがあって、まじでめんどくさいなーって…
インスタにブリジット♂や性自認女ではないけど女装してるキャラのFA描いてupしたら揉められてクソだるかったからインスタに男の娘上げるの辞めたって愚痴は聞いたことある
海外ネキ&ニキたちの悪いところはそこなんだけど逆にいいところはそういう連中のカウンター勢力がしっかりいて黙ってないところだな
朝イチにスペース開けるのそんなダメだっけ？と思ってたんだけど、そうだよね！私みたいなhtrは混雑もしないし朝イチにも人来ないから大丈夫だよねと安心した
オタクってやっぱ距離感おかしいやつ多いんだな。異性の既婚者と2人で行動するってのが世間的にどういう意味を持つのかわかってないやつ多すぎ。
女のレイヤーの方も気持ち悪い、旦那いるのにオタク仲間の男と遊んでるとか。貞操観念どうなっとんねん
異性の既婚者を売り子に誘うなんてドン引き。
理解出来ない。
オタクって一般常識からやっぱズレてるなー。
マジで関わりたく無いし、自分の配偶者の関わる人にこんな人いてほしく無い。
ネタパクはないけど、色使いや塗り方をマネされてる？というのはある。
基本エアブラシボワボワ塗りなのに私がよくやる色使いと塗り方をたまにやるようになった人。
でもそういう時はあきらかにいいね減ってるし、絵柄のタイプが全然違うから合ってない判定されてるのかも。
「彼女」と「異性の家庭持ち」でこの人男性なんだと気付いたけどあまりに序盤の意見が寛容で自分の方が読み違えるのかと不安になってしまった
今みたら非難轟々…だよね
人種差別の話題になるたび、いや日本にも黒人のオタクは普通にいるだろって思う。
あと何にでも黒人出せって話でなく、普通に黒人が存在する場面なら普通に出してほしいし差別的な描き方するなって話でしょ。アジア系だからってツリ目にするな、みたいな。
対して海外オタクはアジア系にも色んな肌の色があるし日本の人種はアジア系に片寄ってるってことを理解してないし。
日本だと差別問題に無関心なうえに幼稚な表自みたいなタイプが、海外では差別問題をかさに気にくわないやつ元気に叩いてるんだなーと思ってる。方向性が違うだけでどっちも幼稚。
何にでも無理矢理出せってやってる気がするけどな
だから炎上するし実際なんで？っての多いじゃん
プリンセスにいないのはおかしいとか
大多数の黒人はコメ主が書いたくらいにしか思ってないかもしれないけど、フェミとかLGBTQの活動家みたいな過激派が騒いでるのは事実だよ
「日本では差別問題に無関心なうえに幼稚な表自みたいなタイプ」
ポリコレ棒って騒ぐのこのタイプしか見た事ない
それでいて672みたいなアンフェなのもセット
ストローにラバストとかつけるの個人的にはダサく感じるし飲み口に触れるのとか気にならないんだろうかと思う ぬいとかマスコットと一緒に撮ってる方がまだマシ
初心者はクレム見ない方がいいトピ
最近は釣りとか吐き捨てが多いけど（このトピも釣りかもだけど）３年くらい前までは丁重な書き込み多かった。参考になったり励まされたり笑えたり
創作とか振る舞いで分からないけど相談できる人がいない時すごくありがたかったな
クレムは頑張って残ってほしい
htr自分に興味ある人間なんていない
最初から可能性のないものは無い
交流は双方向かい合わないと出来ないからスポットの当たらないhtrには出来ない
…というのが数年前経験して学んだことだけど、今は創作でSNS上の数字自体は取れるようになったが、だからといって今の自分に興味ある人間は恐らくいないよ
答えはそれが二次創作だから
二次の性質上作品に興味はあっても人に興味はないよ、それでいいんだよ
自界隈は昔の中学生レベルの絵でも大手と繋がって交流してるけどな
ジャンル抜きで付き合いたい程大手が相手に興味あるかって言ったらないだろうけど
大半が高齢htrと若いhtrで中堅や馬は少ない小さな村だから皆交流してる、そんな界隈もある
トピずれ申し訳ないですが（あっちで聞きづらい）
wb界隈は全体的に怖いのですか??
最近ハマったから分からなくて
自身は同人活動はもうしてなくてファンアート程度だから特に接点は無いけど、全く分からないので逆に怖くなって…
あの…657が「特定」という言葉を使わなければ、特定が何のことだか分からないままで済んだ人たちが大勢いたんだよ。
わざわざ「特定」を持ち出して誘導するのやめない？だからずっと反対してるの分からないかな。
657です
え…と?…旬じゃないけど〜トピを見て、久しぶりにクレムに書き込んだので
私は特定という言葉は使っていないのですが…
でもよろしくない雰囲気にしてしまったようです、すみません
愚痴トピのばらまく新刊カードはどこのジャンルなんだろう
自カプ民嫌いすぎて他ジャンルの友達に新刊カード渡したいんだけど荒れてるジャンルには渡したくないなー
Q&Aの、奥付でおただったら相場価格でもちょっと…みたいな奴、そんな風に思われるんか…となった。
ある程度売れてる人なら利益だしたいのかって～な人とか、ある程度ってどれくらいを想定してるんだろう？そしてどうやって売れてるかどうかを判断してるんだろう。
ってかおたは少部数を安く刷れるだけだから、頒布価格500円の本に利益云々言うほどの部数刷れるならオフセの早割のが安くない？
ここで散々言われてるようにオフイベ出てると大体の部数は分かるよ
あれは原価200円になる場合の話だからオフセットで刷るほうが高くなる場合の話に当てはまらないんじゃない？原価違ってくるし
部数出てそうなサークルがおたで刷ってても「再版分や追加発注分なんだろうな」くらいしか普通は思わないよ
そもそも原価200円もしてしまうような少部数のサークルなら利益出てたとしても微々たるものだろうしなあ…
早割使ってオフセで刷ってるサークルなんて大抵みんな1冊あたりの原価100円以下が標準だけど、
それを無視しておた使うサークルばかりターゲットにして噛みついてる人が多いのも不思議でならない
印刷所見て利益率考えてる人は、それだけで下世話で想像力無いんだろうなと思ってる…
使える予算も環境も原稿のスピードも描きこみ量も人によって違うし、オプションつけたらおたでも高くなる
他の事でも言えるけど、他人の財布の銭勘定する人って卑しい
他人が儲けてたとして、悪質じゃなければどうでもよくないか？
その人が儲からなくなっても自分が儲かるわけでなし
あれが噂のカス先輩…！？(無知で申し訳ない)
前々から異常なBL嫌いでコメで全開してる人クレムに居るな〜って思ってたけどあのトピのコメ読んだら畑違いなんだから入ってくるなよ感しかなかった。話通じてないのスゴイ
二次創作のことで検索かけるとすぐクレム出てくるから簡単にたどり着くし、初心者でも相当察し悪くなければ何言ってるかくらい大体分かると思うけどな
分からないことあってもちょっと調べれば分かるし
貶してるかな
雑貨系のフェスとかもよく行くけどわかるーってなったよ
普段なら着れないなって服装の人おるけどお祭りだから着れるの良いよね
オタク趣味でもそれ以外の趣味でも独身と異性既婚の二人組でで趣味イベ参戦とか普通だからよくわかんね
それに共通の趣味イベの場ってライブ会場なり演劇なりだとその人以外にも共通の趣味友といっぱい遭遇するじゃん?
周囲に浮気するようなタイプが居ないし厳格な人と価値観合わないと言えばそれまで
普段の肩書きも所属も社会的地位も経済的分類も関係なく気が合えば楽しめるのが趣味
ツーリングクラブ入ってた時はおじいさんも既婚のお父さんも主婦も学生さんも店員さんも色んな人がいた
同人という趣味になるとなぜかすごい狭い了見で同じ趣味の他人にケチつける人が多いのは驚く
そんな狭量でどんな作品創作してるんだろうと不可解になる
というかそんなことも線引きできない性欲サルですって言ってるようなもんだと思ってるから話半分に聞いてるわ
それこそ「普通」に考えたら既婚者に手を出すやついねえだろなんだけど
二人でっていうのが微妙なのは分からなくはないけどな
ましてや同人誌とかコスプレってわりとアングラな趣味だし
そうでなくとも一般的な感覚としては既婚者と二人きりでどっか行くとかは極力避けるもんだよ
共通の趣味友達ができるのは否定しないけど、そこでわざわざ既婚者の異性を選んで交流する意味は全くわからない。自分が既婚者だからかな、プラベで既婚の異性と個人的に関わりたくない絶対。友達でそういうことしてる人いたらちょっと付き合い考えるくらい無理。価値観の違いなのかな、自分のパートナーがそういう考えだったら無理すぎる
古参が待ちの姿勢てのダルいな
受け身でいいけど、それなら新規が古参に反応しないのも受け入れたらいいのに
古参はわざわざ検索してまでカプを見なくなる、っていうのはわかるんだけど、新規から反応しろそしたら受け入れるみたいなコメは解せない
なんで新規がお伺い立てるみたいにいいねRPしなきゃいけないんだ
それなー
古参のがうまくもないし刺さらなかったから無視して壁打ちで数字とったら界隈はぶられましたね
交流ありきな界隈だとクソ面倒くさい
煽りじゃなくて普通に疑問なんだけど
界隈はぶられるって何？
古参とはお互いノータッチでいることをはぶられるって言ってる？
＞古参はわざわざ検索してまでカプを見なくなる
答え出てるじゃん。古参は新規に気付かないから、古参に気付いてほしいなら新規から声かけるしかないんだよ
ハブってるんじゃなくて気付いてないだけ
678だけど、
＞答え出てるじゃん。古参は新規に気付かないから、古参に気付いてほしいなら新規から声かけるしかないんだよ
え、うんそうだよ 理屈としてはわかってる
でも「馬でもヘタレでも新規は古参にヘコヘコして持ち上げまくってたら好かれる」とか「基本古参は待ちの姿勢」とか、受け身で当然っていう書き方なのが解せないっていうお気持ち
気づかれない＝ハブられるとは思ってないよ
698
補足を聞いた上でもいまいちピンと来ない…そしたら古参じゃなくて壁打ちもムカつく？
マロ置いてる壁打ちとかは「私は反応しませんが皆さん私に感想はください」って言うTHE受け身だと思うんだけど、古参だけムカつかれるとしたら理不尽だと感じちゃう
「好かれる/嫌われる新規はどういうの？」って聞かれてるから答えてるだけじゃん
好かれるにしろ嫌われるにしろ、まずは存在を認識してもらわないと始まらないって話でしょ
交流したいって前提だから、交流先の古参に存在を認識してもらえって話であって、単に作品を投稿したいとか、交流したくないってことなら、ただ作品を投稿したらいいだけだよ
前提を理解せずに「なんでそんなことしなきゃいけないんだ！」って憤ってるの恥ずかしいよ
714
それな
688が言ってる「古参とはお互いノータッチでいることをはぶられるって言ってる」んじゃない？
お互いノータッチだっただけなのに、それを被害者ぶって、はぶられた！って言っちゃうのヤバいよね
678です
あのトピ主は交流したいとか書いてなくない？
あそこみてると、古参は腰が重いからそっちから反応してねそしたら好かれるよってのがムカつくってだけ
自分が古参の時でも新規の時でも良いなって思ったらフォローなりいいねRPなりするから、言い訳だろって言いたくなった
壁打ちで全く反応しないのに感想ほしい、他の人から反応されないってここで愚痴ってたら解せね〜ってなるけど、あのトピ見ただけだから…
681は別人だからわからん
727
え、もしかしてこのトピのことじゃない…？
https://cremu.jp/topics/58573
諦めてるとか言いながら交流したいよね？このトピ主
もし違うトピのことなら、似たようなトピある時はどのトピのことか冒頭に書くことをオススメする
727
あのトピは「好きになるか嫌いになるか選べる立場(受け身)」への質問だから仕方ない
逆に「新規に好かれる古参は？」って聞いたら「いいねRPして拡散してほしい」って言う受け身新規がワラワラ出てくるよ
健全ファンアートのトピ
公式のイラコンとか参考にしたらどうかな？とちょっと思った
各々によって違うって話だと思うけど
公式が選んだなら許容範囲なのかなって思うところあるから
思わず返信しちゃったけどまんま過去の自分なんだよね…
人と仲良くなりたいなら精神安定させなきゃダメなんよ、不安定な人とあえて関わりたいなんて人同じ不安定な人しかいない、まともな人まず寄ってこない
相場価格で出して黒字になるようなら、まずおたなんて少部数で安く出せる印刷会社使わんのよ
ちょっと装丁盛りたいけど黒字見込めないドマイナーCPとジャンルだからおた使うのよ、ちょこと違って新刊カードつくし、ついでにグッズやシールとかも同時入稿できるし
は～メジャーになんねーかな～自カプ
もしくは私以外が定期的に本出してくれないかな～
ほんそれ
配送費用が高いからおたでも赤字です
島中でおたで本作ってるサークルより壁で長蛇の列作ってるサークルの方が何倍も儲けてるって
他で赤にならない程度になるならわざわざおた使わないんだよね～
自分は装丁興味ないから余計そう思ってる
もっと自カプ賑わえば他に移れるんだけどな～
使おうと思ったことないからオタ値段知らなかったけどあそこPP貼って100部1万くらいで作れるのか。他社の半額くらいなんだね
30部くらいまでなら何とも思わないけどそれ以上だと売り上げ欲しいんだなと思っちゃうかも
もっともオフセで列作れる所の儲けの比じゃないからどっちでもいいけどねー。でも何故か誕生日席でオフセ本列サークルより儲け主義に見えるな、不思議だわ
あのトピは1枚絵の話？みたいだから一応こっちで
自分の二次創作漫画はファンアートの範疇ではって周囲に言われたことがあるけど違うのでは…と思ってる
内容としては健全原作軸で原作の隙間の時間とか描かれなかったけど存在している筈の裏側とかを勝手に想像して描いてる感じなんだけど、原作の考察やリスペクトは持ってるとはいえ描き始める動機が「こうだったらいいな」という個人的な欲だから、原作のキャラや場面に感動して描いた感想が主旨のファンアートとは違うと思って人並みに検索除けとかしながら活動してる
でも「原作読んでる友達や家族(一般層)にも見せました！」を至極善意でされた事が何度かあるから外との認識の違...続きを見る
漫画とか小説とか、健全カプなしでもストーリーがあると二次創作って感じあるよね
ファンアートと言えるのは一枚絵までだと思う
ゲーム作品だと人それぞれのストーリー展開があるから、漫画でもファンアート扱いされる傾向あるのかな
例えばだけどトレーナーとモンスターのあれで、モンスター中心の健全漫画とか
697
確かにストーリーの有無って大きい！
捏造部分が多いと二次創作色強くなるよね
701
ゲーム原作はプレイ記的な漫画も多いし少し感覚違う感じあるよね
確かにモンスターとの日常みたいな作品は誰しも夢見た事あるからか一般受けしてるし、ペット漫画みたいな感覚かも…？
ただストーリーの有無というよりは独自ストーリーかどうかって気がする
小説のとある場面をそのまま漫画として描かれてたらファンアートだと思うし、701の例はプレイを再現したものならファンアートだし、そうじゃない独自ストーリーなら自分は二次創作と感じるよ
配信者の動画の再現漫画なんかも漫画形式だけどファンアートの範疇だと思う
古参に反応しないのは普通に刺さらないからだけど
だからって古参側から新規を歓迎しろとは思ってない
681みたいな被害者意識の自意識過剰新規はキモい
寄り添っててふと思ったんだけど、
同人誌やオン作品が当たり前に大量にある大ジャンルで埋もれて数人にしか読まれないのと、
自分が作らないと本が増えないような村ジャンルで数人しかいない村人にしか読まれないのと、
どっちがマシなんだろうな……自分はいつも後者にしかいないのでわかからん
自分も後者だからかもしれないけど圧倒的に前者の方がマシだと感じてしまう
読まれることをゴールとしたときに、チャンスを得る確率とハードルの高さが違いすぎると思うので…
前者は人さえいれば自分の力でどうにかなるかもしれないけど、後者はジャンルに人が来るのを待つかジャンル外で見てもらうチャンスを待つしかなくて他人の力が必要になるじゃん
他人を動かすより自分をどうにかする方が絶対に楽
ジャンル超えても余裕で見てもらえるくらいの神になればいいんだけど、それはどちらにせよハードルが高すぎるから
後者のがマシな気がしちゃう
私は後期参入が多くて、旬のブクマを抜けないのが悔しい(早期に参入してたら4桁ブクマだったはずなのに今はどう頑張っても3桁前半か…と思う)から、埋もれて悔しい思いするくらいなら最初から人がいない所で「大手様」とか「ABの顔」って呼ばれたい
読まれる数を目標にするなら前者だと思う
今、前者にいるけど(オン漫画描き)そんなに上手くなくてもそこそこ交流してたらRPしてもらえて反応4桁とか行く。本当に上手くないけど交流は最低限してるから…
後者で人いなかったら無理でしょ
ただ感想とかその辺はどうだろう…ジャンル大きいとROMにとっては創作者なんていくらでもいる中の1人に過ぎないからな
自分は後者かなあ
数人でも村人がいて読んでくれてるなら本当に必要としている人に届いてるって感じがして頑張り甲斐がある
前者は埋もれるというマイナスな状態なんで、自分の存在意義やら数字やら色々悩む事が多そうで創作が楽しめない気がする
両方やった事有るけど前者で心折れたな
だって商業やってるプロが何十人も居て、その人らがものすごいペースで更新して新刊出すだもん
イベント出ても買い手はみんな壁の新刊セット買う為に並んでて島はただの通路＆レイヤーの休憩所、胆石の上手い人すらスルーされてた
手が遅いからオンも無風でフォロワー2桁、支部のいいねが千付こうが本が最大で200部売れようが感想はゼロ、本当にゼロ
クソドマイナーのミステリで布教の無配コピー本10冊出してた方が声かけて貰えたし、今の三桁いいね安定の程々のマイナー村が運が良ければ4桁見て貰えるし話す人も出来て感想も貰えて一番快適
大きめのジャンルのマイナーカプがいいとこどりよ
マイナーカプでも絶対ROMいるから
ROM自体いないジャンルはまじできつかった
新刊カードのやつ今度は集めた人が攻撃されててめちゃくちゃでびびった
新刊カードを神聖視しすぎてるしそんなに多方面に文句あって一丸となって攻撃する行動力と団結力あるなら自分でプチでも開けばいいのに…
リバもブロマンスもコンビも禁止できるし過去にリバや逆の本出した事ある人でさえ禁止できるじゃん…怖いよ…
推しの瞳の色がなぜか原作と違う（原作者の監修なし）旧アニメのことが受け入れられないので
そっちの色で描かれたイラストがバズってるとめちゃくちゃもやもやする～～
なんで原作も読み切ってるのにわざわざ監修漏れのアニメの色で描くんだ……
タイ◯ニはまじでもったいないことしたよなーと思う
元々のファン層しか見てないよねTLも無風で終わったもんな
最近だと、ら◯まとかもそう？ちょっとだけファンアート流れてくるくらいだな
対捨もそうなりそう
ちょっとずれるけど、金塊も実写映画好評だったんだからドラマの方ももうちょっと配信元増やしてほしかった 結局見れてない
TVアニメとソシャゲがなんでこれだけ覇権ジャンルになりやすいのか分かってないんだよな
基本無料で間口がめちゃくちゃ広いからなんよ
ゲームやらないからツイ◯テアニメちょっと楽しみだったけど独占配信と最近知ってがっかり
見たことないアニメの為に契約までは無理よ
twstはインスパイア元の本家映像そのまま使ってるシーンあるって聞いた
自社独占だからこその演出してる以上、他媒体は無理だろうなぁ
印刷代厳しいなら一気に3冊も出さずに時期ずらせばよくね？
経験者でもないし、求めてる回答ではないだろうからこっちに
イベント直参する予定が先までないのかもしれないけど
虎のゼロ円印刷ってことは虎に委託すること想定してるんだし
通販先行で1冊ずつやればいいのではと思った
数年以上同じジャンルにいるけど、新規はどうせ3ヶ月前後でいなくなるから話しかける必要性ないんだよなあ
話しかけられなかったらやめるっていう他責思考と他人への依存先探しでやってるなら尚更話しかけない
779
声デカ新規すぐ消える！ マジでそれ！
騒いで満足できるのはコスパタイパ良くて羨ましいんだけど、自分はそういうスタンスじゃないから、同じように騒いで満足できる新規同士で仲良くやってほしい
ちょっと理解し難いかもしれないんだけど...
夢界隈っていうかリアコとかガチ恋？とか混ざってると完全に狂った人間の話っていうのは前提としても
ひとりの人を愛してしまったらやっぱ人間って我儘になってしまうって言うか...
まあ前述した通り狂ってるっていうか現実と二次元の区別はしっかりつけてくれって言われればそれまでなんだけどさ...
腐とかはまだ「推しや推しCPに対する自分の周囲からの認知度」に嫉妬とか承認欲求を拗らせてるだけなイメージだから
夢だと例えば初恋の人を手放せないみたいなそういう厄介な嫉妬とかの部類になってくるからややこしい...