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2022/03/20

どうしても物申したいトピ《6》

どうしても物申したいトピ《6》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは3月20日18時10分に立てたので、翌4月20日18時10分まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/18132
4242 コメント
4242 コメント
1.ID: BRYKyW8o2022/03/30

本当だよね 買えなかったら悲しいはあるかもしれないけど、それも含めて本人の自由だ

1.ID: AkIBb6el2022/03/30

・趣味だからこそとやかく言うものじゃないし、それぞれ生活や事情があるから気にしない ・趣味とはいってもこっちは金を払っているのだからそれ相応の対応を求めてもよいし、作家はそれに応える必要がある もう思想が違うんだから相容れないんだわ…

1.ID: L3A5oz8c2022/03/30

え、ちがうでしょ。 イベントから1ヶ月後に届くはずが、1ヶ月半後に届いたってことじゃないの??? 例えば イベント:4/1 到着予定:5/1ごろ 実際に届いた:5月半ば だと思ってた。 トピコメ読むと連絡なしでページ数減ってたり遅れてたりしたみたいだから、ちょっと配慮足りんな~って思ったわ。

1.ID: 75TWoOcj2022/03/30

ここでもこんなに意見別れているんだからコメントしている人も読み取れていないかもね… 本来から2週間遅れとしているのか1.5ヶ月遅れているっていう認識なのかでコメントの温度感変わりそう

1.ID: BN5munFW2022/03/30

私はお金が発生したところが線引きだと思うな…。 応えるというか、知らせるやさしさ、思いやりのこころだよね。

1.ID: Q72GcWAd2022/03/30

ジャンル掛け持ちしているけどそのジャンルごとによると思う。片方のジャンルだとコメ主さんの言っているみたいに中高生っぽい子がbio長くて、もう片方だと年長者のほうが長い傾向があったから ジャンルによって特徴が出る世代が違うのおもしろいね

1.ID: fIbaRNLq2022/03/30

このトピ見るたびにエガちゃん思い出す 世代がバレるな…

1.ID: D5JCzG3b2022/03/30

R18だから対面確認して頒布したいとかあるのかもしれん お金の問題じゃない場合もあるからなんとも… ちなみに自分はたとえ10部でも通販やりたくないからあのトピ主の気持ちがちょっとだけわかるかも

1.ID: O83bD71C2022/03/30

同人は趣味だからどんな活動の仕方をしてもいいけど、自カプの両刀字書きの ・イベント後にトレパク&原作のスクショ転載でプチ炎上 ・そのイベントで頒布・完売した本も含めて、複数の作品でトレパクしたことを認めつつも謝罪、返金対応なし(むしろ仕様そのままで再版) ・ツイ消しや垢消しもせず数日鍵をかけただけ ・相変わらず原作のスクショ転載は続いてる ・その数ヶ月後に再び同じカプでイベント参加 は逆にあまりにも自由すぎんか?

1.ID: 6SgjlidB2022/03/30

1つ目からなぜプチ炎上で済んでるのか?って謎だったけど以降読んで相手すると界隈が疲弊するタイプのモンスターじゃんってなった はやく鎮まるのを待つしかなさそうだね……

1.ID: Yo0Si9TA2022/03/30

遅れは二週間だけど、連絡なし・ページ数減がいけないんじゃないの? そもそも論でイベントの1ヶ月後に本が来ても、当日のわくわく感を持ったまま読むのは難しいよね

1.ID: IzBN3pbm2022/03/30

趣味だから趣味だから、っていうけど同人が趣味っていうのは公式への言い訳でやってることは殆ど商売なのに「趣味」という言葉に乗っかりすぎてるんだよな。 金銭のやり取りがあるのに不誠実なのは思想云々じゃない気がする。

1.ID: 10AWcqhb2022/03/30

箔押しといえばコスモテック!!と、つい思ってしまうけど気軽にお勧めできる会社じゃないんだよな 一回くらいお世話になってみたいものだ

1.ID: PakNQX902022/03/30

ほんとだよね…。仕事でもないしなんでそこまでお客様気質になれるんだろうな… 思いやりって便利な言葉を盾にするなよ

1.ID: PakNQX902022/03/30

お金払って戻ってこない以外は特に不誠実さ感じないな… 時間かかっても結局手元に来るならべつにいいや~って感じ

1.ID: YsZ0VCbk2022/03/30

スクショ転載で大炎上・同人界全体が震撼した事件が数年前あったけど、なぜプチで済んでいるんだろ…?あの人も小さい界隈のhtrだったけど… 自由に好きな活動していいというのは犯罪を犯していいという意味ではないからねぇ

1.ID: mVbfHjTL2022/03/30

そこまで面の皮厚いなら「コイツ話通じねえ(−_−;)」ってなって よほど正義感に溢れてなきゃそっと離れるだけだろなあ 返金関連でつつくのも結構難しいんだよなこういうのって…

1.ID: y2Fdx4uW2022/03/30

趣味とはいえ、手間と時間はかけてるから、感想くれ!とか、せめていいね押して!とか思うし… となると、金払ってるんだから!って考えちゃうのも止められないかなあと思う…限度はあるし、完全にお客様感覚も違うとは思うけれど

1.ID: ORu8zJWb2022/03/30

ほんそれ

1.ID: ORu8zJWb2022/03/30

スペース代も印刷代も本人が出してるし何が悪いのか。BOOTHで売れとかうるさ過ぎる イベント出るのは自由だしどこで売ろうと勝手だし通販だと送料かかるから現地で買いたい本や会いたい人も居たかもしれない 自分たちが原作ねじ曲げて2次だのBLだのやるのは良くて10部はダメだの少部数煽りだの 鏡見ろ

1.ID: cd4ytLnk2022/03/30

前罫線でファフ゛ノレになるトピ見てから自分が罫線使う時「ファブってるか…?」って気になるようになっちゃった 台詞じゃなくて地の文で使うからそんなに気にならないと思うけど…

1.ID: W5crD81y2022/03/30

本当にあれは引いた そりゃ公式disは気持ちいいもんじゃないけどやべえ公式もあるしトピ主のは公式disじゃないし このサイトだと公式dis絶許勢目立つよね

1.ID: IzBN3pbm2022/03/30

人付き合い苦手な人口が圧倒的に多いオタクが寄り集まれば必ず人間関係でトラブルが起きるしその人間性を考えたら「同人は趣味なんだから金は受け取っているが本の発送はいつになるかは保証しない」がオーソドックスな考えになるのも納得しちゃう せめて説明しろよとは思うけどこれも多分不器用な人たちには無理なんだろうな

1.ID: Ji7yIO4g2022/03/30

シンプルなbioでも「好きなものを、好きなだけ。」みたいなののみだとちょっと警戒する 作品がやたら気取ってたり本人が気難しかったりめんどくさい人が多い印象がある…

1.ID: 10AWcqhb2022/03/30

前提がわからないと答えようがないことあるよね 質問者にその前提が必要だという発想がそもそもないことも多いから、質問で返してもいいんじゃないかと思う

1.ID: O83bD71C2022/03/30

コメ主だけど、ジャンルは旬だけどカプがマイナー寄り、大手カプで似たようなことがあってそっちの方が話題になってる、界隈の中でほぼ暗黙の了解みたいにアンタッチャブル扱いだからプチで済んでるのかも… ほぼROMの人だけが言及して、作品あげてる人とかはもうその人のことは見て見ぬふり、みたいな… この前のイベント近くのタイミングでサンプル上がってて、この人まだこの界隈にいたんか!?ツイッターも何も変わってないやん!みたいな感じで気づいたんだよね 普通にサークル参加しててどのツラ下げて…って思ったけどもういないものとして扱った

1.ID: bVfaxGrZ2022/03/30

それめっちゃわかる~基本Twitterは無言フォロー。それなんだよ…FF外から失礼しますってのも正直意味わからんと思う勢です。まぁでもTwitter特有の挨拶みたいなものだと思って気にはしませんが。 でもいちいち「フォローしました!」のリプとか欲しくないししないっていう意味で掲げてるんだ。逆にね。 スタンスが交流は求めてないけど壁打ちでもない、だからフォロバ不要も本音なんだ。相互に価値を見出してないし義理でフォロバとか一番いらない。 地雷表記は上記の理由だよね。 ごめん、アドバイスとか求めてなかったから完全に反論させてもらう。トラブル回避のためにはつらつら書き連ねるのも必要かなと思うんだ。何事も妥協だよね~

1.ID: ORu8zJWb2022/03/30

わかる。そんな私のbioも「20over」とだけで超取っ付き難い お察しの通りめんどい性格です 長いbioは子持ちチュプさんやhtrに多いし更にプロフカードも付いてくるという ちょうど良い感じの良い好かれるbioって誰か教えて欲しい

1.ID: JUEIvOWb2022/03/30

感想送る時ってもちろん感想送りたいぐらい最高だったのは前提で、意外と送らない人が多いことも知ってるから、「この感想でちょっとでも描いてよかったって思って貰えたらいいな」と思って送る 喜んで貰えたら嬉しいし、送ってよかったって思う でももし送った感想を見て、「これだけしか貰えなかった」って思われてるなら悲しいし辛いな

1.ID: IFeML6g52022/03/30

好きなものを、好きなだけ。系は短いからとっつきにくいってわけじゃなくて好きなもの描いてるだけだからジャンルのファンじゃなくて私のファンしかいらない。みたいな高尚を感じてしまって苦手だ(邪推かもしれないけど…) 適切なプロフは、二次創作垢なら「成人済、カプ傾向」、くらいでいいと思う

1.ID: IzBN3pbm2022/03/30

クズって表現は良くないね。気持ちはよくわかるけど。 「同人なんだから」って言ってる人が上にいたけど微妙に論点ズレてるよね…まあそういうのも含めてオタククオリティなんだろうね。一部の、だと思いたいけど。

1.ID: Vd6qC1Zt2022/03/30

シェルフを本棚にするときは耐荷重をチェックするんだよ 一度壁面から本が雪崩れて三途の川が見えかけた収納オタクより

1.ID: LyagNFwK2022/03/30

ページ減とかは後出しであって、トピの本題は「予約開始から1.5ヶ月(イベントの2週間後)に商品が届いたのは非常識か、それとも普通のことか」っていう話だよね? トピ主は1.5ヶ月前にサンプルを読んで予約。イベントは1ヶ月前。創作者は「イベント後(1ヶ月後〜)に発送」と予約時点で明記していて、トピ主のもとに届いたのはイベントから2週間後(予約から1.5ヶ月後)って話だよ。「1.5ヶ月も待たされたせいでサンプルを読んだときのワクワク感がもうない」って言ってるじゃん。「イベントのワクワク感がない」じゃないよ。イベントの1ヶ月前に出されたサンプルを読んで、「欲しい!」と思って、「イベント後に発送」って言葉を「イベントの2〜3日後に到着」だと思って待っていたら到着まで2週間待たされたから怒ってるんだよ。 まあ2週間なら待たせてもOKっていうわけじゃないけど、あれはトピ主もトピ主だと思った。 ページ数減が本当ならそっちの方が問題だけど、とはいえ発送時期に関しては創作者はちゃんと明言してるし、有言実行もしてるし。大手なら何百冊と売れるから発送に時間かかるしね…(コンビニ発送だと1日に発送できる個数に制限ある。営業所が近くにあれば話は別だけど、でも営業所の窓口を1人で独占することになるからトラブルのもとになるし店員からも嫌がられるので、普通は1日○件と決めて少しずつ発送する。委託にすりゃ解決する話ではあるけど、boothの方が買い手の負担が少ない界隈も多いから2週間程度じゃ一概に創作者を悪く言えないと思う)

1.ID: OTltX73f2022/03/30

自分はサークル側としては、可能な範囲で買って読んでくれる人の要望には応えたいタイプだけど、まあいろんな考え方の人がいるよね…。それこそ趣味の世界だし。 毎回10部しか刷らなくて毎回10分で完売ならば、まあその人の本が欲しい人からすれば物申したくなる気持ちはわかる。言い方は気をつけたほうがいいと思うけど…。 ただ自分は、「どれだけ要望があっても絶対に10部しか刷りません」という人は、本人に凸したりは絶対にしないけど、作品が好きでも「そういう人なんだな」と冷めて終わるだけかな。 どれだけ刷るのもサークル主の自由だし、それで勝手に冷めるのも買い手の自由。

1.ID: RimsCp3Z2022/03/30

ここに来るとパクラーが!パクラーが!ゆるパクされて〜!!っていう声がでかいから気になってしまうけど、 二次創作でゆるパク気にしてたらマジで何も描けなくなる… される方としてもする方としても気にしすぎない、あるあるネタ、くらいに思ってた方がいい気がする… だってこんなに何十年も続いてる二次創作っていう大きなジャンルで、描かれてないものなんてある?ってなっちゃう。 せめて近い場所にいる人とはかぶらないようにはしたいけど、 壁打ちだしかぶってても分からないよー!

1.ID: sFvO784B2022/03/30

元々日本は贅沢で物が溢れすぎなんだよ いつでもどこでも欲しいものが好きな時に買える。そういうのに慣らされすぎ。だから同人誌にもお客様しちゃう。今のコロナ化で生産落ちて色んなものの在庫が少なくなってて買いにくくなってる。生産側の事情も汲めず餓鬼みたいにもっともっとって言う時代は終わったんだよ ましてや趣味の同人誌なら尚更。在庫が少なかったり買えないことに冷めるなら冷めていい今後買わないなら買わなくていい 大きな商売になりすぎて売り手も買い手も麻痺してんだわ。

1.ID: N5A1ZHGj2022/03/30

投機(転売)目的として買う人が凄く増えたのも、 もう従来の同人誌としての体をなしてないなと思うよ…。

1.ID: IFeML6g52022/03/30

刷る部数も自由だし、即完売するサークルは追うの疲れちゃうからもういいやって思うのも買う側の自由 本当の本当に金がないんじゃなくて同人にそこまでお金回したくない…ってだけだろうしそれなら在庫持っててほしいって層からある程度見限られても仕方ないんでは

1.ID: g0flhV7K2022/03/30

サークルには文句は言わないよ〜 印刷部数の決定はサークル側の自由だし、欲しい人に行き届いていないことをわかりつつ極端に部数を絞るサークルに冷めるのも自由じゃない? 何も言わずに勝手に冷めるだけだよ

1.ID: oKgAT1Qm2022/03/30

昔のPCゲームってそんなばっかだったよねえ 発売延期に延期重ねて当初の予定から10年遅れてようやく!なゲームとかあったな…… それに同人誌も昔は郵便小為替で予約しておいた本が夏コミに間に合わなくて、結局冬コミ以降での受け渡しに…とかもまあまああったから、自分も1ヶ月程度なら気ままに待つなあ… 昔がおおらかな時代すぎた、って言われてしまったらそうなんだけど

1.ID: pM0cqNIh2022/03/30

ただのぼやきだよ。そんな上のコメにも書いてある事一々書いてつっつくなよ。 絵が描きたくてやってるだけだからいいけど金は他の趣味も寝る時間も削って仕事して集めた金だし食べるものも作る気力もなくて今日もゆで卵と水だよ。パソコン使える金あるだけ今はマシだけどね。 見限ってもらって構わないよ。じゃあな。

1.ID: IFeML6g52022/03/30

Cremにいる人の傾向を率直に知りたいですトピ、これ最初に大手が書き込んじゃうと萎縮してピコがもうかけなくなるし、それをこのトピで「大手ばっかり」とか言われるんだよな~って思ってたらしょっぱなからふぉろわー5万が書き込んでてワロタ 最初にピコが書き込んでて途中から大手参入して大手連続する流れでもここで愚痴られるし、だからといって大手がいないと「いつも天井ですが~って言ってる人たちはどこに行ったの?」って言われるし、あの手のトピや部数トピはどうしようもなくなることが多いなあとおもう

1.ID: WTtJO3nQ2022/03/30

見つけた https://cremu.jp/topics/17468

1.ID: wSAF61cB2022/03/30

書き溜めてるのとちょいちょいネタ被ってて最悪の気持ち… 作品として他の人と被るのは全然抵抗ないけど創作者向けの潜入ハックとして纏まってしまうとミステリーやらアングラ系を書きまくってる身としては非常に辛い。自分で閃いて楽しく考えたネタまでcremuのゆるパクに思えてしまうからボツにしたくなるし、ホント最悪の気分

1.ID: z02gjVB52022/03/30

同じく というかそもそもとても意味のないアンケートだと思う 聞く意図がわからない

1.ID: 5eORznJG2022/03/30

ド田舎に生まれ物心ついたときから絵を描いて育ってネット環境なんてない中学生の頃にはコピー本作って地方のイベントに参加してたから学校で一番絵上手いという自信があったし世界と比較することなんてなかったからどれくらい上手くなってから公開するとか考えたこと微塵もなかったな 最初から全世界が比較対象になる今の時代は良くも悪くも大変だね…

1.ID: 2IxiYodz2022/03/30

ミステリー界隈ならよく分かってると思うけど、トリックや意外な真相なんでとっくにネタ切れでしょ 基本的に新しい技術が生まれると、それを使ったトリックなども新しく生まれる あのトピで上がってるネタや方法なんて、素人でも思いつくものばかりだし、とっくに使われてるものばかりだよ…

1.ID: 3lUDjqIE2022/03/31

ほんとにそう これは!みたいなの一つも無かったから安心していい 私も昨日読んだ漫画の手口書き込んだ

1.ID: 54GRlIAw2022/03/31

ポエムか? って思うから分かる。

1.ID: IPfLVKnj2022/03/31

自分も似たような感じだからすごくわかる… 中学生のころに出会った同類も自分と同じくらいの技術力だったし、比べ合うこともなくただ和気あいあいとやってたな 今は中学生でもプロレベルみたいな人もどんどん出てくるし、本当にしんどい時代だと思う 頭角を現しやすくなった点や無料でもいろんな技術を簡単に学べる点ではいい時代とも言えるけどね

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