正直皆さんは生成AIをどう思っていますか？生成AIについてオタク同士で話し合ってみたくて投稿します。

自分の絵だけで生成していれば問題無いんですけどね。それもわかりませんから…。 でも若い世代や最先端の企業はどんどん生成AIを利用してのし上がってきています。謎の嫌悪感を抱くのは良いですが、利用できるものは利用していかないと、時代に淘汰されるかと。

>>45

面白いからID固定するか >すごくAIくさい文章運びだなと感じた >自力で書いたとしても、なんか個人の感情が感じられないというか… さすがにこれは面白すぎるわ 早朝覚醒してだらだらしていたけど朝からこんな楽しいレス見れてホント幸せ 今日一日とても頑張れそう、ありがとう

同人漫画描きです。テキスト系AIをネタ出しやプロットのチェックに使ってます 自分一人だと論理的に破綻した話を書いてしまうことがあるので、その確認に。 現時点でそのまま使えるプロットなりシナリオなりを吐き出させることはできないし、そもそもストーリー作りが好きで創作してるので、そこをやらせる気はないです。今後そのあたりが進化していったとしても、あくまで補助ツールとしての使い方を続けるつもりです 文章って古代から本歌取とかパロディとかオマージュで発展してきたものですし、どんな物語も結局は様々な記号の組み合わせだと思うので、生成AIはぜんぜんありだと思ってます 画像生成についてはよく分かりません。 個人的には、綺麗なだけの絵って魅力を感じないし、描く工程が好きだし、見る分にも下手でもその人の気持ちの入った作品が好きなので個人で使う気持ちが理解できないなって思います

>>45

生成AIは絵を描いたり小説書いたり声優の真似事したり、そんな風に生産にかかわらない、いわばあってもなくても生けていける仕事しか現状出来ないから少子化の人口減少にどう対応できるのか全くわからないし理解できない 人口減少で困る仕事ってインフラ整備とか、警察消防とか医療、介護とか運搬、製造、農業とかじゃないの？ そういう仕事は生成AIでどう解決するつもりなんだろう

>>45

幸せに出来て嬉しいよ 今日も一日頑張ろう！

ラーメン素手で食べてるの流行ってた時はへーぐらいでみてたけど今脅威になるぐらいのものぽんぽん出てるから怖いなと思う、CMとかでもAIに作ってもらったんだ！とかあるしどんどん浸透していってどうなるんだろうと思ってます…

>>45

そうそう、こういうのがチューリングテストだなぁと言おうと思って帰ってきたわ この流れ見てると職場の業務で生成AI使う経験している人がそもそも少ないのかな だから生成AIに仕事を肩代わりしてもらえるイメージも湧かないのかもね

車やスマホみたいに便利なら世界的に普及するだろうな 勿論同人世界でも

>>45

53です 55 疑問に思っただけで主張しようとは思いません 45さんの主張では少子化に焦点を当てながらも対症療法でしかないので、対策にはならないまでも現状維持で電気代上げない方がよくないかな、と不思議だっただけです ご回答はいただけないんですね 残念です 63 横ですが具体的な職業ありがとうございます！私も思い付かなかったので参考になります その中だと介護ロボットにならこれまでよりスムーズな受け答えが期待できそうな気はしますね ただ想像力が足りず見守り機能とかお喋り癒し機能みたいな代替できる機能しか私には想像できませんが…

推進派の絵描きさんはみんなクリスタ使っておられないんですか？

すみません54でした💦

>>50

53です 58 ありがとうございます このトピ内にはあまりないとのことなので、私の読み違いでなくて良かったです 59 ちょっと前なんですが、反AIという語句について、悪意ある推進派が反対派ではない規制派を巻き込むために貼ったレッテルである、というような感じの注意喚起がいくつも回ってきたので、一部では誤解される言い方のようです ニュースを探して自分でどういうことなのか考えてみようと思います 教えてくれてありがとうございます

文字系の創作と生成AIのこと考えると現状では時短ツールなのかなあと思ってる。それと技術の提供。ハリウッドの脚本術の本が流行ったのと同じようなことではと思うこともある。決まった型や構造、蓄積されたノウハウにのっとった叩き台を生成AIが出してきて、それをどう料理するかが人間の腕。生成物みてこれでいいと思うか全然駄目だなと思うか、そこ判断する感性はまだ人間のものだと思う。 こういう手法や書き方がありますよと教えられて、じゃあその手法使って何書く？ってなった時に、書きたいものがある人が創作者(教えられなくてもバンバン書ける人も勿論いる)で、ない人がバズりとかそっち方面求めてる人。インスタントコーヒーとじっくり焙煎の違いみたいなもん。出来上がるのはどっちもコーヒーだから、お出ししたあとのことは飲む人の感性次第。創作物と生成物が氾濫して、その先に残っていくものって何だろうな。

「一枚だけ盗んだら盗作だけど何億枚も盗んでごちゃ混ぜにすれば盗作じゃない」のは人間も同じだろって思ってる。生成AIが出てくるずっと前からイラストレーターがそういうこと言ってるの何度かバズってるよね

>>37

37です 気にかかった所だけ ＞人間は房のバナナを見れば一本のバナナが描ける、生成ＡＩは房のバナナの画像から１本のバナナの画像は合成出力できない 人間が房を見てバナナ単体を描けるのも、一本だけの状態のバナナを大量に「学習」してきたからです 写実的に描くならバナナの実物・写真・写実的な絵を、デフォルメして描くならデフォルメされたバナナの絵を、必ず無意識に参考にしています スーパーに売ってる鮭の切り身しか見たことない人間が魚の形をした鮭を描けるか？と考えれば分かると思う 人間は目にする全ての物を無意識に「学習」しており、生成AIはそれをすごい速さで模倣しているに過ぎません 決定的な違いがあるとしたら、AIは成果物に「どう見せるか」という「意図」を盛り込めないことだけ AIはバナナをたくさん見せれば正確なバナナを描けるようにはなりますが、「異様に美味しそうなバナナ」「なんかすごく可愛いバナナ」などは描けない そういう意味では、人間の表現は生成AIには絶対に負けません 性能や仕組みが今のままなら、ですけど ＞じゃあもう創作やめなよ こういう理屈もへったくれもない返しをしていては、肯定派から「話にならん」と思われるだけで、建設的な話し合いにはならないと思います

ここ見る限り感情論なのは使ってる側だなあ…

現時点で肯定している人には37の↓の発言からも分かる通り敬意を感じない。 【・生成AI信者は創作者への敬意がない 趣味の物に関しては自分が書きたいから書いて出したいから出しているだけで、刺さればいいな～と思ってる相手は同好の士、要は作品を作品として見てくれる「人」なのだし、仕事で書いている物はクライアントの要求に沿える物に仕上がっているかどうかが全て なので、それ以外の人間がどう考えていようが正直どうでもいい】 たとえ趣味の範囲でも創作している身としては、感情論だと言われようと嫌悪感が先に出てしまう。パクリを肯定しているように聞こえるから。法の整備が趣味の範囲まで行き届かないのであれば、せめてAI生成物とそうでないものとゾーニングして行ければいいなと思う。

自分は便利なツールとして良識を持って使っていると言ってる人もいるけど画像生成AI使ってる時点で「私は公式画像や有料素材や他人の作品や写真画像を大量に無断学習した問題視されているツールを使っています」ということに変わりないと思う 割れや漫画村と同じで使ってる時点で使い方の問題ではないし もっともらしくネタ出しや背景や一部分だけとか言ってるけどポン出しも加筆修正も変わんないよ

線画にトーン貼ってくれないかなって思って頑張ったけど時間かかった割には思ったようにはならなかった 補助ツールとしてうまく使えてる人いるのかな

カメラという機械が、写実主義を衰退させたこととか、デジタル印刷が手書き看板を衰退させたことと、市場原理的には同じなのかなと思いつつ、カメラやデジタル印刷は、人間の技術を取り込んだというより完全に新しい技術だったので、「人間の技術を盗用した」とは言われなかった。生成AIは人間の所作を学習して「真似る」ため、それを「技術」と認識するか「盗用」と認識するかで、感じ方が違うのかなと思う。 ただ、責任の所在が曖昧で一度学習されたデータを抜き出して消すような対応をしない運営者の態度はかなり問題だと思う（そういう問題を想定せずキャンセル機能を作っていないのだとしたらなおのこと）。カメラによる盗撮被害はデータの末梢と懲罰によって責任がとられるわけだが、生成AIのデータ盗用は「学習」と称して野放しにされてる。そう考えるとこの技術への嫌悪感が理解できるだろう。データ末梢できないカメラだとして、撮られた画像を保持したまま世界中にデータを共有され、抽出され続けると考えたら、嫌すぎる。

極端な話だけどさ「大量のDズニー作品を学習してから出力して、Dズニー風作品が出来上がりました。でもこれは生成AIを通しているので問題はありません」とか言われたら、直感的にそんなことなくないか？って思ってしまうよね 後は嫌がらせで悪用する人間もたくさんいるし、便利なツールだなって思う前に感情的な忌避感の方が勝ってしまうなぁ

データセットに児ポ画像や◯体画像が大量に入ってる時点でそんなもんを嬉々として使うなんて論外でしかない

表立って批判はしてないけど（攻撃されるから）、はっきり言って生成AI製のイラストも小説も不快ですし、利用者のことは嫌悪してます。支部の自ジャンルの新着はかなり原作に寄せたキャラたちのエロ画像で埋め尽くされています。さらにはCG集を発売しマネタイズしている人も相当数います。 生成AIによる創作は、現状は法が追い付いていないだけで決してクリーンと言える代物ではないにもかかわらず、彼らは法を盾にやりたい放題。原作へのリスペクトのかけらもない。 生成AI利用者たちの多くは創作者ではない、もしくは挫折をした人であるため、創作者としての感覚が違いすぎて分かり合えそうにもないと思っています。

>>45

絡み・レスバの『表出ろオラ』トピ《2》 https://cremu.jp/topics/63743 こっちで答えておきました

htr絵師だけど界隈で自分の作品はフル無視されてあからさまなAIイラストが絶賛されてるのを見ると、結局顔が綺麗な絵なら指が4本しかなかろうが腹筋が乳首より上にあろうがなんでもいいんだとやる気がなくなっちゃった

>>85

マフラーにラーメンぶちこんでおもしろがってる層だからなあ… ドンマイがんばれ

ぶっちゃけks 自分で何も生み出せないやつが使ってるんだな〜と思ってる

まずモラルとしてアウトだとは思っているけど、現状自分のようないち個人にできることなどあるのだろうか…と思って活動的なことは何もしてない ただ生成AIを使っている人とは距離を置いている そもそも、自分で描く/書くという工程が楽しいから創作活動をしているのに、それをショートカットして結果だけを求めている人は創作者とは言えないと思うので、AIを有り難がっている人とは根本的に分かり合えないと思っている

どう思うかというと「技術としてはすごい」とは思ってる ただ技術がすごいからと言って手放しで使いたいとは思ってない ただ、これ言うとお前ほんと創作者か？絵描いたことあるやつか？て言われると思うからここでだけ言うと 画像生成AIで画像が出力されることと、人間が絵を描きあげるということは構造としては同じだなと思う 生成AIと私では、絵を見れる（学習する・吸収する）・出力できる（描き出す・描きあげる）量は違うかもしれないけど 私だって誰かの描いた絵を見て吸収して学習してそれを自分の絵として描きあげてる と思うと自分にだって著作権うんぬんが言われたって仕方ないのではと思える それで言うと生成AIから出力された画像には意思などはないし、生成AIで絵を出力する人のことは絵描きとは言えないと考えてる でもその意思とかいう部分って見る側が判断するものだとも思うので、望む結果（絵）だけ欲しい人には最良のツールでもあるんだろうなとは思うかなあ あと、画像生成AIから出力された画像・イラストは「作品」ではなく「出力品」みたいな言葉の方が合ってるかなとは思ってる

いい気はしないけど、使いました！って書く人が叩かれて黙って使ってる人がお咎めなしの今の状況はやるせないなー

最初は忌避感が強かったけど、今は使い方次第かなと思ってます 便利なものはあっという間に普及していくのが世の常だから 創作の生成AIではありませんが、会社では議事録の草案はAIに書かせてます 「やりたくないダルい作業」についてはどんどんAIに任せていきたい

AIが仕事を奪うっていうけど、その分「AIを操作する」って仕事を誰かがやらされるんだな〜って思った

>>90

使ってる時点で等しくksだから大丈夫だ気にすんな

ネット上にある画像を全て無料の素材だと思っていないと、こんなシステム作らないだろって思う。 絵で生活してる人、自分の作品に責任を持っている人こそ使えない機能だね。使うデメリットがでかすぎる。 逆に、自分の行いに責任をもってない（持たなくていい）層が使ってるイメージだな。

>>92

AIを操作するコストが増えたとしても全体見れば効率良くなるからAIを導入するんでしょ 電卓を打ったり書類に手書きする人員を削減して代わりにエクセルやワードを導入するのと一緒 だからAIで効率良くなる分新たに「AIを操作するための人」の働き口が増えるわけではない AIを開発する側の働き口は増えるかもしれないけど

>>92

>95 そうだよ〜それで別に使われる側の働き口が増えるわけじゃない 自語でごめんけど、前まで上がコストかけて外注してた仕事をAIで内製するように体制が変わってからその対応を自分がやる羽目になってめんどくせーって愚痴だった でも働き口がまだあるだけ幸運とも言えるね

生成AIに限らず、技術の発展＞＞＞＞倫理ならいいのになと思ってるところがあるので、昨今の生成AIバッシングは苦々しく思っている まあ思ってるだけで具体的に何か活動するわけじゃないけど 例えばiPS細胞の研究とかヒトの卵子を実験に使うのは倫理的によくない、みたいな規制が無かったら今頃とっくにドナーに困らない世の中になってたかもしれないのになと思うし AIが何にも縛られずに発展していって、自動翻訳の誤訳がなくなったり自動運転車が一般家庭に普及したりしてほしい

この技術自体はとてもすごいし、介護・医療だと少しのミスで人命が失われるからミスをしても人命に響かない分野で実験とデータ収集を行って、各分野に応用していけるんだろうなと想像はできるんだけど、なぜこれを悪用できる一般公開してしまったのだろうかと思うんだよね。 人の絵や写真、文章、動画をたくさん取り込んで画像認識の制度を上げ、対人対応ができるようになれば、介護現場での見守りや独居老人の話し相手なんかに役立てられるんだろうと思う。 でも、人の絵や写真をたくさん取り込んでイラストレーターのなりすましやディープフェイクが行えることに繋がりを感じない。「絵や写真の生成」をは必要かな？ 警察などの捜査機関で記憶から犯人画像を作成することなど有用な技術と思うけど、この技術を一般化する必要性はどこに？と思う

トピ主です。コメント追いきれなくなってしまったので、みなさまのご意見を読んだ上でここにあらためて自分の疑問点など書きたいと思います。 ・多かった声「技術の発展は止められない/止めないほうがよい」 この意見がやや目立ったかと思います。私はこういう考え方はしないので、こうした声が多いことは意外に思いました。技術の発展というフレーズは確かに素晴らしいものに聞こえがちですが、「本当は必要なかったのに、必要性を強調され作り出されてしまった技術」というものもあると思います。そして、「そもそもそんなニーズを作り出すべきではなかった技術」というものも存在するでしょう。戦争の激化で発展した技術達は、人類にとって本当に必要で、本当に人類の発展において不可避だったのでしょうか？ 戦争の技術が今の日常生活の様々な場面に応用されているのは知っています。しかし、それを根拠に「戦争は必要なことだった」と戦争の過去や犠牲を肯定するのは違いますよね？戦争をしなくたって、今の生活と変わらないレベルまで、平和に技術を開発することはできたはずです。 私は大学院に在籍していたことがあり、研究費を求め鎬を削っていたことがあるのでわかりますが、どの技術がどれだけ早く完成するかを決めているのは、結局国です。国がお金を出してくれないことには研究を進められません。コロナ禍でワクチンがあんなに早く出来上がったのは、必要性を認められ人員とお金が投入されたからだと思います。 新たな技術を開発したり普及させるとき、気をつけなければなならない点が二つあると思います。 ①その技術は悪用されないか？ ②そのニーズを満たしていいのか？ の二点です。 ①については、治安レベルについて想像してほしいと思います。毎日強盗ｻﾂｼﾞﾝが起きる街で「肉魚がよく切れます」と大きな出刃包丁を売ったら、売り出した目的通りに使ってもらうことは難しいです。 ②については、「小型カメラがよく売れるなあ売っちゃお！」と売れるがままに顧客のニーズを満たしたら、どうなると思いますか？という話です。小型カメラは様々な場面において便利だとは思いますが、皆さんの念頭には盗撮のリスクが浮かぶはずです。 盗撮被害を激増させてまで小型カメラによる便利さを享受しようとは思えない……そう感じませんか？ 私にとって生成AIとはそういうものです。データセットに作品を入れられた方たちの権利が踏み躙られているのは勿論、「生成AIによって本当に私たちは豊かに、便利になるのか？」という疑問があります。生成AIは犯罪者にとって便利過ぎます。たとえこの先「データセット元には必ず許可を取ろう」「他の人の作品をデータセットに入れている場合は商業利用をやめよう」とクリーンになっていこうとも、生成AIを悪用した犯罪を取り締まりきれるか甚だ疑問です。生成AIによる犯罪を発見し犯人を逮捕するのが困難なことは容易に想像できます。犯罪現場は主にネットです。 そんなリスクを冒してまで、生成AIは我々人類が獲得する価値のある技術なのでしょうか？

長々とすみません。結局これらから主張したいのは、「技術の発展は止められない/止めない方がいい」というは、生成AIを肯定する根拠にならないんじゃないかということです。 生成AIのどんな所がよくてどんな所が悪いのか？どんなリスクがあるか？それはメリットと比べてどちらが大きいのか？など、「技術の発展は止められないから受け入れよう」ではなく、個別に考えなければ精緻な結論は出ないと思います。

https://x.com/itm_aiplus/status/184320085895743098… 連投してすみません、あともう一点、上記の記事だけ…… 日本は漫画家アニメが栄えていましたが、このままだとそれらの積み重ねてきた財産がフリー素材と化して外資に吸収されてしまいます。こんな風に、「大切にしてきた豊かな文化の蓄積が掠め取られる、取られないようにしなきゃ」と気を揉む状況まで招いた生成AIは、本当にクリエイターにとって便利な代物なのでしょうか？とも思っていました。外資ばかりが儲けて個々のクリエイターはオリジナリティを全て失うばかりの、デメリットだらけのものだったのではないでしょうか。

このトピにおいて、AI生成物とAI技術そのものは分けて考えるべきじゃなかな

>>102

ここ最近で一番興味深いトピだった。トピ主ありがとうね。 政治や人権侵害、文化盗用に関わるようなところにまで生成AIが影響を及ぼしているのは、他人の作品をパクるとかそんなレベルを飛び越えて問題だもんね。 AI技術の進化で生活が豊かになるのは大歓迎だけど、一般人に使わせるなら最低限のルールが必要だなという考えに落ち着きました。

>>102

生成AIの発展に関係なく、日本(厳密に言えば韓国と中国も含む)におけるクリエイター軽視はかなり危険なところまで来ていると言う話は数年前から耳にします。 自分が参考にしている絵師さんが「日本人は高品質なアニメや漫画に囲まれ過ぎて、近年ではそれを無料で見れるサービスも当たり前になってきた。結果、日本ではクリエイターを安くこき使う動きが加速している」と警鐘を鳴らしていましたが、近年の生成AI発展はこれに拍車をかけてるのかなと思います。 自分自身は「生成AIは苦手だが極力中立的立場であるべき」というスタンスですが、日本国内の風潮を見る限り、生成AIの良くない使い方が増加すると懸念しています。 欧米は著作権意識はかなりガバガバな一方で、クリエイター自身に対する敬意は日本より高いと感じます。(生成AIが登場した今でも、絵描きへの報酬は高いまま) 今後、日本含むアジア圏と欧米では生成AIとクリエイターの関係が大きく異なるものになると予想しています。

>>98

103の言う通り 生成は倫理じゃなく単なる窃盗で、しかもばらまきやっちゃったからこれだけ言われてる 知財を盗んでいい理由になってない そして、医療やインフラに役立てるだけならこんなにみんな怒らなかった AIについてはあなたの考えにはすごく賛同したいんだけど、残念なことに現状のchatGTPとかを野放しにして良い理由にならない…

ほんこれ

こんなにまっとうな生成AIトピ、クレムで初めて見ました トピ主ありがとう トピ主のまとめを他トピのchatGTPで遊んでる人たちにこそ見てほしい…けどそういう人たちはこんなしっかりした文章ちゃんと読まないんだろうな…残念

>>100

悲観論的すぎて私には馴染まない考え方だ じゃあ医療史における解剖はどうなの？ 他人の体を腑分けしてきた結果、私たちは今先進的な医療を受けられてるけど、死体を切り刻むのは不道徳だったとして医療の過去や犠牲を否定するの？ 私はできないな 戦争しなくても平和に技術開発をすることができたっていう言葉がすでに結果論だし、回避不可能な暴力に晒されれば反撃するのが人間じゃない？ 今のトピ主さんは生成AIのデメリットや犯罪活用法にばかり目を向けて、メリットは一ミリも存在しないと考え過ぎてるのでは？ もし生成AIが進化していけば高齢や重病になっても家族や友人、他人と意思疎通がはかれたり、老いを気にせず文章や絵や映画、アニメを作ることができる。 肉体の老いを気にせず人と交流、創作できる技術を犯罪への恐怖から拒否すべきと考えるのは早計だと思う。

ここ読んだ 自分は使うのやめます 仕事で出てきちゃったらしょうがないかもだけど… クレムは二次だからいいやって感じが多いのかな でも他のトピでネタパクやトレパクは騒いでるし パクられてるのは同じじゃないのかな 絵も字も勝手に使われてるんだよね？ よくわかってなかったらごめん とりあえず一次の中の人は困ると思ったから使うのはやめるね

>>100

109 解剖は然るべき資格をもった人が具体的な医療発展を目的に許可をとった遺体のみを使用してるし、一般人が許可を取ってない遺体を好奇心で勝手に解剖したら罰せられる法律があるじゃん その例えで言うなら現状の生成AIは「資格を持たない一般人でも自由に遺体を解剖できます、許可取ってない遺体を自分の欲望を満たす目的で勝手に切り刻んでも罪に問われません」って状況だよ しかも勝手に大切な人の遺体を解剖された遺族が抗議しても、加害者は「遺体を解剖してはいけないという法律は現状ないので犯罪ではないしこれからもやめません。嫌だからやめろと言うのはただの感情論で技術革新に反する行為です」と逆に被害者を叩いてるような感じ 新しい技術を取り入れるには多少のリスクも覚悟することが必要だけど、それに伴って発生する犯罪や被害を取り締まる術がないと世の中はめちゃくちゃになる みんな技術の進化で便利になること自体に反対しているんじゃなくて、悪用する人を取り締まる術も何もない状態で誰でもやりたい放題できる生成ＡＩの普及の仕方を問題視しているんだよ