遊び紙について質問です。装丁のトピ見ていて、どうやらトレペの遊び...
遊び紙について質問です。装丁のトピ見ていて、どうやらトレペの遊び紙はシワになるし今ひとつ（というか嫌われる）ということが分かり、トレペ遊び紙を使おうかな……と思ってた自分に待った！がかかりました。
使おうと思っていたのはトレペの「クラシコトレーシング-FS 星くずし」だったんですが、これイマイチなんか……と思慮しています。
そこで、遊び紙について
・実際トレペを遊び紙にして本を作ったことがある方、良かったところ駄目だったところお聞かせください
・トレペ遊び紙の本を買ったことがある方、ここが良かった駄目だったを教えて下さい
また、トレペ以外でもこの遊び紙がとても良かった、もしくはいまいちだったというのがあれは教えていただきたいです。
来年の冬に出す本で、推しが雪の中デートするってシーンがあって雪っぽくて？トレペで遊び紙がいいかなーって思ったんですがなんか装丁トピ見て良くないかなって思い始めました。
何か良い遊び紙あるかなと思案中で、皆様の知恵をお借りしたいです。
みんなのコメント
やってみたい！って気持ちがあるならやった方がいいと思いますよ！誰になんと言われようと自分が納得してたらそれでいいんですから やってダメだったらそれもまた経験…
私はトレペ使ったことないんですが薄目で透け感のある和紙を使ったことがあって、特に問題なかったです。中表紙の絵に和紙の色が乗ってる感じになってかわいくできました！説得力なくてすみません！！
なるほど……！やって駄目ならそれもまた経験、励みになります……。
和紙だと厚みがあってよれたりしないということかな？と思いました。
中表紙に和紙の色が乗る感じ、素敵ですね！
私は中表紙に雪の降るシーンの推しのイラストを入れようと思っていて、下の絵が透けたらいい感じかなーと思っていました。
ちなみに透け感のある和紙とはどんな感じでしょうか……？（質問すみません！特殊な遊び紙でしょうか）
ご返信ありがとうございます！今あらためて調べてみたら全然和紙じゃなかったです！！！！！爆
グッピーラップ75.5kgというファンシーペーパーでした！使用したのはピンク色で、中表紙に桜を描いていました。その桜に色が付いたような雰囲気になったのが気に入ってました！透け感は画像検索したら色々出てくると思います！重ねて説得力がなくて申し訳ないですが遊び紙…おすすめです（必死）
トピ主です
グッピーラップ！そちら私も使ったことがあります……！（私は緑でした）確かにこれ、少し透けますね。
緑だとそれほど透け感がなかったのですが、ピンクはいい感じで透けるのかと思いました〜！
桜のイラストでピンクの透け感は素敵ですね……本を手にとったときワクワクしそうです！
わざわざのご返信ありがとうございます！
透ける＝トレペ、しか発想できていなかったので、他の紙もあるじゃん！と目からウロコでした。
いい感じの遊び紙見つけたいと思います！
トレペは波打ってカパカパになる
特に綴じてある側にシワが寄る
湿気も吸うし本の綴じが悪くなる
見栄えも読みやすさもかなり落ちるよ
あと思ったより綺麗でも何でもない
普通の紙使った方がマシだし透明感やエモさが欲しいならラメの入った紙を使うのはどうかな？
または遊び紙印刷すれば良いかと
トレペでも厚手の上質紙135kg級の厚さがあればまだなんとかなるかも
でも趣味のものだし絶対悪でも禁止でもないから結局のところやりたかったらやって良いんだよ素敵な本作ってくださいね
やはりトレペは波打ち＆ヨレヨレ＆カパカパになっちゃうんですね……
使おうと思っていたトレペ遊び紙は135Kgほどの厚みありそうにはないので、やはり難しいかな……と思いました。
読者さんが読みにくいと思われるのは残念なので、違う紙で遊び紙を考えようかなと思います。
思ったよりキレイでない……そうなんですね、自分がトレペ遊び紙の同人誌を（たまたまですが）持っていなくて、
ちょっと様相が想像できてなくて。中でシワっとなっちゃうのは残念ですよね……。
アドバイスありがとうございます！ラメの入った紙も素敵そうですね！
そして素敵な本作ってくださいとのお言葉もありがとうございます！
装丁のトピで嫌われているトレぺって、表紙に使った場合のことだと思っていました。
自分の理解不足でしたら申し訳ないです…。
表紙に使うと、扱いが難しいなと思いますが、遊び紙でしたら製本されていますし、大丈夫なんじゃないでしょうか。
今まで3冊程遊び紙にトレぺを使用したことがあります。
繰り替えし読んでも、保存していても、ヨレたりシワになったことはありません。
季節・内容に合った雪っぽいトレぺ、とても素敵だと思います。
あまり周りの意見はお気になさらず…お好きな装丁されたら良いと思います！
装丁は同人誌の醍醐味だと思いますので。
装丁トピ見ていたんですが、どうやら表紙（というかトレペのカバーですかね）も遊び紙もよくないよ〜って話がたくさん上がっていて……。とにかくトレペは使わないほうが吉、なのかなという感じでした。
トレペ遊び紙使用されたことあるのですね！よれたりシワにもならない場合もあると聞いて嬉しいです。
保存方法とか、状態とか、印刷会社やトレペの種類にもよるのでしょうか……。（紙の厚さ等）
ありがとうございます、トレペもまだ調べながら検討しつつ、季節感にあった遊び紙をうまく選べたらと思います！
装丁は同人の醍醐味、まさにそうですね……内容にあったいい感じにできたらな、と思います。
アドバイスあり...続きを見る
横からすみません。
私も装丁のトピであがっているトレペは表紙もしくはカバーだと思っていました。遊び紙にトレペ使用している本も持っています。ただ、たしかに綴じた側から少しシワがよることもあるらしいので、製本の丁寧な印刷所さんにお願いすれば大丈夫ではないかと思います。
あと、もしラメ入りの紙で雪デートならミランダ（空・あさぎ・スノーホワイトあたり？）もオススメです！キラッキラで可愛い！
トピ主です
綴じた側からシワになってしまうこともあるんですね……
印刷会社によっては、
「トレーシングペーパーは湿度の影響を受けやすく、輸送時や納品後の湿度の変化により「反り返り」や「シワ」が発生する場合があります。予めご了承の上、ご発注下さい。」と注意書きがあったので、やはり状態により変化を受けやすいのかと思っております。
ミランダはキラキラしますよね……！表紙で使ったことがありますが逆に遊び紙では使ったことがなかったです。
そちらも検討してみますー！スノーホワイトだと名称からして雪っぽい？
有用なアドバイスありがとうございます！
コメ主です。
遊び紙もシワになってしまうことがあるのですね…。
装丁トピのコメントちゃんと理解しておらず申し訳ないです。
私が使用したものは41kgでトピ主様が使用したいものと同じ用紙の重量(連量？)でした。
結構厚みがあったので、トラブルは起きにくいかもしれませんが、湿気が多いとシワになってしまうのかもしれないですね…。
私はトレぺ大好きなので…トレぺオススメ寄りのコメントになってしまいましたが、やっぱり個人的にはトレぺ好きです！
トピ主様が納得できる本を作れたら良いと思います！
ID: 6AZowsy7 さま
トピ主です、コメントありがとうございます！
なるほど、ちょっと厚みがある？紙だったらまだマシなこともあるのかもしれませんね……！
本の内容としては第一希望がトレペなので、うまくいい感じのトラブルが起きない用紙が見つかれば
ありがたいなと思っていたので、コメントありがたいです。
丁寧なコメントとアドバイスをありがとうございました……！
装丁トピに書き込んだけど遊び紙の件も含めて書いてたよ
高くて上手い印刷屋でも使う紙自体は同じだし特性や原子構造が変わるわけじゃないから唯一違うとすれば使うトレペの種類と質かもしれないから上手に選ぶか印刷屋に要相談だね
やはり遊び紙もシワになる＆ヨレるんですね……。
他のコメ主さんも綴じた側でヨレるとのお話もありましたし、一般的な紙にしたほうが無難かな？と感じています。
使うトレペの種類としては一旦これにしたいという希望があったのですが、要検討します。
ありがとうございます。
記憶頼りで申し訳ないですが星くずしはそこそこしっかりした紙だった気が…！例のトピで出てるような事故は起こりにくいかと。以前池袋の世◯堂で見かけたので、その手の文具屋さんなら実物見られるかも。
普通のトレペやクロマティコみたいなクッキングペーパーくらいのやつはめちゃくちゃ反るし波打ちます。
あと苦手装丁はわかるし否定する気はないけどそれが好きって人も勿論いるのでやりたいことやっちゃって良いと思いますよ。需要があるから印刷所も取り扱ってるわけなので。
判型の話にはなるけどあのトピ内ですら文庫否定派と文庫派がいるわけだし、万人に受ける装丁などない…好きなことやっちゃおう。
トピ主です、
星くずしについての情報ありがとうございます！
なるほど実物もどこかで見れたら見てきます……大きな文具屋さんならありそうですね。
装丁トピでトレペは問題がある事が多いと書かれてあったので心配だったのですが、
普通のトレペとは少し質感が違うのですかね……？
同じ透ける紙で、アートドリープ96kgというのも見ていました。（星くずしよりも分厚い……？）
装丁トピではみなさん好き嫌いがあるので仕方ないですよね。文庫否定の方も、文庫肯定の方もそれぞれ持論があるので、
どちらが間違いでもないよなあ、と思ってみていました。
たしかに万人に受ける装丁などないですね……ありがとう...続きを見る
「星くずし」を遊び紙で使ったことがあります。
前の方も書いているとおり、ふつうのトレペよりしっかりした紙なので、シワになりませんでしたよ。
参考までに写真もつけます。
星くずしの雰囲気が好きなので、お金に余裕があればまた使ってみたい紙です。
ID変わってるかもですが、トピ主です！
写真ありがとうございます……！なるほど、やはり普通のトレペよりはしっかりした質感なんですね。
わかりやすいです〜！！ありがとうございます。
使ってみたい欲が上がってきました……！雰囲気いいなあと思っていたので、検討します。
実際使われたことがあるコメ主さんからのコメント参考になります、感謝です！
おそらくクラシコトレーシング52㎏、クラシコトレーシング36.5kg（または41㎏）のトレペ遊び紙を使ったA5サイズの本（5年前発行）を持っています
どちらも多少波打っていましたが、全面が大きく波打っているわけではないし自分はそこまで気になりません
閉じた状態の見栄えも、表紙が浮いたりなどはなく他の本と遜色ないです
読む時も本文を１ページ捲れば指が当たるのは本文用紙なので不便さも感じません
トレペって表紙でも遊び紙でもエモさや可愛さがありますよね
自分はすごく好きな用紙です
そもそも保存状況が千差万別ですし、万人が満足する装丁は難しいんじゃないですかね？
お好きな装丁をさ...続きを見る
トピ主です、
5年前の本でもそれほど気にならないとのこと、ありがとうございます！
確かに保存状態は千差万別だし、吸湿性が高い紙とあったので、湿度が高い場所ならよりシワになる可能性もあるんでしょうね。
本がどういう保存されるかもわからないので、やはり思い切って使ってみるのもいいかなって思い始めました！
確かに遊び紙なら一ページめくれば本文だし、それほど気にならないような気がしてきました……。
同じトレペでも色々種類があり、また厚みも違うようですね。
自分の本にあう遊び紙を考えて採用したいと思います！
コメントありがとうございました……！
コメ主です
所持している本の中で、一番薄いトレペ遊び紙の写真を一応載せておきますね（2016年発行）
おそらくクラシコ36.5kgか41kgです
左下と右側が多少ヨレていますが、この程度です
実際手に取ってみるとヨレてるなと分かりますか、写真では写すのに苦労するレベルでした
（真ん中に薄ら見える縦線は透明カバーの影なのでトレペには関係ありません）
ID: unFSUKaoさま
トピ主です、トレペの写真もいただきありがとうございますー！
クラシコでも明確にヨレたりするわけでもなく、2016年の本でもきれいに保たれているようで、
安心しました……！透ける用紙だと下の絵との関係で工夫できてやはりいいなあと思いました。
わざわざ写真も撮っていただきありがとうございます。
やはりトレペ遊び紙使いたいという希望が湧いてきました……！コメント感謝です。
トレペ遊び紙入れて本作ったりそういう同人誌買ったりしていますがそこまで気になりません。
たしかに普通の紙に比べて若干そういう部分はありますがかといって読みにくいとか表紙など前後の紙にヨレた感じがうつってしまうとか本自体が波打つとかそういうマイナスなことはないです。
湿気が多い所とかで保管している場合は分かりませんが普通に本棚とか箱の中で保管する分にはそんなに気にならないかなーと。
まあ結局はその人がどこまで気にするかになってしまいますが…神経質な人はどうしても何か気になってしまうだろうし気にならない人は本当に気にならない感じだと思います。
トピ主です
表紙やカバーに使っていると波打つと若干気になるかもしれませんが、遊び紙だと中に挟んでいるだけだから大丈夫なのでしょうか。
（本自体が波打つなら表紙ですよね多分……）
本を保管するなら、本棚の場合が多いでしょうしそれほど気にならないのかもしれませんね！
ここで皆様に伺っていると、問題ない、気にならないと書かれている方も多いので、
人によるというか気にする度合いにもよるのかなと思いました。
ありがとうございます！遊び紙やはり透ける紙がいいなあと思っておりますので、検討します〜！
コメントありがとうございました！
トピ主です
トレペ遊び紙について、色々とアドバイス＆コメントいただきありがとうございました。
ヨレたりしわになってしまったり……という部分を心配していたのですが、皆様の体験談や実物の写真等
拝見して、異様に気にすることでもないのかな……？と思い始めています。
もちろん保管状態や状況によってはヨレたりという結果になるかもしれませんが、
本の雰囲気にあった遊び紙なので、やはり使いたいな、と思い始めました。
装丁トピではいかんせん不評だったので心配だったのですが、実際に使われたことがある方＆本をお持ちの方から
写真とともに色々と教えていただいて前向きに検討しよう！と思いました。...続きを見る