【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】 創作S...
【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/15005
みんなのコメント
原作の二人の関係性が好きなので左右はこちらが決めることではないと考えている
出、出、出〜〜〜wwwww
此理論奴〜www（死語）
絵柄なんて流行ってても必ず廃れるから、考えても無駄と思うようになった。
記号的な描き方だと影響受けるけど、今は骨格とか筋肉とかしっかり学ぶ人がたくさん増えたからか、より多様化してきてはっきり流行りと言えるのがなかったり廃れるペースが遅くなったりしてる気はする。
自分はジャンルによってというか、このカプは左右絶対固定だけどこのカプは同軸リバも好き～みたいなゆるい思想なので、どっちの気持ちもわかる。どっちの界隈も見てて思うのはリバ好きは無神経な人多い。固定派は上から目線が多い。
ＡＢもＢＡもいいですよねアハハ！ほら！いっぱいＲＴしちゃう！ついでにＡＣもＲＴしちゃう！な人間とＢＡもお好きですかああそう(笑)あなたがＡとＢの本質をわかってないことがわかりました(笑)な人間が仲良くできるわけねえ
いやもうほんとこれ。めっちゃわかる。私もジャンルによって変わる…
総受好きでABもCBもDBもすき～！ってときもあれば、
二人の運命力には一切誰も立ち入れん左右固定、AB…みたいな
ABもBAも解釈最高～とかあるし。
あんまり立ち位置で自分のふるまい決めつけて、攻撃しまくってたら、
いつかの自分もつらくなるかもしれないのにねー
せめて良識のあるふるまいでありたい…
流行り絵柄トピにアップされたお目目にドキドキした
絵が全然描けないからああいう落書きっぽいさらっと描いた感のあるイラストに弱い…
ついつい文字ばかりの掲示板だから忘れそうになるけど絵が上手い方もたくさんアクセスしてるサイトなんだった
その前提がないと固定にできないってことだよね
ノンセクシャルみたいに恋愛してても肉体的な行為は結ばないっていうスタイルの場合ってどう表記するのが正解なんだろうなって、トピ見てて思った
固定とかじゃなくてカップリングの定義がそもそもセッ〇ス前提では？
恋愛しててもセッ〇スしないスタイルは、カップリングの表記使えないんじゃないかなと思うんだけど…オンリーとかも出れなくない？
セッ久前提の表記しかできないの、いろいろ不自由だよね。＋じゃないんだよ。私は割と「こっちの界隈のほうがノリが好きだから」（たとえば受けくんを「女」扱いする人が少ないとか）くらいのノリで決めてしまうことが多いので固定派の気持ちは一生わからんな。
同じトピがわからないけど、擁護コメで「そんなこと（逆リバNG見られるだけでも不快）プロフィールに書いたらまともな人がフォローしなくなる」みたいなコメント書いてあって、まともな人がフォローしなくなる程度の発言や考えであることは自覚あるんだな……と思った。
ID違うけどコメ主です
それだ
ちゃんと自衛して配慮もできる固定さんのいいコメントもあったのに、都合悪くなったのかトピ消ししたみたい
二次創作って完全に自分主体の妄想の産物でしかないから、変に首突っ込まない方がいいと思う……お互いの好きを尊重して認め合うのが大事なんだって最近よく立つ固定リバトピ見てて思うわ
トピズレだからこっちで。オリジナルに見えるかどうかもパロや個々の解釈だからな～って思ったからその辺は中立。だけど一つ思い当たったことで(トピ主はこれも含めて言ってるのかもしれないけど)
二次キャラのカプ名を付けながらも名前も設定も違うキャラを作ってTRPGでキャッキャしてる人がいて、正直うーんとなったのを思い出した。
同じなのは見た目だけ。もっと具体的に言うと身長体重顔髪型と性格のみ同じ(それでもその辺も都合で改変されてるけど)
TRPGだからシナリオ前提、つまりパロディになることは当たり前だからキャラの生い立ちから変わるというのはわからなくもないけど、そんなのキャラの知名度とブランド力...続きを見る
あのトピ、絵柄の話と作品の内容の話混同させる書き方で分かりにくかった。
原作そっくりの絵で原作軸の二次
原作そっくりの絵でトンデモパロ
設定借りた似てない絵で原作軸
設定借りた似てない絵でトンデモパロ
とパターンあるけどとか考えてたら訳が分からなくなってきて今絶賛混乱中。絡んですみません。
いえいえ！私もあまり理解できなかった上で個人的なモヤモヤを吐き出したので。
トピ主のコメを読む限りやっぱり私のコメはトピズレでしたね。
追記を読んだ限りだと画風云々よりもキャラの扱い方について？言っていたようで…混乱するのは無理もないです。あれは正直後出し……
個人的には女体化等のパロはどこにでもあるというか……二次創作でははっきりと好き嫌いが別れてるくらいよくある、初歩中の初歩というか、それでオリジナル扱い！？…となってしまいました……
しかしにょたや個々人の解釈によるキャラの改変は、二次創作だから見れる姿であるからこそ原作で得られないものなので人気が出てしまうのは仕方ないんじゃない...続きを見る
あの後私もトピを締めているのを見て、後出しだと思いました。同意を得たいけど自分が評価されていることと自分の正しさはアピールしたいのがまざって、ああいうトピ文になったのかも。わざとだったのかもしれませんが、それにしてもちょっと、うーん。
お気持ち表明だったというご意見に深く頷いてしまいました。
ホースの白い馬て…。
流れてきたので思い付きました！で急いでトピ立ててうろ覚えで書き込んで誤字って。
落ち着け、と思う。
他人がきちんと固定を表記してる固定にウザ絡みするのはなんとなく想像できる。
TLに流すとかじゃなく、本人に直接別のCPを描かないのか聞いたり、逆にさせようとしてり、他カプを進めようとしたり。
それがイラッと来るのは分かるんだけど、そこから一気に「リバ雑食逆は全て害悪」と言う思考になるのが分からん…。
言ってくる個人にムカつくのは分かるし、「また注意書きの字も読めない変な人に変なことを言われた、もう疲れた…」位なら皆悩む話だし、全然共感できるのに。
自分のことを世界一天才だと思っている時期に一度ボロクソメッセージを貰ったことがあるけど
世界一天才だと思ってたから120％嫉妬！！って喜んでた
今貰ったら多分ショック死する
あの頃メンタル強くて本当に良かったなと思う
固定だけどいまやほとんど引きこもってるから色んな話題はスルーできるけど、昔いたジャンルで雑食なのかリバなのかわからんかったが、いちいち固定の人はどこまでだったら大丈夫ですか？って質問を内容を変えつつ何度も何度もしてくるやつがいてう、うぜぇとなってたから怒る人の気持ちもわかるっちゃわかるんだよな…。本人は固定の人にも作品を読んでもらいたいから聞くんです！って真面目に言ってたけどあれは煽りだったのか、それとも釣りだったのかいまだに不明だわ…。
自分の中の嫌な逆リバの思い出を無関係の他人に投影して石投げてくる人が多すぎて逆リバNGの固定見かけたら片っ端からブロックするようになった。無理。関わりたくない。固定の人の方もこんな気持ちなんだろうなーとは思う。
作品ボロカスに言われたトピ主さん。
励ましてあげたい気持ちはあるけど、実際どんな作品かは書かれていないし、下手に慰めても逆に余計落ち込ませちゃうかなあって気もするんだよな…。
まあ今回は運が悪かったと思って、トピ主さんの作品を好きって言ってくれる人達に目を向けると良いよと。
リバ好きなことをリ.バ.カ.スとか言って罵る人もいるけど、ああいうのってマナーとか配慮うたう割に人のことバ.カ.カ.ス呼ばわりするのはセーフなのマジで意味わからん。
人に厳しく自分に甘いんだろうなあと思う。
苦言を呈すと、それはマナーの悪いリバ民のことを言ってるだけでまともなリバ好きな人のことを言ってるわけじゃないので〜って言い出すけど、こっちからすると、女性をま.ん.さ.んって呼んでるやつと印象変わらないんだよな。
まともな女性のことは、ま.ん.さ.ん呼びしないんで〜とか言われても軽視してないと出ないだろとしか思えん。
本気でマナー云々考えてるならリ.バ.カ.スとか使わないだろ。自虐...続きを見る
本当にそれは思う。ただ罵倒したいだけじゃんってなる
いくら腹立たしかったとしても侮蔑するような言葉は使っちゃだめだよね
きちんと固定に配慮してるリバの存在に一生気付かずに、ひとりの人を全体だと思い込んで、良識ある周囲の親切ごと、一緒くたにことごとく傷つけて行きたいんだなーって思う
関係ない人まで罵倒する配慮も出来ない人が何を偉そうに主張してるんだろ、って思う
誰も耳を傾けるわけがない
あのトピ自体は釣りなんんだろうけどさ、ガチのなか〇し民からすると少なくとも20年前に掲載されてた連載陣ガチで幼児泣かせにくる話ばかりだったぞ。GHとかあれよく掲載してたなっていまでも思う。
あとち〇おもり〇んも今から思えばメリバ系もあったぞ。最近のはわからんけど今創作している層から考えて多分そのあたりは知ってる気がする。あっちに書き込みたくないからこっちに吐き出し。
作品をボロ…に言われたトピの人、強く生きてほしいな
知らない人に作品を悪く言われたら「チッ、見る目ねーな」くらいに構えてればいいんだよ
ここってたまに物凄く視野というか考えの範囲が狭過ぎて心配になる人が来るよな。自分の見えている世界が全てみたいな
もしくは特定の誰かを叩くためにその人の特徴を「◯◯な人ってこうじゃないですか」と聞いてるのかな
思う思う。ここ来るようになってから、そこすごく気になってた。
「いやそうとは言い切れないだろ…」っていつも思ってるわ。
個人的にはそういうのはトピにしろコメにしろ、釣りの可能性もあるな…と思って見てる。
釣り師が反感持ちやすそうな偏った思考をちらつかせて盛り上げたりもよくあるし。もちろん本当にそうな人もいると思うけど
少女漫画トピ、恋愛至上主義の脳内お花畑オタクが片手間に創作してるんだろ？っていう偏見とコンプがすごいな
認知が歪みすぎていて心配になる…
たまに締められた後に違う回答を書きたくなることがある
注意書きや装丁の好みの相談とか人によって回答が分かれそうな質問で、じゃあそうします！って1個の回答で締め切られてるとそれはその人の感想ってだけじゃない？って思う
でも相談する側だと早く答えが欲しいし、わざわざ答えてくれた人がいた！ってその人へ全面賛成するような返信したくなるのもわかる
自分もパロはパロディだと思ってるよ。パラレルは略さずにパラレルってそのまま言うイメージがあるけどパロ＝パラレルと思ってる人もいるんだね。初めて知った。
合ってるよー
厳密にはパロディとパラレルって違うものなのに、○○パロのひとことでまとめられてることが多いので、ややこしいといえばややこしい
まさに学パロとか最たるものって感じだけど…
説明するとトピ主がさらに混乱しそうだなと思ってやめちゃった
情報後出しトピ主ほんと萎える。
トピ文読んでその情報の中で最大限考えて答えてるのに、後出し情報でひっくり返されるの答えて損した気分なるわ。
最近多い気がするし、さっきも見かけて自分が答えたわけでもないのにうんざりしてしまった。勘弁してください。
あるある
Aはどうですか
実はもうAは試したことがあるんです、みたいな
それやられるとそのうち誰も回答しなくなるよね
分かるけど、相談するのが上手な人ばかりでもないからね。
相談下手な人がいるのも仕方がないとは思う。
完全に偏見だけど
原作以外からカプのこと好きになる人間信用出来ない
きっかけが二次創作だとか推し作家だとか好き声優なのはいい
でも好きになる理由が原作じゃないのは違うだろーーーー！！！！(ま〇こ)になる
急にアイス食べたくなったときに買ってきてくれる方を攻にして紛れ込んでるけど、時折申し訳ない。
紛れ込んでる自覚あるの無理すぎて吐き気
トピ擦れするからこっちに失礼
「同性同士の恋愛以上のクソデカ感情」って何？
煽りとかではなく本気で分からない……『以外』なら分かるけど、クソデカ感情において何が恋愛以上で以下なのか誰か教えて
命を救われた恩とか、この人のために生きるとか、そういうのかなって思った
良し悪しの以上以下じゃなくて感情のスケールの度合いみたいな？
主従系でありそうだけど少女漫画は読まないからわかんないな……そもそもこういうのじゃないかもしれないし、クソデカ感情なんて個人の受け取り方次第だからなんともいえないけど
ネタバレになるから詳細書けないけどあさの◯つこのナンバーシ◯クスは「同性同士の恋愛以上のクソデカ感情」だと思ってるので
興味があったら読んでみたらなんとなく言ってる意味わかるかも…？
" 以上 " の定義はないと思う
恋愛感情を抱く相手のために命をかける人もいるし、恋愛に人生をとらわれる人もいるし、恋愛が家族愛を上回る人もいる
私もFw6Bak9Eさんの意見に賛同だな どんだけ受け手にエモく受け取られていたとしても“以上“っていう表現は違うよ
チョコプレイを叩くコメント見てると、「オバさん達が時代遅れのチョコプレイでキャッキャしてる」って、チョコプレイを口実に嫌いなオバさん達を叩きたいだけじゃないの？って思う
チョコプレイが汚いってとこから始まっても結局オバさん叩きに行き着くコメが多いから、食べ物を粗末にするなんて、というのが建前に聞こえる
自分も良さはわからんけど、「最近の若いもんは」ってよくわからんことでイチャモンをつけてくる老人とダブるからあまり賛同できない
書き込んだ人によるのは前提として、自カプでもそれで楽しんでる人はTwitterに昭和産とか日頃育児のことつぶやいてる人のが多い印象を受けた
たぶんそういう属性？を表明してるから目につくってのもありそう
こういうのを見るたびに毎回思うけど、叩いてる人達は自分はそうはならない、と思ってるからやるんだよね。実際自分がそっち側に来たとき（ある程度歳をくった時）その時の流行りが時代遅れになってて自分らが叩かれたらどう思うか、まで思考が行きつかないんだよ。
だってまだ自分のこと若いと思ってるんだから。
オバ絵とかチュプとかそういうの全部ひっくるめてそう。「最近の若いものは」「これだからババアは」どっちもどっち。歳くうことに過剰に恐れを感じるから「昭和産」とか言っちゃうのもあるだろうな。って長々語りたくなるのも歳食った証拠だから私も同じ穴の狢だな…
コメ主だけど、実際にチョコプレイと年代って相関があるとは思う
多分、書き込んだ人は日頃からそういう年代の同人関係ない育児とかの呟きにストレスを感じてるんだと思うし、そこまでは同情するんだけど…でも、だからといってその年代が好きなチョコプレイにまでヘイトを波及させて、「時代遅れ」って言葉を持ち出して叩くのは筋が違うと思うんだよね
性癖とか絵柄とかの好き嫌いと年代への好き嫌いをごっちゃにしてるのを見ると、言われてる通り、いつか自分に返ってくるぞ…と気になっちゃってなんだか息苦しくなるよ
昔の2ちゃんに古い絵柄をヲヴァ絵、若い絵柄をヴァカ絵と読んで研究してるスレあったの思い出した
悪口とか叩きする人ってその人自身が言われたくない事で他者を攻撃する傾向にあるから、年齢disする人は年取った自分には価値がないとかそういう思い込みを持ってそうだなって思ってる。
日頃の活字に触れて、慣れてるかって読むスピードに影響するのかな
よく小説読むの時間かかるって言われるけど、読書が長年の趣味だから、ツイートに新書メーカーの画像4枚×2〜3ツイートなら5分10分で読めるし、感想ツイートも数分あれば充分なんだけど、トピ見てたら読むのに時間が必要だからっていう人がたくさんいるから、個人差があるんだなあ
絵や漫画と比較して、てことだと思うよ
新書メーカー画像四枚と漫画四枚なら後者の方が早く読める人のが多い
ツイッターはインスタントに情報を消費するツールだから、一つのネタに5分もかけたくない人多いんじゃないかな
活字中毒かつツイ廃で、小説と見ると即開いて読んじゃうタイプなので「後で読む」の意味でいいねを押す人がいるとは思わなかった。なるほど
自分は雑談とかにもいいねするタイプだから逆に埋もれちゃうんだよな〜
時間がないときに小説が流れてきたらブックマークに入れて、中身を読んでからRTいいねしてるんだけど、これからもそうしようっと
あっそのコメ書いたものです、自分は読む意気込みっていうか気分にならないと読めないからブクマに入れる＋とりあえず認知してますって意味でいいねして後で読んでRTして、これ良かったー！って言ってます。
おっと、わざわざありがとうございます
時間云々じゃなくて、環境とか心持ちとか整えてからにしたいというのはなんとなくわかります
そういえば、コメと矛盾するかもしれませんが、あとからRTしてくれる人は「あのいいねは後で読むねのいいねだったんだな」とわかるので気にしてないですね。
しかしいつまでもRTがない場合は「あ、あんま刺さんなかったのか」→「あれは義理いいねだったのかな」ってなっちゃうので、自分の認知がちょっと歪んでる可能性あるな……いや自信がないだけだけど、多分……。
自分がこうなのでいいね通知は行かないほうがいいかと思ってたんですが、いろいろ考え方があるんだなあと思った次第...続きを見る
自分の感覚の違いと狭量なだけなんだけど、自分のギャラリーにしたいからってコメントにちょっとモヤった…
ブクマされたりいいねされたりと何が違うんだよ、って言われたら言語化できないけど……
わかる
・画像類と比較して価値が薄いと見做されてる気分になる。ノイズ扱いされてる感じ
・いいね欄を見るのではだめなのか？（すてきなギャラリーに自分のツイートが挟まるのはいいのか？）
こんな感じのもやもやが一気に飛び込んできたけど「まあ感覚は人それぞれだからな……自分には理解できないけど」と考えるのをやめた
他人の褌で相撲を取ってるのと同義だからでは？
自分のプロフページに「私のギャラリーです」「これが私のセンスです（RTは好きな絵しかしません）」って厳選RTで公開してんだもん
非公開のフォロワー0アカウントなら「ギャラリー」の言い分に筋が通るけど、その厳選RTギャラリー集をファンやフォロワーに公開してる＝自分のものの一部にしてるわけだし
他人の絵はお前のポートフォリオじゃねぇよ、と思うよね〜 うざい
あのコメントのギャラリーって自分用のって意味じゃないの
てか好きな作品だけRTするのは自由じゃね？
オバ絵の代わりにマダピクを使おう、って書いたら脊髄反射で「マダピクという言葉使ってる人いますか？！」ってトピが立ちそうだから書いておく。
休職して～のトピにアドバイスの皮を被ったマウント風味のコメント、結婚がすべて解決するみたいな書き方でウワってなった。
流行りの絵トピのコメまともな事言ってるのにちいかわみたいなお花畑感を感じるかわいい。ふわっふわしとる。
喉から手が出るほど大手からの表垢の反応が欲しいってわかってるのに、名前明かしたロム垢でしかフォローしないって最悪じゃん。せめて名前隠してよ
創作に駆り立てるものトピ、まだ立ったばかりだけどコメントした人もみんな好きなお菓子書いてて和む
特にない人は好きな〇〇書いてくださいっていいな。カリカリした雰囲気になりにくそうだし。自分もトピ立てするときあったらやってみようかな
アンソロに応募したトピ見て思い出した。
自ジャンルで、アンソロの執筆者募集してたから応募したのに主催から連絡が全然来なくて不思議に思っていたら、結局主催の人が自分の好きな人だけに連絡するリストか何か作ってて、参加者募集しといてそりゃねーだろ結局身内だけでやりたかったんかいって暴露してた人がいたな。
主催がいい加減そうな人だって判断したら早めに諦めた方が良いと思う。
うわー、それは…
なんでそんなことするのかわかりませんね。
最初から声かければいいのにと思います
応募してきたけどリストにない人には連絡しないで有耶無耶するつもりだったのか
好きな菓子でも書いてろ系は『1.お前らの（大抵下ネタ）体験談教えろ 童貞は好きな菓子でも書いてろww→以下菓子名レスが続く』みたいな懐かしネタだと思ってたから、マジレスと好きな菓子一緒に語ってるレスが続いていて？？？（首を傾げるや○夫のAA）ってなってる。
折角好きな菓子だけ書いていこうと思ったのになあ。
5というか2の文化かも
あっちでももう廃れてそう
「感想や応援のマシュマロお待ちしてます！もしくは好きな○○教えてください」ってパターンのツイートが元だと思う
コメントにも書かれていたけど、いいねの数とかブクマの数とか…数字に取りつかれちゃってる人は可哀想。
趣味なんだからもっと楽しくすれば良いのに。
トピ主から平日の昼間からネットに入り浸ってる人って暇なん？笑 私もそうなりたいわ〜〜！いいな〜〜！！みたいな雰囲気を勝手に感じ取ってイラついてしまったから完全に疲れてるわ
よくないね、学生ならシフトという概念を知らなくても仕方ないよね
完全に言いがかりだけど吐き出したいのでこっちに
自分が土日に遊んだり買い物したりしてる場所で働いてる人を人じゃないと思ってそうだよねwww
結局のとこ平日の昼間からネットに入り浸ってる人の大半が暇っぽくて笑った
忙しい人は本当にお疲れ様