【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】 創作S...
【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/15005
みんなのコメント
ROM専でただ好きな絵師さん字書きさんの作品を見ているだけという人は別だけど、自分で創作していて投稿している人だったら絶対自分のことが嫌いって人はいるし、ほぼ100%の確率で界隈の人間関係のゴタゴタに遭遇しちゃうよねー。余計なことを言って同界隈の人とケンカをすることはある程度防げるかな。無意味な争いに巻き込まれたくなかったら空気に徹するしかないと思う。
よくわからんが、平日の昼間に~トピ主のような自分の常識に縛られていそうな人が、創作同人系でも余計な発言をして人間関係の不毛な問題を生んでいるような気がする
マロにSSぶちこみトピ。
それって本当にSSが面白いのか?と思ってしまった。マロを受け取った人は界隈の空気(内輪ノリ)を、マロとマロトス見てる人はマロトスありきの面白さ(内輪ノリ)を楽しんでいるのかもしれないと思った。SS単体(集めたやつでもいいけど)で支部にあったらどうなんだろうか、やっぱり楽しんでもらえる(?)気になる。 支部に捨て垢とってあげてみたらどうなるか?やってみて欲しい。それはさておき、そんな承認欲求の塊(こんな書き方しかできなくてごめんね)マロが届いたらたしかに誉めゴロしにするかスルーするしかないかもな、と思った。
平日の昼間に〜トピ見てて、そういえば前職だと在宅だろうがネットなんてしてる暇なかったなと思い出した
前職時代の自分があのトピ見たらひっくり返ったと思う、仕事が暇って人こんなにいるんですか?そんな天国みたいな会社がこんなに本当にあるんですか?って
あるんだな、それが…意外と…
良い会社=暇ってわけでもなければ暇な会社=ホワイトってわけでもないんだよね。
そのへんの微妙な見極めは就活中には無理だったわ。
友達、「みんな優しいし残業ほぼないし有給取れるし給料高いし業績の安定してるし最高〜」って喜んでたのに女性用トイレと更衣室から盗撮カメラが出てきた
警察沙汰にしようとしたら社員総出レベルで止められて証拠を揉み消された上に「辞めたくなかったら誰にも言うな」的な脅しが女性社員全員にかけられたらしい
警察に突き出したり訴えたくてももう証拠がないから無理、というか逆に偽計業務妨害で逮捕されかねないから何もできず泣き寝入り状態で結局転職したそうな
ホワイトとは
そのホワイトはただの犯罪会社だわ、怖すぎ
結局は自分にとって良い会社かどうかだよね。でも入って違うと思ったら早く転職するのはベストだとは常々思う。3年なんたら説はもはや神話
以前、たまに絶妙に私の好みじゃないネタをマロでくれる人がいたけどその類の妖怪だったのか?ってトピ見て思っちゃった。
シャイな新規さんだと思ってたから一応かわいいね、そのシチュだとこうなるかもねって褒めと楽しい妄想文で返信してたけど、それをかいたりはしなかったからなのかすぐに消えた。
トピズレだと思うからこっちに書くけど、
前いたジャンルでキャラなりきりをマロで送ってくる人間がいた。もう本当に寒すぎて寒すぎて。
でも周り見たらみんな喜んでちやほやしてるのよ。え〜…え〜…?ここでスルーしたらノリ悪いみたい…?一回だけノリよく返信したけど二回目からはどうにも無理でブロックして、その後ジャンル変えてマロやめた。周りはみんな相変わらず楽しそうに返信してたから、まあ人によると思うけど、私は本当に苦痛だった。キャラなりきりとか誰も送ってきてって言ってないから、と思ってたよ
なりきり苦手わかる。
なんかその呟きってキャラじゃなくてなりきりやってる人の性格だよね?みたいなのとか、キャラのCP界隈で流行ってるネタとかノリとか出されることもあるし見かけたらミュートかブロックしてる
嫌いなのに台本ss書いてるの意味不明すぎる。承認欲求拗らせた高尚様ってこんな狂い方することもあるんだ
あの愚痴の内容全て理解できる立場だし交流の下手の極みだから現代のやり方に上手くのれない苦しさも共感できるんだけど、創作ってやっぱり作品ありきなところあるからなぁ…苦手な部分をカバーしつつ最低限のやり取りを望むなら、結局は実力を上げて人を呼び込むしか手がないんだよなって思ってしまった…。
どこ行ってもいるけど、
気に入らない奴集団で叩いてその後も死体蹴りするのが好きな奴ら大嫌いだわ。単に痛いだけの一人よりそういう集団が嫌い。
オバサンが〜若い子が〜って、主語大きく愚痴る人の周りに数人おかしい人のがいるだけで「その年代全員がおかしい」みたいに言われたら、無関係なのに同類のように言われて嫌だし愚痴も言いたくなると思う。
ジャンル内でヤバい人が目立って「あのジャンルが好きな人はおかしい」とまとめて言われたら嫌だし。
チラシの裏に書いとけって愚痴なんてここいくらでもトピ立つじゃん。人間関係つらいです~評価されませんつらいです~って。既婚子持ち叩かれてつらいです~だけボロクソ言われてるのはなんなんだろ。既婚子持ちに即シュバってキレる人も十分痛いわ。
ほとんどは愚痴トピに書かれてるけど、たまに長文愚痴は本当に愚痴りたいんだなってのが分かるから付き合ってる
短文愚痴トピはマジで愚痴トピかチラ裏に書いておけよとは正直思う
私は既婚子持ちに良くしてもらったことしかないから全く嫌な印象はないけど
既婚子持ちというだけで嫌いな人はきっとこれまでにトラブルや何かがあって、もうどうしようもなく属性を見ただけで警戒してしまうんだろうなあと思う
例えとして適切か分からないけど、痴l漢にあった女性の中に男性恐怖症になる人がいるのと同じで、男性という同じグループってだけでもうダメになってしまうのに近いんじゃないかなと
そういう人はもう仕方ないよね…だからといって傷つけていいわけじゃないけどね
神への憧れが薄れたトピ、私は神じゃないけどめちゃくちゃ褒めてくれる若い人がいて、でもその人上手い上に作品出すたびに上達してるから私もすぐに大したことないって気づかれるんだろうなあと思って微妙に凹んだ…
憧れが薄れたら無理して褒め続けたりせずにフラットで居てくれたらいいなーあ゛ー
そのトピは見てないのですが、自分がその褒めてくれる人にちかい立場です。
作品も人柄も大好きなのでそのまま作品のどこがどう良かったとか思ったことを言ってるだけです。
>作品出すたびに上達してるから私もすぐに大したことないって気づかれる
同じようなことを相手の方に言われたこともあり、実際界隈にはその方より技術的には上の人もいるかもしれません。
でもわりとそんなことどうでもよくて、雰囲気や解釈とかも含めて大好きなので、軽視したりする理由にはなりません。
そんなもの超越した、最高の推しキャラ・推しカプを描いてくれる「私の神絵師」なんですから。
属性でくくるな!私は違う!って発表する人も自分を属性でくくってるじゃんとか思うソレ
その属性に自負があるなら堂々としていればいいし、
せっかくネットっていう現実の属性にとらわれない世界なのになあ
ただこの趣味が好きな一個人です、って自分の側面を楽しめればいいのにね
そういう、その属性が自分のアイデンティティなんだ、って凝り固まりやすいのが
「既婚」「子持ち」なのかなーとかぼやくわ。
自分は既婚ってわかった時点で気を遣うので交流控えるけど。
他人と暮らしている人間の吐き出し口として存在する、リアルの人間には見つかりにくい趣味アカウントになりがちで、安心しちゃうのかなー 見た...続きを見る
あのトピのコメントで、Twitterのプロフは成人済みがわかればいいのにわざわざ既婚や子持ちという属性を書いてるからくくられるんじゃないかみたいなのがあって、3gs8Miv0さんのコメントとも通じるなって思ったよ
子持ち様がTLでざわざわしはじめた。
何かと思ったら教育テレビ関連の話題だったわ。
よそでやってくれませんかね?
10個以上垢分けしてるから同人垢でリアルのことつぶやくことはないけど、昔は一つの垢で全部つぶやいてる人ばっかりだったから、創作のためにツイッター始めた人にとってはびっくりするのかもね
支部で新作あげたらフォロワー減る現象、結構あるあるな気がする
(ツイで検索したら同じ人が結構いた)
そういえば自分も、新作を見てこんな人フォローしてたっけ?とか、もう作品見なくていいかなって思って気軽にフォロー外しちゃってた
(ジャンル問わず絵柄が好きな人は外さない場合がある)
新作あがった時がフォロー整理のきっかけ?みたいになってたな…
でも、減った分を上回ってフォロワー増えるからあまり気にしなくてもいいかも
それなりに親身になったつもりでコメントしたトピにきつい口調のコメが続いてそのまま消えると悲しくなるな
別所で感想いらない派を欲しい派が批判するような様子を見たけど、
ここで検索したらいらない派の人も普通にいて安心した
TLにリアルを持ち込みたくないなんていう一部界隈の事情が理由なら、なおさら年齢属性っていう一般的な括りで口汚く罵る様子を公の場に晒したらダメだろ。
子持ちの話題について触れるのもうこれっきりにするけど、職場みたいなリアルな場でも子どもの話題って死ぬほどどうでもいいって思われてるから…
意外と地雷踏みがちなネタなんだよね
みんな優しいから「かわいい〜」って適当に話し合わせてるけどうんざりしてるのが殆どよ
旦那子どもの話は立場が似てる友人か実家の家族だけにしときな
独身既婚家族構成がどうであれわざわざ同人垢のプロフで表明しない人は多い
「既婚子持ちを表明してる」属性のひとが
「そう」なのは実感としてわかる
もくりとかで話して初めて他にご家族がいたって知ることもあるもんなあ。わざわざTwitterのbioに書いている人ほど「そう」な確率が高いんだよな…個人の経験だけどさ
シングルマザーに私は子供を産んでて国に貢献してるから偉い的なことをキレ気味に言われたことがあって。
こういうやつは絶拒こっち来んなうぜえだけど、子供旦那さんのことを楽しそうに話す人は好き。
言動と作品が良ければ、結婚してようが未婚だろうが何歳だろうが、どうでもいい。
今20前半であと1年後くらいで二次創作やめようとしてたけど、あのトピの死ぬまでってコメを見てクウ〜〜〜!!!私も!!って言いたくなった…なんか良いなあ
支部の新作上げたらフォロワー減る現象にめっちゃ悩んでたけどあるあるだと聞いて安心した。
投稿した2~3日間に一番フォロワー減る。10人新規のフォロワーが増えたと思ってもその傍らで10人減ってるからフォロワー数が結局プラマイゼロとかよくあるわ…。
だから支部はブラウザ版でしかログインしてない。ブラウザ版だと1000以上は1kみたいなアバウトな表示してくれるから自分から進んでフォロワーの欄を見に行かない限り詳しい数字を見ないで済むから病むことは無くなった。
オバ絵という言葉、確かに90年代の絵は古臭く見えるんだけど、小さい頃に見た雑誌のカラーページやふろくのきれいでキラキラしていた憧れの絵を思いっきり貶されているようでつらい。
90年代に流行ったアニメ、キラキラしていて見るとワクワクしてくるから個人的には好きなんだけどなー!
昔流行った絵柄が今では古臭く見えると人をコケにする材料みたいになってるの悲しいね。
でも自分も80年代の少女漫画の絵柄とか古いなーと思ってたから、仕方ないかも。ショックを受けると白目になるとか、めちゃくちゃ笑ったし。とはいえ好きな人もいるだろう場所では、口にしなかったけどね。匿名掲示板だから言葉はキツくなりやすいよ……。
オバ絵自体に罪はなくて個性になるのはわかるんだけど、絵柄の流行りに関心がない、取り入れない姿勢の人が、他人への配慮のできなさとか柔軟性のなさになっちゃってトラブルメーカーになった人を見てオバ絵に苦手意識を持ってるってこともあるからな……
なんかあの神も本当はジャンル変更したくて嘘ついてたのかな〜とか思ったら切なくなっちゃった
仕方ないことだし別の所で元気にしてくれてるならそれでいいんだけど、ジャンル変わっても追いかけたいくらい好きな作風の人だったから残念だ
片道フォローつらいからミュートって、なんかすごい本末転倒感あるな
そんなにフォロバされないの気にする?一方的に見られるだけで充分だし、まああったらラッキーぐらいに思ってるからフォロバされない…つらい…勢がよくわからない
わかる
好きな作風や絵柄だったり普段のツイートがすごく面白いとかでフォロバとか考えずにフォローするから、フォローしたけどフォロバ返されなくて恥ずかしいので外すとかミュートする感覚が分からない…
あと、こういう人に限って相手にフォロバ目的だったんだなって思われたくないって言ってること多いのも謎。実際そうなのでは…?
もらって嫌だと思うほど感想をもらったことがないけど、「○○さんのABかわいいです好きです〜」みたいな、すごいふわふわ〜っとしたことを言われると、この人ちゃんと自分の作品読んでんのかな…と疑ってしまう
オバ絵が好きか嫌いかは置いといて、以前同カプのオバ絵絵師が、嫉妬してカプ界隈の大手絵師さんに毒マロ何度も送りつけたり鍵垢で大手さんの悪口言ってたりカプ界隈を散々荒らして出たったから、自分の中でオバ絵=痛い人というイメージが定着してしまった。
こんな偏見を持っている自分も情けない…。
コメントがついてない数日前のトピが複数上がってきてるけど、コメントしてる人同一人物なのかな。
読書の仕方トピ見てると世の字書きさんはこんなにいろんなこと考えながら本を読んでいるのか……と思った。本読むときってただ文字を追ってストーリーを追うだけだからそんないろいろ考えて読んでない……こういう比喩表現素敵だなとかきれいだなとか思うことはあるけど……だから解釈が浅いんだろうなと思うと勝手にへこんでしまいそう
自分のこと読書家の類だと思ってる字書きだが、読書時なんてほぼなんも考えてないので安心してほしい
とにかく数を読んできたタイプだからかもしれないけどね
(年間200冊くらい。ピーク時は300冊読んでた)
なんせ楽しく読むのが一番だよ
ほぼなんも考えてないので安心してほしい、の一言ですごく安心しました!ありがとうございます…!!!
たぶん本を読むときって技術を上げたいとかそういう目線で読むんじゃなくて単純に「好き作家さんの本!わくわく!」とかそんな気持ちで読んでるので自分は何も考えないんだろうなとふと思ったところです。
Rmb4NfPaさんは年間200冊、ピーク時は300冊ってすごいですね…!オススメとかめっちゃ聞きたくなりました!
楽しく読むのが一番!そうですよね!今からまた本読もうと思います〜!
考えながら読むのは癖みたいなもんだし、解釈と言ってもほとんど妄想と変わらないから、そんな素晴らしいものでもないよー。ストーリー追うっていうのは大事だし。
登場人物に感情移入できると楽しいけどね!
wkT6jCZsさん
解釈が浅い、というワードが常にぐさぐさ刺さってしんどくなることがあるんですが、そう言ってもらえると気持ちが楽になりました…!ありがとうございます!
考えながら読むのは癖みたいなもの、というのすごいなあと思います。自分が本当にストーリーを追うことしかできないので…登場人物に感情移入できると楽しいですよね!そういう素敵な本との出会いがあるといいな〜と思います!
交流力と交流大手トピ、なるほどなーってなったけど、じゃあそうなりたいか?って言われたら、なりたくないな。
力の強い人に擦り寄ったり、取り巻き増やすことに精を出すより、創作や他のことに時間と労力使いたいね。
嫌いな書き手が病むのを願うと同時に鍵外れた時に悪者にならないようにハートで引RTしてるの性格が悪い通り越して脱帽した
「同人誌出さないんですか?」って聞かれただけで、同人誌出さないとダメなの?ってなる思考パターンが不思議。
自分も聞かれるけど、出さないですね~で終わり。
若い人なのか、よっぽど頻繁に聞かれるのかな。
同じ人から何回も聞かれるし別の人それぞれからも、Twitterのプロフィールにオン専って書いてるのに聞かれるからそんなにおかしいこと?って思うときあるよ
このトピ読んできたけど、書き方からしてトピ主さんは何回か聞かれたことがあるのかな?って思った。
本出さないの?という質問そのものに悪意があるとは思わないけど、しつこく聞かれると「同人活動してて本出してないことがそんなに恥ずかしいことなの?」ってムッとなるのかも??
オン専だから本出さないの?って聞かれる事は割とよくあるんだけど、本の作り方教えてあげますよ!イベントに出ましょう!って言われて考えときますね〜って返したら勝手に合同でイベントのスペース取られたのは恐怖だった。
なんとか上手いこと言って逃げたけど、はっきりした言葉で断らないと分からない人種がいるんだって勉強になった。
バナ●フィッ●ュの絵柄がめちゃくちゃ好きで、アニメより好きなんだけど、ああいうのもオヴァ絵になっちゃうのかな
結局上手い下手な気がするけど
オバ絵かどうかと上手い下手は関係ないんじゃないかな?
バ…フ…わたしも好き〜!!!綺麗だよね!
対捨てでさえオヴァ絵扱いされてるからマジで気にしなくて良いと思う
流行りかどうかとか気にしすぎる人の方が見てて恥ずかしいなと思うよ
好きかどうかだけ考えてれば良いのにね
ここのトピ立てるまででもない愚痴お悩みスレ気楽でつい居着いちゃってよく見てるけど
たまに嫌いな奴消えろ!みたいなの見るとあー自分のことかもって思ってしまうのやめたい
支部から消えろってことは支部専の人なんだろうけど支部だけでそこまで嫌な人格ってにじみ出るものなんかな…
単純に地雷とか推しの解釈が無理とかなら仕方ないけど
Twitterから見える性格とかが嫌いならまだしも、支部だけでそこまでの強い気持ちが持てるんだ……って思う
私も合わない作風とか解釈とかあるけど嫌いまでいかなくて無関心になるから、消えろまで思うってどんだけなのかなと
なんか因縁のある人とかなのかもしれないけどちょっと怖いなーとは思ってしまった
私もそんな感じというか、支部は関心ない人はわざわざ見なければそんなに存在感じない気がするんだけど
嫌いな人がやっぱり嫌いなことを確かめるために見に行ってしまう心理もあるのかなとか思った
支部はミュートやブロック機能が糞すぎるからどうしても避けにくいパターンもあるかもね
無料でミュート一件しかも「この作品はミュートされてます」表示で存在感は消えないしさ…
ツイッターほど交流ありきではないからそこは楽だけどオススメで地雷も強制表示だしほんとさあ
赤豚のオンリーが決まった時に、自カプの8割近くが参加表明と本を作る雰囲気になってしまい、相互にもしつこく言われて本を作ったけど、未だに後悔の方が多い。
特にイベントに出てしまったら義理買いもしなきゃだし、好みじゃない本も読み込んで感想も送らなきゃいけなくて苦痛も苦痛。ちなみにその相互からこちらへの感想はない。
だからオン専を貫けるなら貫いた方がいいと思った。
「返信不要」って書かれるのが嫌だとか失礼だって言う人、多分単に気にくわない人の揚げ足取りをしたいだけだろうからそこまで深刻に考えなくて大丈夫と思う
古いとか流行とかわかってないけど、逆に流行に左右されない絵柄というのはどんなのあるのかな。
より写実的な傾向の絵?線が単純化されているもの?水彩画とかの絵画や芸術分野に近づいていくと感じにくいとかあるのかな。
アフタヌーンとかに載ってそうな芸大出身の作家の独自性というか、クセが強いから流行に左右されにくそうなイメージあります
そっくりに模倣する人が増えなければ陳腐化もしない気がします。
峰●かずやの絵は特に同人で模倣が激増して流行しましたが、その結果、陳腐化して今では「古い」と認識されてしまってます。
しかし、その頃よりもずっと昔から広く認知されているさいとう・たか●や松本●士の絵は、模倣が多くなかったことから陳腐化しておらず「そういう絵柄」という位置づけになっているように思います。
少女漫画系の絵柄も、細かい部分に個性があるものの、その時期その時期で似た系統の絵柄が多くなりがちなことで、絵柄の新旧の感覚が生まれてしまうのかもしれないと思ってます。
なるほど…やはり写実傾向や作家性の強さ、基礎画力は全体的に関係ありそうだね。
それに青年誌は似た絵柄ってあまりない気がするな、確かに。
あと模倣の件はすごく納得。見慣れてしまったり見飽きることで「もうそれいいよ」って反応はありそう。
広く見られ消費機会が増えることで絵柄の特徴が一種の記号になるのかな。
人に聞かないと自分の活動範囲も決められないんですか?ってコメしてた人。
そりゃトピ主が不安に思ってるからそういうトピを立てるのであって…。
インターネットお絵描きマンて言葉久しぶりに見た
ああいう人がオフライン至上主義なんだろうな
結婚したらなんで旦那に尽くさないといけないんだろう、と率直に思った。
旦那が同じぐらい尽くしてくれたらいいけど、あの文脈だと女だから夫に尽くさねばならぬ、みたいな感じを受けた。
女の敵は女なんだよな、結局。
共働きなら家事も育児も持ちつ持たれつでいい。
専業主婦で旦那に尽くさないなら、旦那の方が相手に愛想を尽かしちゃう。
結婚してそれにともなって引っ越しも決まって…って色々やる事あるんだから同人より今はそれを頑張ればって意味じゃない?双方が尽くすかどうかっていうより
旦那ほったらかして家のこともほったらかしてどうしても同人、創作活動したいんだ、なんて誰も言ってないのに、なんで結婚したなら尽くしてやりなよって言い方になるんだろうね。
自分も思った
ここ、たまに「結婚したなら同人なんてやめて家族に尽くすべき」みたいな暴論を書き込む人がいるよね
別に家族を大切にしながらだって同人できるのに、なんで「同人やってる=家族を大切にしてない」って決めつけるんだろうと不思議
結婚してたって親になったってプライベートの時間があった方がいいと思うし、各人がそういう時間を持てるように協力し合える家庭の方が幸福度が高そうだけどなあ
もちろんプライベートの時間はいらないと心底思ってる人が自分で望んで家族や仕事のためだけに自分の時間を使うことも間違いではないけど、あくまでも本人が本心から望んでるなら
そもそも「尽くす」っていう言葉が良くない。だからそれを使う人もどうかと思ってしまった。
国語辞典を引くと『そのもののために、つらくても がまんして、働いたり、世話をしたりする。』って出る。
いつの時代の話だよって思ったんだよね。専業でも尽くす、ではなく家族のために頑張る、ぐらいで良いじゃんって。
家族のことは好きだから頑張れるけど、しんどいときもある。それに自分の趣味も楽しみたいじゃない。
まあ言葉の使い方だからそこまでキリキリする必要はないのかもしれんが……
脱線話でごめんだけど、各自のプライベートスペース(書斎とか個室)を持ってる夫婦の方が離婚率低いらしいね。
結婚しても子供ができても、それこそ男だろうが女だろうが家の中にプライベートスペースは欲しいし趣味の時間はあった方がいい。
尚、日本の土地面積と平均世帯年収と物価と家賃諸々は別の話なんだが。
家父長制に基づくミソジニー根深過ぎるよなと思ったわ
パートナーを持ったとしても趣味を楽しむことの何が悪いのか
まあ家父長制が表面的に消えてからさほど時間経ってないしね。
そもそも女に選挙権が与えられてから100年経ってないし。憲法・法律レベルで女に人権のないゴミ国だったんだから。
それこそ民族根絶やしレベルで一斉淘汰されたり強制植民地化されない限り、たかが100年で国民性はそうホイホイ変わらないから仕方ない。今の調子であと150年くらい経てば、「男ガー」「女ガー」の主語デカ論法は減ってるかもね…
国というか、世界の文化的にそういう風潮だったからね。
性と権力関係の歴史とか読むともう少し冷静に物事見れるようになるよ。