創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
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ID: LZQiwNXf2022/02/20

【どうしても物申したいトピ5】   cremuで盛り上がって...

【どうしても物申したいトピ5】
 
cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。

●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。
 トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/16371

12ページ目(36ページ中)

みんなのコメント

ID: 3zgKcMaQ 2022/03/01

ネコチャンのトピ今初めて見たけど地獄絵図だった…
ネコチャンに罪はない…愚かなのは人間だけ…

ID: qzDvEURd 2022/03/01

小説表現のやつ面白い!私は早鐘を打つめっちゃくちゃ使ってたwwまさか減っている表現だったとは…
しかし自分がそこそこいい歳の腐だからか、新しい表現も古い表現も特に引っ掛かりなく読んじゃうな〜
そういう作品っていうかなんていうか…
引っかからないから古い表現使ったままなのかもしれんけど…

ID: YcgKs9u6 2022/03/01

耽美表現って読んでて恥ずかしくなるってびっくりしちゃった。私もそういう作風って納得して読む
推したちが綺麗な言葉で表現されてると嬉しくなっちゃうから、恥ずかしいとか照れるとかは思ったことなかった。面白いトピだよね

ID: 9JVh8NXr 2022/03/01

私はあのトピに出てきた「キスを落とす」が、最近はあまり使われないと知って、ビックリしてしまいました。
もしや唇を落とすも言わない??
めちゃくちゃ使ってたし、これからも使うと思うけど……。

ID: oZ1lp7rS 2022/03/01

厄介なマイピクのトピ、私も以前マロに作品関係ない自分語り送ってくる人いて困ってたな
コメントで言われてるように、反応してたらだんだん増長してきたから、思い切って「ここでは遠慮して欲しい」って伝えたら来なくなったけど…もっと早めに対応するとかして上手くやれてたらなって未だに後悔してる
他の方から見てちょっと引きそうな内容だったし、厄介な相手に引っかかったと周りに心配をかけたり、煮え切らない態度で増長させてるとイライラさせたりしてそうだなとか周りの目が気になったりして、凄く神経使った…
送ってきた本人含め、あれで私から離れてった読者さんいるだろうな…変わった人への対応って本当難しい

ID: rMEdeZn3 2022/03/01

最近見かけなくなった表現トピ、まさに耽美で恥ずかしいって言われてる表現を現在進行形で使ってる
確かに最近直接的な単語使う人増えたな、とは思ってた
でも自分はそういう単語使うのがなんか恥ずかしくて(読むのは平気)すっといろいろ置き換えてたんだけど、逆に気になるとか恥ずかしいとか思われてたのか
次の新刊、そういうシーン多いんだよな…昨日がんばって書き終えたけどもう消したい

ID: PHeASpyl 2022/03/01

コメ主のファンは、コメ主の作風や表現が好きなはずです。大丈夫。

ID: mcyYNV8k 2022/03/01

消さなくていいよ!?コメ主さんの5本が欲しい人はそういう作風が好きなんだろうし、そこまで悲観的にならないで…。私も比喩使われてる作品好きだしさ

ID: UGOQdhob 2022/03/01

ダイレクト表現が苦手な自分みたいな人もいると思うよ~
好みでしかないからあんまり気にしない方がいい
あのトピの意見が大多数という訳じゃないんだから

ID: VLCbcFUp 2022/03/01

新刊原稿お疲れ様
自分は耽美好きだよ
表現は気になる人も入ればそれ以上に好きな人も居るから気にし過ぎない方が良いよ

ID: awpi0SK2 2022/03/01

むしろ希少な作風として誇りと自信を持ってほしい。好きな作風のものが流行りとかで少なくなって寂しく悲しい思いをした事が何度となくある。
コメ主が培ってきた表現力を大事にしてほしい。

ID: zDWI2Y9f 2022/03/01

コメ主さんの直接表現と同じように、耽美表現は使わないけど他の人のは読みますって人も多いと思いますよ!
せっかく頑張ったのに消さないで〜!

ID: PbWQRdxJ 2022/03/01

耽美好きだから続けてほしい
あれは様式美。

ID: QgAcrK3h 2022/03/01

私も耽美なほうが好きで使ってるし、今流行りの♡とか無理だよ、書けないよ。
そういう作風っていう持ち味だから続けよ、大丈夫!
「希少」って思われようが文化だと思って割り切って書いていきたい。直接的なのだけがエロじゃないよ……

ID: mFD7Njch 2022/03/01

消さないで下さい!!直接的な表現なんて、情緒も何もないじゃないですか!!エロを美化して何が悪いんですか!!誰もが素っ気ないエロを読みたい訳じゃないんだあああ!!!!!

ID: o0VvG5Xu 2022/03/01

フォロワー半分以下だけどほとんどの創作者と相互の人を見つけた。数日前にどこかで「互助会入ってないから評価されないって嘆いてるhtr笑」みたいなコメ見た気がするけど、まあ実際それが評価されない要因として無くは無いよなあって思った。言ってることも分からんではないし言い訳であることは確かなんだけど、それでも一定数「自分の手の中にいないから無いものとして扱う」って人はいるんだよね。女性向けジャンルだと特に。

ID: OlujC3wb 2022/03/01

書き下ろしなしの再録本についてのトピって大体『すごく好きな書き手さんの本なら買います』って意見が多くて、でも自分が誰かの『すごく好きな書き手』なのかどうかは本を出すまで分からないんですよね。
いや、多分すごく好きな書き手じゃない気がしてきた。
でも出します。

ID: 97UpxIVm 2022/03/01

まさかここでアブトロニックの話題を見ることがあろうとは思わなかった

ID: nHM23kc5 2022/03/01

自分の世界を持っていて〜のトピにわざわざ低浮上の理由をコメントする人、自分が
『独自の世界観を持っていて良い作品を作り出せてて話しやすくて優しい人柄で、他人の作品に対して心から感想をくれる創作者』って思ってるってことなんかな。
トピ主さんが聞きたいのはそういう人ほど低浮上な気がするのはなんでだろう?ってことなんだが…

ID: plLA3VRC 2022/03/01

「もしかしたらフォロワーにそういうふうに思われているかもしれないが実情はこうだぞ」という話では?

ID: 97UpxIVm 2022/03/01

勝手な想像だけの、その話しやすくて優しい人柄で、心から感想をくれる人、過去にクレクレやら擦り寄りやら色々経験して、厳選交流してるから低浮上なのかと思った。

ID: pSkyFs3z 2022/03/01

風呂入ってないのって笑い話になるんだ……

ID: HszyGkZC 2022/03/01

障害というか、そういう特性を持ってると風呂が嫌いで入らないってケースはあるよ。「風呂に入らないくらいで引く人」って認識がおかしすぎるけど、まあ……

あと認知機能が低下してると風呂を嫌がって入らなくなる
介護施設の入居チェック項目に「風呂に入るか」がある

つまり、まあ…………うん……
普通じゃないよ

ID: 2ykuEreB 2022/03/01

トピズレだからこっちに書くけど、汗かかない人の方が汗腺が閉じて体臭がキツくなる。老廃物が溜まるから。あと健康な人の汗は無臭。もしくは良い匂い。(フェロモン的な意味で)。汗をかかない人、不摂生な人、あるいは汗の滲みた衣服が臭いだけで毎日汗をかいてたら汗は臭くない。(服や靴下は布についてる雑菌等が汗と反応して臭くなる。汗そのものが臭い人は生活習慣を見直すべき)

つまり汗をかかない人こそ丁寧に風呂で身体を洗わないと臭い。あと皮膚に良くない。乾燥を促進するし、免疫力が落ちて風邪〜死に至る病までのリスクが上がる。「人と会わないから問題ない」というわけではない……

ID: XmsA5b4z 2022/03/01

本当にこれだからオタクみんな風呂入って…
外出しないからお風呂入らないのかもしれないけど、感染症が大流行してる中で不衛生にしてるのは本当にあかん

ID: 4vrbkT8f 2022/03/01

気をつける……一応風呂には毎日入ってるけど、昔から本当に汗をかきずらい体質で、運動すると顔が赤くなるのが恥ずかしくてたまらなかった。
ウォーキングや半身浴もやってるけど、やっぱり顔は赤くなる。
顔が赤くならずに汗をかける人が羨ましかったな〜。
そこはもう体質と思って諦めてるけど。

ID: v8xO9GKS 2022/03/01

最近見かけなくなった表現トピ、消えた??

ID: KIkQsPbv 2022/03/01

探したけど消えたね。私が見た時最後についてたのが「〇〇っていうのはダサい」って煽るようなコメだったから、荒れる前に消したのかも。

ID: ZEbO6Jg2 2022/03/01

煽りコメは本当に勘弁してくれと思う

ID: aWfHqXdK 2022/03/01

今まさに生活の中で原稿しか遂行できない状態でお風呂一週間に1回だ……職場でコミュニケーションうまく取れないからテレワークでほったらかされて同僚からも上司からもなにも言われないし完全にやばい
つらいよ~出社してたときに着てた服がどんどん入らなくなっていく……掃除もできてないしお風呂も台所も詰まってる。あったかくなったら動けるようになるのかな
初めての長編だから絶対に完成させたいけど休んだ方がいいのかもわからない。診断は受けてるし服薬もしてるけど行動できない。推しの絵を描きたい

ID: pSkyFs3z 2022/03/01

それはそれで心配になる、限界メンタルで判断力つかなくなっての事なら理解もできるんだけどね……

ID: i56j17Af 2022/03/01

精神的に参っちゃう時って衛生面がおろそかになるところから始まるらしいからまじでシャワーくらい浴びなよ
1時間くらい身だしなみ整える時間取って脳みそ休ませてあげな

ID: 3T4zhsdj 2022/03/01

自分の身の回りのことをしなくなるのってセルフネグレクトだから…
自己肯定感もガンガン下がる。セルフケアだと思ってお風呂入ろう

ID: plLA3VRC 2022/03/01

鬱んときはあるあるだわー
部屋にペットボトルと弁当のゴミばっか増える(捨てるのがだるいし飲み物もごはんもつくるのがだるい)

しんどいときに無理に仕事と原稿同時進行してると積みタスクで頭パンクしない?
診断出ててあんまりしんどいなら、職場に言って、しばらく休ませてもらうほうがいいかもよ
仕事休んで趣味やんのかって思うかもだけどさ……

ID: aWfHqXdK 2022/03/01

自暴自棄な発言だったのにコメントありがとうございます今日はお風呂と洗濯できました。
思い詰めると視野狭くなる癖があるので、一度ちゃんと生活整えて人生と原稿両立させたいと思います。
誰にも相談できなかったので、ここでの温かいお言葉嬉しかったです。ありがとうございました。

ID: 6PVJ3wHq 2022/03/01

私はこれからも「キスを落とす」からな…!!

ID: mFD7Njch 2022/03/01

キスも落とすし刻印も付けちゃうよん♪

ID: qzDvEURd 2022/03/01

胸の飾りも付けちゃうよん♪

ID: XDuOe9st 2022/03/01

個人的な好きの度合いがゲーム>絵>漫画小説だからゲームジャンルでゲーム部分やらないけど作品ファン名乗ってて二次創作もしてるってタイプの人はちょっと悪印象抱いちゃうな。エアプとは思わないけど、好きな創作してる人だったら温度差感じて冷めそう。

ID: zoAPKSXG 2022/03/01

自分もゲーム好きが高じてゲームジャンルで二次創作してるからわかる。
RPGならステータスの成長を楽しんだり、アクションならテクニックが段々と身に付いていく楽しさがあったり、話なぞるだけに思われがちなアドベンチャーだって自分で読み進めてくのと実況じゃ没入感が全然違うし、プレイしないと実感できない要素が大きいと思うんだよね…。
ゲームの楽しみ方は人それぞれなんだろうけど、それでもストーリー追うだけの人見ると他の媒体の作品の方が楽しめそうなのに何でわざわざ?って嫌なこと思ってしまう

ID: d1hspeOk 2022/03/01

XDuOe9stです。
めっちゃ頷いた…アドベンチャーとか自分で動かして歩き回ると本当に没入感すごくて、苦戦した分だけエンディング迎えた時の達成感がたまらないんだよね。某ゲームで炭酸水の海に入った時のしゅわしゅわを振動で再現したのとかすごく没入感あったし、システムやストーリー進行に合わせた難易度とかストレスも含めてゲームって感じで好きだから、ストーリーだけ追う人の楽しみ方が素直に受け入れられないんだよね。ゲーム自体は好きじゃないんだろうなって、複雑になる。

ID: qmOkezYn 2022/03/01

ゲームのストーリーって結構自分で操作するからこその演出も多いから
あのシーンを自分で操作して得た感動みたいなのが伝わらないの寂しいよね
あとゲームシステムのツッコミどころみたいなのをネタにしたギャグとか、読み飛ばしてるんだろうかそういう人は
実況だと飛ばしたサブイベとかもあるだろうし、その時のプレイごとにまた違うストーリーが生まれたりするよね(マルチエンドという意味ではなくね)

ID: 23e6AYEU 2022/03/01

某裁判ゲームとかは色んなところ調べたりシリーズ続けてプレイしてるとニヤッとできる要素多かったりするよね
そういうやりこみ要素って実際にプレイしてないとわからない部分だったり面白さが半減しちゃったりするからもったいないなとは思うよ

ID: w6z3VIgJ 2022/03/01

思い上がりも甚だしくてただただ気持ち悪いな…

ID: w6z3VIgJ 2022/03/01

トピ文全然読んでないコメントしてしまったから慌てて消した。すまねえトピ主。変にトピを上げてしまった。

ID: iJVhwZON 2022/03/01

萎えるとか古いとか恥ずかしいとか感じ方色々なんだなと思ったけど、自分が一番妙な気分になるのは、
原作登場人物が全員アジア圏外の現パロの舞台が日本なときだなと思った。
別に何も悪いことはないんだけど。

ID: zwLKWAeE 2022/03/01

わかります。自ジャンルこれすごく多いので、なんで?てなってしまいます。
確かに悪いことではない好きなようにすればいいんですけど…モヤモヤするのもこっちの自由なので…

ID: qzDvEURd 2022/03/01

わかる…!実は私もそういうパロ(キャラクターは日本人じゃないのに、日本設定で書いてしまう)書くんですけど、結局想像しやすくて萌えてしまうんですよね…
もやもやされるだろうなってめちゃくちゃわかります…!笑
日本の会社員設定とか学生とか妖怪とかアイドルとか…

ID: 1lU6FPSr 2022/03/01

他人に求めすぎて期待しすぎな人多いな
ファンはこうあるべきみたいな、
二次創作するならこうあるべきとか
苦しくないのかな?
しらんけど

ID: WhmdBrCV 2022/03/01

二次創作やるのに資格でも必要なんか?ってな
好きだから二次創作するで良いと思うんだけど
好きの程度を時間やお金で測るのもどうかと思うし

ID: hbeEMkGL 2022/03/01

失礼ながら、偏差値30後半でも入れる大学ってあるんだね…

ID: pSkyFs3z 2022/03/01

メンタルやられて風呂入れない人1回全てを休んで。
笑い話になるとおもってネタツイとして言ってる人は認知改めて。

ID: MHyYQqAz 2022/03/01

メンタルやられてお風呂入らない人はまずゆっくり休んで欲しい、久しぶりに入るとすっきりするよ
そうじゃないただのズボラなオタクは汚ねぇから黙って風呂入れ

ID: OsEZh3Sc 2022/03/01

固定じゃないけどジャンルによって地雷の多いものがあって、そのことを通話で話すと十中八九「二次創作ってそういうものだから」って諌められるからうるせーってなっちゃうのも分かるんだよな……
分かってるから黙ってるじゃんいつも!って思ってる
地雷持ち地雷なし問わず攻撃的な人とあまりにもデリカシーのない人は須く同類だと思う

ID: v2RwlWqm 2022/03/01

トピックに書いたら却って負担になりそうなので
ゲームジャンル本当に面倒くさいよねお疲れ様
自分もほとんどゲームジャンル経由しているんだけど遊ぶのはともかく同人活動は辞めつつある
好きなゲームのファンアートや考察語り聞くだけで十分楽しいのでそっちにシフトしている

ID: s1EJcFxm 2022/03/01

個人的にハウツー書とかビジネス書とかエッセイ……は、ちょっと微妙だけど、そこら辺を読書とは言いたくないなあ

ID: 8kElFv4R 2022/03/01

小説読むのが大好きだし学生で暇人だから月15冊とか読むけど別に小説上手くないから
読んでりゃいいってもんじゃないけどな
(多分)絵を適当に練習しても上手くならないのと同じで、ちゃんと考えて?本を読んでたら分量少なくても上手くなると思う 知らんけど

ID: pSkyFs3z 2022/03/01

ゲームトピ主の
>ゲームプレイ体験が何よりも至上主義なんだという方々との意識の差に疲れ果てました。

まあ、ゲームジャンルで活動する上でゲーム体験が至上と思えないならやめた方がいいなとしか。

ID: pxjiRBlV 2022/03/01

わかる。目が辛いとかは同情するけど、だからってゲームでの体験をした人としてない人で話を合わすのには限界がある。
その事実には変わりないと思う。
未プレイと揶揄する行為はいいと思えないけど、その意識の差は仕方がないことだよ…。

ID: zDWI2Y9f 2022/03/01

ゲーム未プレイのトピ、難易度高くてクリアできないのは仕方ないけどそれで二次創作やってるのがよく分からんな〜。それって楽しいの?
昔いたゲームジャンルは未プレイ勢が実況動画やウィキの知識しかありませんって堂々とキャプションに書くちゃんねる系とかその三次創作が支部に溢れててうんざりしたから、ストーリークリアしてない二次創作書きに余計悪い印象持っちゃうんだよな
金出せばエアプじゃないかって言われたらそれは違うと思うし
トピ主ジャンル撤退するらしいだからもうどっちでもいいけど

ID: 5I3rEgbM 2022/03/01

私はゲームジャンルにいたことないんだけど、ゲーム自体は時々するよ。でもクリアしたことはほぼない。ドラク○とかゼル○とかの有名なのも色々やってるけど。ちまちま寄り道しながら好きなように進めて、飽きたり進めなくなったりしたらやめちゃう。

それでも好きなゲームとして名前を挙げることがあるよ。ゲーマーから見ると信じられないかもしれないし、コメ主さんが言いたいこととはずれてそうだけど、フィールドの雰囲気楽しみたくてやってる人間もいるよーって言いたかった。

ID: pxjiRBlV 2022/03/01

横だけど5I3rEgbMさんみたいなのは別にいいと思うんだよね。
今回のトピ主はやってないところも含めて二次創作をした、それが気づかれたから周りから言われてしまったんだと思う。
漫画なら単行本勢って書いてあって本誌買ってないのに、本誌のネタで創作し始めた…みたいな。
クリアは絶対条件じゃないと私は思うよ。自分のやったところまでの体験を元にした二次創作なら私はウェルカムだな。

ID: X71br5Kx 2022/03/01

もうずっと鬱ぽくて風呂も歯磨きもなかなかできなくてまじでやばいおしっこもめんどくさいから水分も取りたくない
鬱もセルフネグレクトも笑い話(自虐ネタ)と思ってるけど笑えないって思う人はフォロワーから消えて行ってる
風呂入ってないとか鬱とかは自我用の鍵垢でだけしか話してないから絵をのせてるアカウントには万フォロワーいるし新刊だせば感想ももらえる
治療するのがめんどくさくて創作活動だけやっている(仕事もリモート)
不潔なの無理なトピ主みたいな人はきっと創作垢のフォロワーには多いだろうなと思って鍵垢だけにとどめているよ…(鍵垢は日常ツイートとして、許されたい…)

ID: X71br5Kx 2022/03/01

何が言いたいのかというと風呂入ってないとか言っちゃう人はまともではなくてもう結構追い詰められている可能性が高い
汚いですとかそんなこと言える神経が…とかいわれてももう神経がいかれているのはわかっている
ただのずぼらで入ってないように見える人もおそらく疲労や鬱のケがあるのかもしれない
鬱ツイートしちゃう人と似たようなもんで、病気だから許してっていうより病気だから仕方ないので、見たくない人はブロックやミュートをお願いしますという感じです…

ID: vYEh64FC 2022/03/01

もう見てるだけでつらい、心配です
難しいかもしれないけど歯だけは本当に大事にしてね
精神面も心配だけど、座りっぱなしと水分不足は血栓のリスクもあるから本当に…お気をつけてね…
身近に頼れる人がいないとかそれぞれ事情はあると思うから強くは言えないけど、少しでも心身ともにいい方へ向かうことを祈ってます

ID: X71br5Kx 2022/03/01

vYEh64FCさん
心配させてすみません、今はこのコメント書けるくらいには元気(そして原稿も仕事もできてる)なので自分の中では通常運転です。
あのトピで、別に風呂くらいいいじゃんって言ってる人たちの中にはただのずぼら、不潔ではなくて自分みたいになりかけてる人もいるんじゃないかな~と思ってコメしてしまいました
病院行くのめんどくさくてその時間創作にあてたいんですよね、治るかもわかんないし(多分治らない)もう何年もずっとこれでやってるし。

ID: QBZrJfq4 2022/03/01

私も自分の力だけでシューティングゲームクリアできるもんならしたいよ。クリアするために一応買ったんだけど。ノーマル難易度やり始めて3年経つけどまだクリアできない。一応友達がうちに通って3ヶ月ぐらいかけてプレイしてくれたから内容はわかってるけど。

ID: YAl25IW1 2022/03/01

YouTubeとかに落ちてる(だろう)練習方法とか試すと良いよ。
シューティングゲームは結構センスに左右されてしまうけど、某鬼畜ゲー会社のとかで無ければ練習次第でクリア出来るようにはなると思う。頑張れ!!鬼畜ゲーならそれが醍醐味だからトライアンドエラーや!楽しめ!!

ID: 9vHz1uLR 2022/03/01

批判するつもりはないけど、単純にそれを人に言えてしまう精神状態が心配になるんだよね。
人として、というつもりはないけど、社会生活を営む上での一線を越えていて、しかもそれが一般的にはどう思われることなのか、を理解した上での発言ならば猶更、羞恥心や焦燥感を感じないことが危ういというなによりの証拠で。
正直外に出たり用事がなければ風呂に入らなくても食事しなくても果てには全裸で過ごそうとペットボトルをトイレにしていようと気にしないんだよ。隠そうという意思さえあれば正直言ってその人はまともだから。
でも、それを恥ずかしげもなく大っぴらに言えてしまうことが倫理的な側面で正気でない、と言うことになる。...続きを見る

ID: 9B3OQXzH 2022/03/01

あれのトピ主です、まさにその通りです私が言いたかった事!
文章が下手なせいで変な煽りみたいになってしまって…
私も、その方が風呂入ってないとかどうでもいいんです。それを公の場で言ってしまう事に違和感を感じるんです。

ID: Uh3AbrNC 2022/03/01

多分ですが、ツイッターを公の場と捉えておらずごく気の知れた知り合い同士の会話程度に捉えている方もいるんだと思います
それでもずっと風呂に入ってないとか度が過ぎたのは知り合い同士でもあんまり良くないと思いますが…
言いたいことはわかるんのでおっしゃってることは一個も否定する気はありません。

ID: dwht2PVO 2022/03/01

金出してようとプレイしてなきゃ未プレイじゃん
ゲームジャンルなんだから金出してソフト買うことなんて大前提なのに
未プレイで二次創作してもいいけどせめてバレないようにしとけば外野からなんか言われることもないと思うけど
言われるってことは二次創作の内容にゲームとの矛盾あるか余計なこと口にしてるかのどっちかじゃないの?

ID: ex5ktysH 2022/03/01

課金してる奴よりゲームしてる奴の方が偉いのか?
へー。じゃぁソシャゲの無課金で二次創作していてもプレイしているからOKなんだ。
ふ~ん。
公式に1円も金を出さず二次創作している奴は何にも云われないんだー。

ID: pxjiRBlV 2022/03/01

プレイ中断したのに最新ストーリーの要素含めた二次やってるのはなんで?っていう問いにトピ主が答えてないんだよね
だからお察しよ

ID: IFMO9gcZ 2022/03/02

>課金してる奴よりゲームしてる奴の方が偉いのか?
う~んたぶんもう前提からズレてると思う。それは基本無料でできるタイプのゲームでしょ?
ここでの話ってお金払って買うのはもう前提条件なコンシューマーゲームのことだと思うよ。
ソシャゲに関しては二次創作するなら公式にお金落とした方がいいと思うけど、そもそもコンシューマーゲームにおける課金(購入)ってソシャゲで言うところのDLくらいなものだよ。

ID: pSkyFs3z 2022/03/01

課金というか、正式な手段を経てプレイしてるかどうかなんだよな。
買い切りのソフトなら金出すの当たり前、
とにかく自力でプレイしてるかだよ。
一番大事なのは、プレイ体験の共有

ID: ZJL4Sz7n 2022/03/01

体験の共有って二次創作に関係あるの?

ID: pSkyFs3z 2022/03/01

関係あるでしょwwwここが辛かったとかたのしかったとかを創作するんだから人がやってる動画見ただけでそういう創作してなにが楽しいの?

ID: pSkyFs3z 2022/03/01

こんなんばっかかよ……ゲームジャンルの人たちまじでかわいそう……

ID: ZJL4Sz7n 2022/03/01

例えばマリオの8面が難しいから、何度も落ちてボロボロになって涙してるような二次創作ならプレイ体験の共有は必要じゃん?
けどマリオとピーチがイチャイチャしてる二次創作にプレイ体験の共有は不要じゃん?

プレイを楽しんだ延長にある二次創作なら、そら未プレイの人には描けなかったりもするけど
ストーリーを楽しんだ延長にある二次創作は未プレイでも描けるじゃん

ID: pSkyFs3z 2022/03/01

ストーリーの楽しみ方の価値観の違いかな。
正当にゲームをプレイした人には、それでしか味わえない達成感があるんだよね。
ゲーム好きな人って創作するかしないかの前に、その達成感の共有で一種の連帯感が生まれるんだよ。それの延長で創作するから、やってない人に対しては仲間と思えないわけよ

ID: ZJL4Sz7n 2022/03/01

なるほど、連帯感。
納得できる答えが得られた。
このやり取りしてよかった。
ありがとうpSkyFs3z。

ID: kRHunqJQ 2022/03/01

プレイ体験もだけど。
そもそも第三者が自分の創作物として発表したものを、お目溢ししてもらって好意で使わせてもらってる立場なのに、その第三者に利を渡さず(要は金を落とさず)勝手に使ってるのが見ていて気分悪いんだよね。
ゲームがクリアできなくても買ってるなら作者に貢献はできてるし、何らかの事情でゲーム買えない代わりにグッズでお金落としてるとかならまだ納得できるな、個人的には。

ID: dgTKc17M 2022/03/01

箱推しトピ主です。トピを削除させていただいたので、こちらに失礼します。
ご指摘くださった方々のおかげで、自分がいかに身勝手で失礼な考えを持っていたのか気付かされました。
多くの方を不快にするようなトピを立ててしまい、申し訳ありませんでした。
また、納得したいという我儘に寄り添って親身にコメントをしてくださった方々、本当にありがとうございました。

ID: VtQCU1x0 2022/03/01

気軽に箱推しって言ってたのでごめんなさい。
消してきました。

ID: PCSBU9KI 2022/03/01

ゲームジャンルは二次創作に関係なく常に治安悪いし精神年齢キッズの巣窟、モラルハザード起こしてる。これはガチ

ID: v2RwlWqm 2022/03/01

マジでこれ
自分がどれだけプレイしたか(スキル・知識・課金額)のマウントの取り合いで目も当てられない

ID: qzDvEURd 2022/03/01

ここ見てるだけでもゲームジャンルの治安と民度が悪いのはよく分かった

ID: yfkpKLP9 2022/03/01

主語がでかいぞ〜やめろやめろ〜
それ割と全ての大手ジャンルに当てはまるから

ID: DbS2HPgK 2022/03/02

ガチャのスクショとか爆死芸とかも課金マウントになるんかな…ってちょっと不安になったけど見たくない時はミュートやブロックしていいから見逃してクレメンス

ID: ZcWwpgAY 2022/03/01

7000字の小説一本の展示はスペース余っているなら出ていいよみたいな言い方失礼すぎて引いた。

ID: YAl25IW1 2022/03/01

そもそもゲームのあの人誘った人が悪いと思う。
ゲームジャンルなんて8割ゲーム好きがやってるからそりゃ出来ないからやりませんって公言したら思われる所はあるだろうし、そもそも興味無い人が書いた作品のあるアンソロ誰が嬉しいんだよ

ゲーム苦手でも頑張ってやろうとしている人は居るわけで、その中で苦手だから出来ませんと言われりゃ心象悪いよ。
ゲームジャンルこういう奴ばっかってよく言われるけど、好きなものをつまらないけど二次創作しまーすって言われればヲタクは大体こうなると思うよ

ID: ex5ktysH 2022/03/01

出来ないからとか、つまらないって言ってたか?(プレイが出来ないは合ったが)
出来れば始めて欲しいで始まって、ゲーム自体は課金までしてるとしか書いてなかったが。
しかもアンソロって、どこでその単語合った?
書かれていない単語出過ぎじゃね。

ID: tcvw4CIL 2022/03/02

コメ主です
アンソロはゲスト寄稿からそう考えたけど個人誌の場合もあるんだね、わたしのなかで個人誌ゲスト寄稿でまったく知らないジャンル外の人いた事ないから想像が乏しかった、ごめん。
どっちにしろ誘った奴が悪いとは思うけどね、ゲームジャンルなんてゲーム好きと分かってても誘うの躊躇するのに。

ゲーマーとしての考えで悪いけど何かしら理由をつけてでも、出来ないってのはどこかがつまらないから。本当に楽しかったら楽しめるやり方を探すし目が痛いなら時間を短縮して少しづつやったりできる、でもそれらをしないのはどっかしらこころに刺さらない、つまらないから。
本でも漫画でもいいけど滅茶苦茶に長い物を一気...続きを見る

ID: qzDvEURd 2022/03/01

文章力のトピ、一個目の例文感じ悪いな

ID: Ix8APy7c 2022/03/02

でも実際あんなんわんさかいる

ID: QLsxDT34 2022/03/01

ストーリー分岐もなく一本道のゲームだったらわざわざプレイするまでもないなとは思う
もちろん、そんなゲームで二次創作しようとも思わんけど

ID: ckFeIozC 2022/03/02

辛いんだろうからトピには書かないけど
自分の下l手さを痛感してるから上手い人と比べる気にもならないしむしろブクマ貰っていいんですか…?みたいな気持ちになる
評価されてる他人と比べて嫉妬する気持ちがわからん
その人のこと上手いなと思ったら当たり前だなって思うし
自分より上手くないと仮に思っても、じゃあそのブクマって当てにならないなって感じでブクマの評価基準としての重みが減るし
他人の評価が欲しいとか羨んでる人は、自分の作品に自信があって、評価されるべきだ!と思えるんだろうな
羨ましい
自分の作品は好きだけどそれはあくまで解釈が合うからであって、下l手なのは本当に下l手だなと思うから...続きを見る

ID: pSkyFs3z 2022/03/02

自分が評価されないのをツイッターの仕様のせいにしたり、明らかに自分より上手い人に嫉妬してるのはちょっと痛いなと思ってしまった……

ID: DbS2HPgK 2022/03/02

上手い人だって一朝一夕で上達したわけでは無いし、絵の上達はある程度時間が掛かるもの、と自分で自覚しなきゃ負のループから抜け出せないよね…。
ああいうトピ立てる人達見るととにかく手と頭働かせて頑張れとしか言えないけど、心のどっかでチヤホヤされたいだとか、私も頑張れば描けるはだとか、そういう功名心みたいな欲が強いのかなって思う。

ID: dhR9YZ7v 2022/03/02

不安を煽るのは良くないからこっちに書くけど、
「北海道にどのぐらいロシア人がいるかわかりませんが、彼らがある日突然、プーチンに書簡を送る。『聞いてください。北海道の人々はロシア語を話してくれません。私たちを侮辱しています』と。これが私たちに起こっている出来事です」ってウクライナの大使が日本人に直接説明するくらい身近な戦争なんだから日本人がザワザワするのは当たり前だと思う。国連が動かないのも証明されちゃってるし。しかも別の国に替えても成立するんだから、まあ……改憲を含む投票権がある以上、改憲他の賛否はともかく普通は反応するよ

ID: g3sLkth0 2022/03/02

いろんな議論を読んでたらまた深夜になってしまった

ID: HGK7S8Xd 2022/03/02

トピ文上手いよ!とかってみんな本気で言ってるの?慰め?
圧倒的に上手いなっていう小説の文章と、何言いたいのかめちゃくちゃだし文法間違ってるぞ、と思うトピ文くらいしか上手い下手の区別がつかない
それ以外の「普通に読める」トピ文は、普通に読める、以外の感想がない
トピ文わかりやすっ!ってなったことない
九割五分のトピ文がただ普通に読める

ID: Fzc04ueG 2022/03/02

書き込んだらたまに「何でその部分に噛み付くの!?」とか「何かズレすぎてて返答にすごい困る…」みたいな的外れコメント貰う時あるんだけど、そういう人ってちゃんとリアルでコミュニケーション上手く取れてるのか…?それともただこちらの伝え方が悪いのか…?

ID: upkwbBsE 2022/03/02

例え話を出して〇〇みたいなものでそれが出来たら苦労はないね、ってぼやいてたら〇〇の話してる人なんていないでしょ?って絡まれて説明するのも面倒でコメ消した事ある
ツイでもこういう字の読める文章読めない人にクソリプされたりしてリプ欄閉鎖してるしそういうの多いんだと思う…春だし

ID: 2Vkb3moF 2022/03/02

愚痴トピのほうでパロや女体化はキャラの衣装チェンジ感覚っていうコメント見てなるほどなあ…と思った。自分はパロや女体化は好きではないけど、推しカプの私服とか考えるのは好きだから感覚としてはなんとなく掴めた。だからと言って好きになるわけではないけども

ID: 5oN6Jmw3 2022/03/02

自カプじゃない他カプのアンソロ参加断られたからってあんなに愚痴愚痴されるとかめんどくさ
自カプメインで書いてる人に参加してほしい人がほとんどじゃない?アンソロに出たいからそのカプ利用してるだけに見える
主催は断って正解だし普段のツイートからもめんどくさそうな感じが出てるんだろうな

ID: 9B3OQXzH 2022/03/02

公募なんてあんな訳わかんないの来る可能性あるのによく主催なんてするよ。

ID: knwBqzut 2022/03/02

トピ消されたトピ、やべえやつだなとは思ってたけどなんか普通に心配になるレベルだわ…

ID: 41xaGmBV 2022/03/02

公募アンソロに断られた人

攻めを彼氏だと思っていると伝えている=夢女
漫画原稿は始めて=地雷初心者

これはどう考えてもお断りでしょ

ID: 41xaGmBV 2022/03/02

あとさっきから乱立してる語調が荒いトピ全部この人が立ててるように見える
トピ消されたトピとか人間関係が墓場みたい〜のトピも

ID: 9B3OQXzH 2022/03/02

返信から見ても釣り確定だから構うだけむだ

ID: iQV7bKTC 2022/03/02

乱立してる語調悪い人って私のことだと思うけど
私はアンソロトピの人とは関係ありません
違う人です
邪推やめてください

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