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ID: LZQiwNXf2022/02/20

【どうしても物申したいトピ5】   cremuで盛り上がって...

【どうしても物申したいトピ5】
 
cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。

●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。
 トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/16371

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みんなのコメント

ID: RfC5dbBn 2022/02/28

相手も左右も決まってる
相手は決まってないけど左右は決まってる
相手は決まってるけど左右は決まってない
相手も左右も決まってない
相手は決まっててリバで決まってる

大まかに分けこんな感じなのかな

ID: TR6Ymxkl 2022/02/28

壁打ち最高トピ見てて思ったこと。スレ違いだから書けないんだけど。
二次に20年振りに復帰して。交流苦手だから最初から壁打ちで。でもマロ置いておいたらお気持ち表明来て。匿名だけど送り主分かったからその人のSNS見に行ったら、名前を伏せてこそいたけど私の悪口大会だった。
それから色々あって、今は同界隈で交流してるんだけど。交流はじめたら悪口大会してた人が静かになった。私を叩くと、私と仲の良い人も叩くことになるからだなーって思って。壁打ちって、叩いても反撃されず、リスクも無いっていう都合のいいサンドバック扱いされることもあるよなーって。
そんな話。

ID: l4fn968a 2022/03/01

あー、確かにそういう人いるね

でも結局は段々周囲から外れていくと思う、サンドバッグするような人って
好みなんて本当に人それぞれだし、
壁打ちをサンドバッグにしてるつもりが交流先や交流先のそのまた先の人たちの好みも叩いて知らず知らずで意図してない相手の不興を買ってたりすることもあるわけで
冷静に物事見れてる人は「自分と好みが同じだから向こうは仲間扱いしてるけど、違ってたらあの人こっちを袋叩きにしてたんだろうなと思ってそんな相手と繋がっていたくなくて離れた」って人もいた
界隈ぐるみでグルになってる場合は界隈自体がヤバいことになるから存続が怪しそう

ID: P73dkLFu 2022/02/28

パロのトピ見てたんだけど、パラレルの意味でAUって今はもう使わないのかな。

ID: OgDowh1X 2022/02/28

海外ジャンルだと言うイメージあるなAU

ID: HQbdW8BO 2022/02/28

パロトピのトピ主、字書きのくせにそんな事も知らなかったのか…って呆れつつ、なんか返しが素直でちょっと可愛いなと思える謎の愛嬌がある…気がする。
勝手な想像だけど多分、出来ない・もしくは出来てもそそっかしくてミスとかは多いけど、なんだかんだいって周りに好かれてるんだろうなぁ。

ID: iJVhwZON 2022/02/28

損得勘定する人結構いるね
自分のペイが相手の意に沿ってるとも限らないし、バック期待しない方が楽じゃないかと思う

ID: 4mXKf1aU 2022/02/28

見返り期待して動いちゃうと、なかったときにすげー損した気分になって勝手に落ち込んじゃうからね。
勝手に期待しているだけなんだけど。
無償の愛じゃないけど、見返りを求めないくらいが丁度いい。

ID: hwK650uf 2022/03/01

喘ぎ声の多さとか気にしたことなかった。
エロにも情感たっぷり官能小説系からエロ漫画台詞抜き出したようなアホエロ系まで幅広いから、それにあったもの書くのがいいんじゃないかと思ったけど、トピズレ過ぎて書けなかった。
あと、みさくら・んほぉ系嫌われすぎてて草。

ID: 41udNvhY 2022/03/01

あれは基本男性向けだから……

ID: qzDvEURd 2022/03/01

その話にあった喘ぎってあるよね!
私はみさくらんほぉも別に全然読むけどな〜!昔通ったジャンルで多かったから…好んで読むって感じでは無いけど

ID: IBWRJajA 2022/03/01

1000字以下のゴミみたいなSS連投する奴に限って擦り寄り交流で幅きかせてるから面倒だよなあ。界隈人気の無い名実共にゴミカス字書きだったら無視するような発言してもいいのに

ID: NLTzPaVl 2022/03/01

ずいぶん辛辣だね、夜中まで起きて疲れてたの?

ID: 41udNvhY 2022/03/01

文字数が増やせない字書きなので絵描きに文字数=クオリティみたいな認識するような人もいるんだと知って地味にダメージ食らったわ
描写増やす練習しよ…………

ID: edsfcP5Y 2022/03/01

文字数が100%クオリティとまでは言わないけど、好き作家の小説のスクロールがあんまりないと落ち込む。
初めて読む人の作品でも短くまとまってるより長くてキャラの感情の上下がたくさん見られるのがいい。
個人的な好き嫌いの話だけど。

ID: qFmlznT6 2022/03/01

一万字を推敲した上で出来上がった一千字SS?
字書きならそれがザラにある???
九割削って掌編作る人なんて超少数派じゃないのかな?

ID: j3vHWCS9 2022/03/01

あれは盛ってるよなw
やってるとしたらシンプルに削りすぎ

ID: plLA3VRC 2022/03/01

9回まっさらから書き直してるのかもよ
知らんけど
だとしても見通しが甘すぎだけど

ID: 41udNvhY 2022/03/01

テキストライブってやつだと最終的な字数と入力した字数(消した字数も含む)両方見れるんだけど3700字書くのに20000字書いてたりするわ
見切り発車なのはあるけど

ID: plLA3VRC 2022/03/01

41udNvhY
マジで? ちょっと面白そう
今度やってみるわ

ID: 41udNvhY 2022/03/01

愚痴トピにやたら肉を勧める人がいて笑ってしまった

ID: PbWQRdxJ 2022/03/01

肉食うと幸せホルモン出るらしいから正しい

ID: 23e6AYEU 2022/03/01

牛肉がいいんだっけ?
鬱っぽかった友人が肉食った直後に元気になってたから効果あるんだなって思った笑

ID: 58RkaVDd 2022/03/01

巧拙はあれど他人の作品を「ちゃんとしてない」ってよく言えるな。びっくりした

ID: L56YZBbd 2022/03/01

文字数少ないやつは読み手の想像力に依存しすぎなんだよ。描写足りなさすぎて正常位と思って読んだら、あとから本人の呟きでバックだったと判明するとかそういうのが多い。

ID: g9qZfJpL 2022/03/01

ジャンルで活動してる人のことを気遣わなきゃいけないの、面倒臭いな〜
デリカシーないとか配慮が足りないとか、実際にあのトピ主は文句を言った字書きたちが書いた1000字足らずのSSは楽しめてないんでしょ?自分たちはトピ主の描いたもので楽しんでるのに
トピ主のメリット0じゃん
可哀想だわ

ID: 0v4S8URG 2022/03/01

メリットとかでやってるんか…?楽しめるかどうかは自分の都合だし、作品を比較されて下げられるのは誰しもいい気持ちしないでしょ

ID: PbWQRdxJ 2022/03/01

それでも人間が見てるんだから、気遣いはしようよと思ったな

ID: n1qM7luL 2022/03/01

思ってもいいに決まってるけどそれを口に出すかは別の問題じゃない?
言ってもいいけどコミュニケーション円滑に回す能力は足りてないなと思われて当然でしょ

ID: p48ulOrW 2022/03/01

斜陽ジャンルにいたけど、1000字はさすがに読まなかったな。内容がなさすぎてポエム?としか思えない。
トピ主の気持ちはすごく分かるけど、「ちゃんとした」って言い方はまずかったと思う。

ID: Rb48Tog2 2022/03/01

ID変わってるけどコメ主です。
内容なさすぎ〜はそのジャンルの場合で、全ての1000字くらいの短い話に適用させるものではないです。
1000字でも内容のある作品は当然この世にあります。

ID: CaLpS2iG 2022/03/01

絵描きの疑問なんだけど、字書きの人たちって書き始めた頃から大長編書けてたの?
1000文字程度がどれくらいなのか実感はできないけど…
絵描きにとっての「ノートにシャーペンで書いたらくがき、加工なしのものを連続で載せる人」って感じなんだろうか。
とりあえずボコボコに言われてるなーと思った。
客観的に観ると、将来良い作品書けるようになるかもしれない初心者のこと叩いてるようにも見える。
字書きの人にも支部スケッチみたいな、もっとラフなもの載せられる初心者用サイトがあればいいのにね。

ID: yQFXR0Vq 2022/03/01

人によるー。私ははじめての作品が1万字前後だった。創作していてキャラ解釈深まると書きたい部分も増えるしストーリーも練られるようになるから長編や連載ができるようになった
1000字だと140字×約7ツイート分だからちょっと長い萌え語りの感覚かな。確かに初心者向けサイトあればなとは思うよ。新規参入やりやすくなるだろうし

ID: n1qM7luL 2022/03/01

あくまで私の場合だけど初めて書いたのは7000字だった
長い話も書けないけど短すぎる話は逆に書けないタイプだから1000字の小説は書いたことないな〜

ID: qCDJRn9x 2022/03/01

初心者のうちは読んでる界隈に寄る気がする。
万単位がゴロゴロいると書いてて短文じゃ物足りなくなるし、1000字ばっかりならそれに近くなるのでは。
自分は万単位が多いジャンルから参入したけど、いきなりは書けなくて3000字×20本の連作とかやってたな。1つ前のコメにもあるけど、体感として1000字はやっぱりポエム?みたいなのが多いし、何より没入感が得られないな…。

ID: PbWQRdxJ 2022/03/01

短編書きと長編書きは最初から結構違う。
ただ、最初ズタボロなのは長編書き。日本語が変なものを長文で書くから怪文書。1万くらいの奇怪なものを生み出してしまった記憶がある。
短編書きの方が推敲がしやすいし、最初からそこそこ見られるものを書く人が多いかな。なので、長さで初心者かはなんとも言えない。
なので、落書きを載せる人とはちょっと違うかも。書く人は読みたい人も多いので、単にストーリーになってる推しカプが読みたいのに場面しかない悲しみをみんな知ってるんだと思う。
字書き初心者向けがあるといいけど、多分ね、誰も読んでくれなくて病むと思う……。

ID: p48ulOrW 2022/03/01

長く書いてる人でも1000字くらいしか書けない場合もあるので、短い=初心者じゃないです。
1000字って絵に例えると、5分で描いたざっくりラフ絵かな。上手い人は魅せられるけど、大抵の人は「ふーん」ってなるクオリティ。

ID: plLA3VRC 2022/03/01

「千字以下だから一律全部ダメ」なわけではないのが話をややこしくしてると思う

詩歌が好きなのであれをポエムと呼ぶのが好きじゃないけど、心情描写どころか心の声が大半の、漫画のモノローグだけ抜き出したような文章作品を指して「ちゃんとしてない」って言ってるんだろうなという感じはしてる

ID: j3Y21Pce 2022/03/01

詩歌はちゃんと情景や情感が、読者の経験や記憶から呼び起こされるような言葉の取捨選択や、表現技法使うじゃん倒置法とか
文章作品ってそういう読者に委ねるところがあるけど、1000字は中途半端というか、それこそモノローグ作品が多い
ちゃんとしてるかどうかは読者の好みもあると思うけど

ID: qmOkezYn 2022/03/01

最初は本当に1000文字くらいの短編書いてたけど
「じゃあ書き上がったこのシーンでこのキャラはどう思ってるのか?」「こういうキスシーン書いたから次はこの展開にしたい」
といった感じに少しずつ続き書いてって、短編連作にして続けるうちに前より長く書けるようになった。
ただ十万字とかは無理だし書こうとしても息切れする。

ID: 69FzJ250 2022/03/01

脳直で他下げ発言していいなら私も下手くそな絵でシリアス漫画描いてる絵師さんのやつめっちゃ言いたい。絵の下手さで話の内容入ってこないし、笑ってしまう。ちょうど素敵な御本読んだあとだから余計に。絵が上手い人のやつはすんなり入ってくるし見応えもあるーってね。でも言ったところで誰も良い気分にならんから言わない。脳直ツイしちゃうならそのうち創作と関係ないところで燃えそう

ID: p48ulOrW 2022/03/01

そんなつもりじゃないだろうけど、それ私のことも思い切り下げてますよ?言い方おかしくないですか?って脳直ツイに苦言呈したことある。
「なんでそんなこと言うんですかそんなつもりないのに」ってこっちのせいにされたので、分母1だけど脳直ツイって結果を人にせいにするんだろうなって印象。

ID: IBWRJajA 2022/03/01

スマホのリズムゲー界隈ってゲーム上手くない人肩身狭い印象あるな。AC音ゲーだと推しキャラが出てくる曲の最低難易度もクリアできない奴よく見るけど

ID: plLA3VRC 2022/03/01

ラフなの載せられる小説サイトなー。
ポイピクには最初から「書きかけ」みたいなカテゴリがあるので投下しやすいんだけど、レイアウトが読みにくいのでいまいちなんだよなぁ
ソナーズが一万字以下縛りなので初心者向けといえば初心者向けだけど、運営の初動がボロボロすぎてもはやここから巻き返す将来が見えないのでこっちも微妙という

ID: 41udNvhY 2022/03/01

上に挙げたテキストライブは?あれは書く工程を配信で残せるから未完でも気にせんよ

ID: 3zgKcMaQ 2022/03/01

アンソロ主催のコメしてる一人、「誘われた側です(ドヤ)」「もくりやアフターは断った後ブロックします」「あくまで寄稿者であり協力者ではありません」って怖すぎない?

ID: tTNnz0S3 2022/03/01

なんか思った以上に攻撃的というか、ネガティブな人多いなって印象だわ。苦手だったら普通にやんわり断ればいいじゃないかと思うんだけどね。社会性って大事だと思ったわ。

ID: 3zgKcMaQ 2022/03/01

主催がちゃんとしなきゃいけないのは当たり前だけど求めすぎてる人が多すぎ…
お前にはアンソロ依頼してねえだろ…って横から見てて感じた

ID: GKy8SMqb 2022/03/01

絵描きだけど小説も描きたくてぷらいべったーでどんどん書いてる。ぷらいべったーよいぞ!1000字でも10000字でも割と見やすいし気軽!
萌え語りと、小説の間みたいな1000字程度のものでも、よくかけた!と思うときはあるし、2万字書いてもピンとこないときもあるからなぁ。

ID: plLA3VRC 2022/03/01

現パロ=みんな生きててハッピーな世界線が当然でしょ、って意識の人もいるのね。まあそういうの多いのは認めるけど。
ハードな設定持ち込みがちだから注意書きは気をつけよう……

ID: EmSthaX3 2022/03/01

同じこと思いました。なんでも許せる方向け、これに限りますね(笑)

ID: ehLwBx6m 2022/03/01

絵描きも小説書きもやってるけど、小説ではいつもだいたい5000字〜10000字くらいの短編を出してやっと気軽な萌えを補給できるかなって感じ。物語に入り込むにはこれでも全然足りてない。
1000字はよっぽど上手くないと萌え足りないし、絵描きで言うところのザカザカ描いたバストアップ1枚絵。
でも「ちゃんとしたものじゃない」ことを遠回しにでも感じさせられるのは嫌だよな。
1000字SSだって適当バストアップ絵だって無いよりマシだから優しくしてほしいし優しくしたいもんだ。

ID: gR2hGObw 2022/03/01

1000字って絵で言うところの落書きとかラフとは思わないけどな…自分の感覚だと1ページ漫画って感じ
がっつりしたストーリーではないけど軽いタッチの萌えが詰まってたりしてこれはこれで好き、って思って読んでる
分量よりもどっちかというと内容だよね
1ページ漫画でもスッカスカで全然萌えも笑いもない作品もあれば、この短さだからこその余韻がたまらんって作品もある
小説も同じことかな~と思う

ID: QgAcrK3h 2022/03/01

上から順に読んでたけど、このコメ感覚が一番自分と近いなって思った。
1000〜2000字の文って、1〜2ページぐらいのツイマンガの気持ちで書いてるから、ちゃんとしてないと言われたらそれまでだけど、一枚絵と違ってオチは意識して書いてる。そりゃ10万字の大作に比べれば「ちゃんとしてない」だろうけど……
定期的に出てくる字書きの長さマウント、短文連作字書きからすると『字書きの敵は字書き』だと感じた。壁見とこ。

ID: qzDvEURd 2022/03/01

3000字くらいだったら1p漫画、1000字だったら4コマ漫画って感じかな〜

ID: lh3uq5ax 2022/03/01

例えが酷いって怒ってる雑食って、あのトピでなんて言って欲しかったんだろう…?
TLで自分に言われたならまだしも、ここって匿名でしか言えない本音を言う場所で、そもそもあのトピはそういう固定からの意見を求めてたんだよね?トピ主の「雑食の作品が見られない固定は損をしている」みたいな物言いの方がカンに触ったけど…傷つけたいとかじゃなくて、本心から雑食から生み出されるABには興味関心がないし私の食べ物だとも思ってないんだけど、なんて言ったら伝わるんだ?

ID: 6HLmZosg 2022/03/01

雑食だけど、闇市の米言い得て妙で笑った。
蜜しか食べない固定さんに葉っぱも美味しいよって差し出してるようなものよね。損するとか
しないとか以前に、消化できないから口にしないだけだと思ってるよ。
わきまえてない人が群れようとして迷惑かけると肩身が狭くなるから雑食としても辛いわ。

ID: 1Zr362wA 2022/03/01

アンソロ主催トピ、メールで依頼するのが誠意でDMは失礼とかいう謎コメついててトピ主可哀想〜と思ってたら返信が強くて笑った
トピ主いい意味で図太そうだしユーモアありそうだし、いいアンソロ作れるといいね〜と思った

ID: CaLpS2iG 2022/03/01

1ページ漫画って、プロット書いて、ネーム書いて、資料集めて、下書きして、セリフ打って、コマ割って、ラフ描いて、下書きして、線画描いて、ベタ塗って、トーン貼って、仕上げするんだけどな………
まあ1ページ漫画でもぐにゃぐにゃの絵で一発描きする人もいるし色々か……

ID: UGOQdhob 2022/03/01

ほんとそれよ
1ページ漫画でも内容もなにもなくて「なんでこれ公開しようと思ったんだ」ってレベルのものから「すげえ!この短さでこのクオリティ!」ってなるものまでピンキリ
ssもただダラダラ1000字書いてるものと短い中に工夫した言葉選びで凝縮された萌えが詰まってる作品もある
長さじゃなくて作品の内容よ

ID: KIkQsPbv 2022/03/01

え、偉い…!そのフリーハンドのぐにゃぐにゃ線の1P漫画ばっか描いてるよ。
パッと思いついたものを形にしたいから。ちょっとキレイな下書きくらいの出来だけど、あんまり作業コストかけても疲れちゃうし、自分にはこれくらいが合ってた。

ID: ayJk5ceD 2022/03/01

1ページ漫画は大喜びで読むけど1000字小説は読まないよ

ID: qPAjD0WT 2022/03/01

数日前にここで見た「擦り寄りたい神絵師の友人にまずは近づいて外堀を埋める」というトピを見てから、もしかして私のことをフォローしてきた謎の人たちってこれ目当てだったのか……?と妙に疑ってしまう……
というのも、神絵師の友人(リア友。毎回ジャンルは全く被らない)と長らく相互フォロワーなんだけど、
明らかに私の描いてるジャンルAのことは全く知らなさそうな人(そしてプロフを読む限り神リア友の推しジャンルのファンぽい人)からのフォローが結構多いんだよね……
神リア友ともジャンルBの話はほとんどしないし、私もそのジャンルについて全く触れてないし知識ないから自分のツイ垢でもネタにしたことないのに、なん...続きを見る

ID: 97UpxIVm 2022/03/01

擦り寄りというより、神の会話を全部拾いたいのかなと思った。監視といえば監視か…

ID: PGyuaQx2 2022/03/01

上の流れを見てると1000文字≒駄作、って考える人が多いのか。文字数だけで良し悪しが決まるわけでもないが、うまくまとまらなくてワンシーンの切り抜きになる私には少々耳が痛い……。

ID: 1Zr362wA 2022/03/01

私が好きな作家さんは1000字強で推しカプの萌えを凝縮したような作品つくってるよ。
中長編も書く人ではあるけど、文章力も構成力も表現力も高い。

別の推し作家さんも1500〜3000字が多いけどすごくいい作品つくってる。
こっちの方は完全に掌編の方。
でも一つ一つの台詞や描写が端的で印象的で、ドラマを感じるほんといい作品を読ませてもらってる。

文字数は質の指標じゃないし、取捨選択すれば1000字でもいい作品はたくさんあるよ。
1000字は駄作って言ってる人たち、自分から視野を狭めててもったいないなと思う。
いい作品やいい書き手さんを見つけるのって、先入観なしで手当たり次第読...続きを見る

ID: 1Zr362wA 2022/03/01

上の補足
取捨選択すれば、は書く内容を取捨選択すれば、という意味です〜短い作品を読み手側がジャッジするみたいな言い方にも見えたので補足です…
印象的なワンシーン切り抜き作品大好きだよ!

ID: 5oN6Jmw3 2022/03/01

駄作とまでは思わないけど、物足りなくてモヤモヤするのわかりきってるからそもそも読まない。
よっぽど過疎ってて1000字くらいの作品しか供給がない、ってレベルなら読むかもしれないってレベル。

ID: Xuwrg2sj 2022/03/01

私はワンシーンの切り抜き好き。
少し違うけど曲の歌詞も短い文字なのにすぐ濃い世界観に入り込めていろいろ妄想できるものが好き。
長編小説も好きだけどやっぱりプロに比べると不必要な長い描写はあるのに必要な場所や時間の説明が抜けてることがあり読むのが疲れる時がある。

ID: plLA3VRC 2022/03/01

>長編小説も好きだけどやっぱりプロに比べると不必要な長い描写はあるのに必要な場所や時間の説明が抜けてることがあり

わかる。これを避けたくてプロット練って、しっかり書こうと四苦八苦してる
でも「推しカプのいちゃついてるとこ以外はあっさりでいい。邪魔。読み飛ばす」派もいて世知辛い
好きなように書くけどさ……

ID: 6kIB7OZr 2022/03/01

PGyuaQx2です。皆さんコメントありがとう。

今までどんな経験をしてきたかは人それぞれだし、それで考え方も変わる。読み手がどれを読むのか選べるように、書き手もどう書くかは自由だしな。

ID: scX3ltky 2022/03/01

アンソロ、ちょうど自分がもやっとしてしまった件があって如何に断るかで四苦八苦してるから、
「こういうアンソロは嫌だ」の話拝見して「それそれそれそれほんとわかる~~」って
勝手に背中押してもらった気分になってる笑

ほんと遊び仲間と創作仲間は全く別物のスタンスが必要だとおもってるから、
遊び友達のノリで一緒に製作するの無理派閥なんだよね…
期限もなあなあお礼もなあなあ、ルールも仕様もなあなあで、結局まともに
とりまとめできる人に負担が偏ったりしがち。仲間内でやるなら最初からそうしてほしい。
外から見てても苦痛。
馴れ合い不作法の空間を許せる関係性、ネットに求めてないよ

ID: DYGmp3qt 2022/03/01

固定が苦手カプみたらどんな気持ち?みたいなので「アレルギー食品」「ゴ○ブリ」みたいな表現したら「食べ物じゃないしアレルギーとか大袈裟」や「人の作品をゴ○ブリ呼ばわりするなんて」とか出てくるけど、実際にそんな感覚になる例えであってイコールそのものとは言ってないんだよなあ…。

ID: pBFhuiOR 2022/03/01

1000字小説100作品と30P漫画1作品だったら後者の方が嬉しい
SS好きだけどSSしかないのはちゃんとした作品見れてないって思う

ID: upkwbBsE 2022/03/01

自分は嗜好は雑食だけど作者の人間性と作品分けるの苦手な質で、よく鈴虫やコオロギの美しい音色でもあれがゴキブリの鳴き声で家の中から聞こえたら嫌でしょって喩えるんだけど納得する人とゴキブリは失礼!!ってキレ始める人がいるんだよね
自分と違う感覚を知りたいから疑問を投げかける人と最初から否定するつもりでわざわざどうして?って食い下がってくる人がいるんだね

ID: zDWI2Y9f 2022/03/01

1000字のSSを「ちゃんとしてない」とか判断するのは勝手だけど、何でわざわざそれを口にするのかってことが問題なんだと思うけど
何も考えてないんだろうな

ID: p0kgNC5m 2022/03/01

そうだと思う。自分が同じことされても何も思わないならいいんだけど、そうじゃないことのほうが多いよね…

ID: TR6Ymxkl 2022/03/01

固定の方の「カプ違いが憎いんじゃなくて、解釈違い率が高いから自衛してるだけ」っていう主張は良く見るし、理解できる。
でも、その解釈違いを許容出来ない寛容性の無さが怖いんだ。同カプでも解釈違いの人は認めませんって公言してるようなものだから。
だから雑食でも解釈違いに噛みつく人は怖い。

ID: VBHEvKNb 2022/03/01

他人の作品をゴキ○リみたい!とかそういう例えを出す人の感性、まるでゴキ○リみたいに感じますしアレルギーで受け付けられません。
もちろんこれはそんな感覚になる例えであってイコールではありません。

ID: DYGmp3qt 2022/03/01

誰かに例え出すように聞かれたの?

ID: nMTB1fJ6 2022/03/01

ここは物申すトピ、物申したかったんでしょ。

ID: HRKwgJ3Z 2022/03/01

わかる。道端でゲ〇みたときと同じくらいウワって引いちゃう感性だよね。でもその感性自体は〇ロじゃないものね。

ID: 4vrbkT8f 2022/03/01

字が好きな人の中には、とにかく沢山字を読みたい人がいるんだよな。そういう人にも届くのは最低7000字くらいな気がしてる。でもまあ、自分が納得出来てればいいと思う。

ID: lMRDGP9Z 2022/03/01

わかったじゃあベジタリアンならどう?
野菜(固定が作った推しカプ)しか食べたくないから
肉(雑食が作った推しカプや他カプ)は食べない
ベジタリアンに「肉美味しいよ!?食べないなんてもったいなくない!?!?」って言ってる人間、おかしいよね!?どう!?伝わる!?

ID: PbWQRdxJ 2022/03/01

すごく伝わるんだけど、肉も食べないと体に悪いよー、とか、肉おいしいのに、とか言ってこられるのもまさに同じことが起きてそうだと思った。
結局、肉も野菜も食べる人には、肉を食べない人の気持ちはわからない。肉おいしいのに??健康のためを思って言ってるのにどうして嫌うの??って相互理解はできなさそう。

ID: U5gXoTpq 2022/03/01

一緒にお話しましょーと言って食事すると、ベジタリアンは肉食べるところを見せられたりするんだよな。
だからベジタリアンはベジタリアンとしか食事をしない。

ID: dcNyvQzL 2022/03/01

U5gXoTpqの言ってるのはベジタリアンってよりヴィーガンな感じする

ID: Z092tfQr 2022/03/01

小説で最近見かけなくなった表現トピ見て凹んだ
あそこで例に挙げられてる表現、私のジャンルでは今でも普通に遣われてるんだよ。ショック……。
昭和の漫画なのでファンの年齢層ははっきり言って高い。他のジャンルと掛け持ちする人も殆ど見かけないからガラパゴス化してるのかもしれない。
それじゃ、蕾や花芯は今はなんて言うんだろう?

ごちゃんねるで古臭いとコケにされてた理由がやっとわかった。
でも耽美な言い回しとか遠隔表現が好きなんだ。
私はこれからどういう言葉を選べばいいのか……

ID: 5oN6Jmw3 2022/03/01

その表現が好きでジャンルの年齢層も高いならそのままでいいんじゃないですか?ジャンルでは受け入れられてるんですよね?
ただし古臭いと感じるのは事実なので、若い新規の参入は諦めるしかないと思いますが…。

ID: lDVqRNc8 2022/03/01

好きなもの書くのが同人だから、好きに書けばいいと思うよ。
マーケティングをしっかりして市場にあった物を出すっていうビジネス感覚の人が凄く増えたけど、今時のラノベの作風にもアンチがいる訳だから、アンチを気にしだしたら何も書けなくなっちゃう。

ID: Z092tfQr 2022/03/01

お二方、コメントありがとうございます。
新作の発表も不透明なジャンル故、若手の新規参入もかなり減ってはいます。なので私は完全に廃れなければいいかな、くらいのゆるい雰囲気でいます。
アマチュアの趣味なので、そのまま好きにやるのが一番ですよね。

ID: o5QX7C9j 2022/03/01

こうやって噛み付いてくるから雑食の人全般苦手になるんだよな
こっちは食べられないから避けます、寄らないでって言ってるだけ 寄らないで

ID: D5yvxCFB 2022/03/01

本当にそう
怖いだとか寛容性がないだとか余計なお世話
自衛してブロックしてるのに絡んでくる無神経さとか積極性の方がよっぽど怖いし害悪だわ
とにかく無理なもんは無理なんだから寄ってこないでほしい

ID: PbWQRdxJ 2022/03/01

雑食は固定が作るものも読むし読みたいし、交流もしたいから、自分達の好意がなんで無碍にされるのかわからない。
好きだと言って読んでるだけなのにブロックされたりするのを、一方的に攻撃された、理不尽だと思ってる。
でも、固定にはそもそも雑食が近づくこと自体が攻撃だったんだ、っていうのがだんだんわかってきた。雑食が無神経なのは本当だと思う。全然想像つかなかった。
雑食は見る必要がないから人のプロフを見ないし読まない。固定、という言葉に雑食が近づかないでくれという意図があるのがわからない。読むだけならいいよという固定さんもいるし、目にするだけで嫌だという固定さんもいるし、それがもっとわかりやすく伝...続きを見る

ID: Z0flSTOp 2022/03/01

はい、近寄らないです。嫌いなカプ愛好者にいいねされるだけでも不快という話を見かけてから、ただ遠くから眺めてます。
あなたの絵が好き、あなたの書いた話が好き。だけど伝えないでいます。私が逆カプも書いているから。

ID: 97UpxIVm 2022/03/01

雑食で気をつけてたけどマイナーCPすぎて、交流したすぎる固定から接触された。
逆CPをRTしたら傷ついた!!!された…そういうパターンもあるってことで。

ID: n1qM7luL 2022/03/01

97UpxIVm
それは本当にその固定がおかしいね
ブロックしよ
おかしい固定とおかしい雑食がいるから棲み分けが上手くいかないんだよな

ID: Z0flSTOp 2022/03/01

D5yvxCFB さん
近寄って欲しくないんですよね?固定と宣言するのは「私は自分の解釈以外耐えられません。私と同じ解釈のひとだけどうぞ!それ以外は近寄らないで!ブロックするのはそれが理由ですからよろしく!」って喧伝しているわけですよね?どんな解釈もOKの雑食の一部(雑食でも自己解釈以外を認めない人は大勢います)に怖がられて近寄られないのはwinwinだし望むところのような気もするのですが…。
解釈違いを認めない人が怖い(今まで楽しく会話していたのが、解釈違いの話を書いたのを切っ掛けに唐突に縁を切られる。「そういう考えもあるよねー」で流して、友好関係を続けられない)のが怖いので、固定雑食...続きを見る

ID: vMOzCj3T 2022/03/01

小説は読むのに時間がかかるから~とか、上手い人はぱっと見じゃ分からないってよく言ってる人いるけど、正直最初の一文読んだだけでどれくらいの実力か検討つくわ。

ID: QGzdh3mI 2022/03/01

フォロワーさんが「小説を読まれるかどうかは最初の1行にかかっている、最初に読者を惹き付けられないとどれだけ長く書いても意味が無い」みたいなこと言ってたの思い出したわ

ID: mJOcXdk1 2022/03/01

めちゃくちゃ分かる
あとから面白くなるから!とか言うやつ、なんで数万文字も読んでもらえる前提で書いてんだよって思う
最初から面白く書けや。だから伸びんのだ。

ID: 8ZLhPzWD 2022/03/01

なんで嫌いなのってぐいぐい勝手にオススメしたり近づいてくる無自覚雑食と
嫌いなのー苦手なのーとヒステリックに騒ぐ感情爆発固定がいる限りは
雑食と固定の争いはなくならないだろうな……

ID: dcNyvQzL 2022/03/01

逆に言えば争ってるのはそいつらだけで、住み分けしてお互い楽しくやろうねっていう固定と雑食は対岸の火事決め込んでるよ

ID: I51as3mD 2022/03/01

フォロバのルール?のトピ主、心は壁打ちとか書いているけど、あれは全く壁打ちの思考では無いと思う
壁打ちしてみたけど、結局数字や交流が捨てられなくてすぐに戻るタイプ。数字を伸ばす作品や投稿時のコツみたいなのじゃなくて、フォローやフォロバが先に出ている時点で壁打ちタイプには思えない

ID: PkpRvi8Q 2022/03/01

なんか、好きに創作したいから壁打ちやってる人と
そういう人のフォロワー数に憧れて壁打ちうやってる人って全く違う存在だよね…
壁打ち信仰あんまり良くわからないけど、後者はプロ垢って感じ
FF比…

ID: eYn6TFQv 2022/03/01

今は雑食だけど、前まではCPの話題がない世界にいたから勝手がわからない。
フォローはするけど交流しない、いいねやRTで人のTLに流すようなこともしない、ただ道行く人々を穏やかに眺める地蔵みたいになってる。

ID: pxjiRBlV 2022/03/01

>今は初心者でも、その人が神絵師になる可能性もあるので、将来の可能性に懸けて応援したいという気持ちからです。

技巧関係なく好きだ、と思えたらフォローすればいいだけなのに綺麗な心がけみたいに言うの違和感ある。
人の価値を神絵師か神絵師じゃないかで判断するのはいつか自分に返ってきて苦しみそう。

ID: QGzdh3mI 2022/03/01

わかる。あのトピ主さん、良いこと言ってる風に書いてるけど考え方が何か打算的なんよね。

ID: gDYBA5i1 2022/03/01

自作で一番イイネもらえたのが800字のSSなので話に入れない。

ID: pRMjGh47 2022/03/01

自分も例の800字チャレンジで1000字にも満たない話いっぱい書いたけど喜んでくれる人けっこういる

ID: Lua4YbRg 2022/03/01

自分もこの前ワンドロで1000字台の投稿したら「泣いた」ってRT後感想いっぱいもらった
短い作品でも読んでくれる人はいるし好きと言ってくれる人もいるから気にせず好きなもの書こう

ID: 0fC4WtyN 2022/03/01

知性ある触手が搾り取られる展開が好きだけどまず知性ある触手に出会ったことすらない

ID: qMQDv5Rh 2022/03/01

エスパーに目覚めたAがBを洗脳する展開が好きだけどエスパーに目覚めたことも洗脳されたこともない…………はず……

ID: mJOcXdk1 2022/03/01

140文字から数十万文字まで手広く書いてる字書きだから、1000文字以下をちゃんとしてない呼ばわりされたら、そりゃカチンと来るだろうとは思うけど
あのトピ主は「直接」ちゃんとしてないって喧嘩売ったわけじゃないし、ただ嬉しかったからツイートしただけなのに噛みつくのは、噛みついた側がおかしいと思うわ
トピ主は犬に噛まれたと思ってスルーして別の界隈に行った方がいい

ID: 45U3cRsF 2022/03/01

字書きの方が多い感じするね

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