【どうしても物申したいトピ5】 cremuで盛り上がって...
【どうしても物申したいトピ5】
cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/16371
みんなのコメント
どうして…どうして人は争うのでしょう…私は何もできない自分が情けない…。なにかできないかな、ググるか。
雑食固定トピの「逆リバ雑食の人のABって、BAやCBの感覚も持ち込まれてかかれてること多いと思う」「ABにはBAやCBの成分が含まれてる」って想像力豊かすぎない?それこそ注意書きにないもの勝手に持ち込んでるように感じてしまう。
ABって注意書きしてるのに読んだらABAだったとかは酷いと思うけど、こちとらかっぱえびせんの感覚でポテトチップス生産したり、のり塩の味付け成分をコンソメ味に混入させたりしてないんだよなぁ。
生産会社の企業理念が受け付けないから買わないってのはとても良くわかるので、できるだけ注意書きはするけど書いてないものにまで想像が及ぶことまではカバーできないよ…。
あれは思ってることを書いただけだから別に雑食側に押しつけてる訳では無いよ。そもそも読まないから文句も言わないよ。
ゆるくAB固定(ABであれば生産元にはこだわらない)だったころ、ABの分厚い本を総受けの方から複数買って読んだら
確かに肉体的にABではあるがAの精神はC(相手違いの大きい勢力、顔カプ)に乗っ取られていた、だったりABの仲介者としてBから絶大な信頼を得ている過去の恋人D(そのとき総受け界隈で攻めに据えるブームが来ていた新キャラ、顔カプ)とのシーンがメインだったりが続いて
そのときの果てしないガッカリ感から生産元を調べる癖がついてしまったんだよね…。
決して混ぜない作家の方もいらっしゃるとは思うけど自衛のため。
外堀埋めてくコメ見て、同人活動してる相手は絶対フォローしないって決めてたの正しかったなと思った笑
自分が同人活動してるから書き手の面倒くささはよくわかってるし
同ジャンル同カプの人間ほどフォローした後に面倒くさいことになる確率高い
別軸攻違いカプが好きで、別軸であることにこだわって書いてる。でも固定の人は別カプ成分を感じてしまうのだ……ということを知ったキッカケが「受を浮気者の◯ッチに改悪した◯イト創作」と罵られたことなので、ずっともやもやしてる。「お前が勝手に混入させた異物について何故罵られないといけないんだ!」と言い返したい悔しさや悲しさが、「感じ方は人それぞれだよね。固定の人はそう感じるんだね」と思いたい気持ちを邪魔してる。もやもやを供養したい。
よくわかる。
一緒に合掌したい。
ちゃんと洗浄もしてるし、別ライン生産でも、同じ工場ってだけで心がアレルギーを起こす人もいるんだよね。混在してないのに、ってなるけど、本当にしょうがないみたいだから一緒にお焚き上げしよう。
ありがとうございます。今後もやもやしたら、一緒に合掌とお焚き上げをしていただけたことを思い出します。
ブロックされた理由がわからない、のトピ主以前から何度かトピ立ててる変な人なんじゃないかって思って怖いんだけど
前のやばかった人も発達障害って書いてたし…オタクに発達障害多すぎるから同一人物かはわからないけどブロックしてきた人を深追いするのだけはやめてくれ〜
神作家の筆を折りそうなトピ主、なんで揉めたかを書いてないあたりトピ主に問題ありのような気がするな
「悪気はないけど」の部分が引っ掛かる
悪気はないけど神作家の批判に繋がるようなバズRT繰り返してた、悪気はないけど狭い界隈でその人だけ明確に扱いが雑だった、悪気はないけどその人の解釈や作品スタンスに対する反論を展開していた、悪気はないけどその人が作品を上げた直後に他の人のRTを流してその人は無視した……
悪気はないです、私がしたかっただけ私が自分が思うようにしただけ
……っていう人、普通にいるからなぁ
名指しで批判されるほど怒らせたり悲しませるってなかなか無いと思う
あ、他人のRTのやつはたまたまではなく作家が作品投下するのに合わせて毎回毎回それも他の人のは新作でもなんでもない数年前のものをわざわざコメントつきで、みたいなパターン
ちなみに今やられてます
相手は悪気はないらしい
私もそう思うけど、名指しは不適切だと思うし、それでDM凸する取り巻きもおかしい。なんか、全体的に殺伐とした場所なのかなって気がした。
神作家が名指し公言しちゃった時点で、二者間の対話による解決が難しくなってるし(「和解しました!」って言ったところで、皆のトピ主への悪印象は消えない)。
トピ主本人も辛そうなんで、「私生活が忙しくなりました!」でドロンが一番平和な気がする
むしろ擦り寄りのノウハウ知りたいからああいうトピ有り難いわ。
もっと擦り寄り方教えてほしい。
初めて見たから全然意味がわからなかった
自力で気がついた人がコメントしてたからわかったけど……アハ体験だったわ
理解できないというか、
むしろ理解したくないってのあるよね。
(例、大手に近づくために外堀埋めてく人とか)
これ自分も気になってた。違和感ある気がしたのは、嫌悪を表現するのに怖いを使ってる人がいたからかも。なるほど。
嫌いって言うと角が立つから自分が悪者になるから
怖いって言えば弱いものの立場から相手の言動を諌められて便利だから
こわ!も、きも!も同じ意味で使ってる
どれを使うと悪者になるとかならないとかは関係ない。
つっかかってる人は怖いって言われて傷ついてるのかな。かわいそうね。
外堀埋めるの人だけど、怖い人らしいので詳しい解説しようかと思ったけど辞めた。
無料であれこれ教えるようなことでもないし。
擦り寄りなんて擦り寄られてる側からしたら半分嫌がらせみたいなものだから、嫌がらせの方法を詳しく解説するのなんてやめてほしい
やめてくれて良かった
知識にも技術にもコストはあるからな、タダで手に入るものばかりじゃないでしょ
ニーズがあるかは別として
攻め違いとか受け違いを好む(見ていいねする)人の推しカプを見たくないからいいね欄はチェックするんだけど
それをガチ固定名乗ってるような人から狂人扱いされるとは思ってなかったなあ
固定でも雑食でも、許容できるラインは人によって様々だと思うし、それについてそこまで許容できる人間は固定を名乗るなよ!なんて言うつもりはない
でも、自分より許容範囲の狭い人間をおかしいものを見るような目で見るのはやめようよ
「そういう人もいるよね」では済ませられない?「多くの人はそんなことしないと思いたい」と言われるほどのこと?
わかる
他カプ好きの人の自カプ見たくないのもあるし、結局他が盛り上がったら描き始めたり、急に混ぜたりもあったから気にする
いいね欄気にするとか〇〇は避けるとか自分の感覚だけ語ってる時に、私も固定だけどそんなのおかしいって責めてくる人いるよね
雑食トピ主を責める流れだったらともかく、固定の人の愚痴トピに乗り込んでそんなの気にするんだ?おかしな人〜とかはやめてほしいわ
そんなの気にするのはおかしいって責めたり茶化すだけのコメントは固定関連以外でも見るけど、自分の愚痴じゃなくても見ると嫌な気分になる
神が自分のせいで筆を折りそうなトピ消えてる
あれ最後にトピ主がつけたコメで何があったのか全部書いてたけど、予想通りというかなんというかトピ主が変な人のパターンだったな
神の解釈が合わないから最近話しにくい旨を神本人に伝えたとか、神にブロられたのをどうにかして話し合いに持っていって相互に戻ったのにトピ主の方からリムったとか
トピ主に厳しいコメついてるなーと思ってたら消えてて草
否定的なコメントついたらすぐ消されたよね
トピ主のやってることがかなりやばかったからな…
Twitterには書けない悩みを匿名だからと思ってここに吐き出し〜ってトピが同じ人なら相当やばいからむしろ解放されたいのは相手だろ……と思った
フェイク入れてトピ主擁護がついたら神は悪く言われたくないみたいに言い出して、結局何がしたかったんだ…??っていうトピだったな。
神は悪くない(でも自分も悪くない)って擁護してほしかったのかな。
名乗りたい理由がわからんけど名乗りたいなら名乗ったらいいのでは?
「描くのはABのみ、見るのは雑食」ってbioに書いてる友人いるけどそういうのではダメなのかな
個人的には固定ではないなという認識です
でも名乗ってる人いっぱいいるので大丈夫ですよ
ずっと気になっているのでもし良ければ伺いたいんですが、ダメかもと思いつつ名乗りたい理由ってなんでしょうか…?
たまに逆の人からフォローされたりいいねもらったりするから逆で見られてたらどうしようっていうのと本当にABって気持ちで描いてるから反転はしないよと主張をしたい…
たぶんそうだと思うんですけど、最近少しその辺思考がナイーブになってきてしまい…
正直今左右固定名乗れる人羨ましいです。
こんなひとり言にいっぱい返事もらって申し訳ない…。見るのは雑食表記検討してみます
それはクレムの見過ぎかもしれん
匿名だからって極端なことを声高に言ったりする人いるからね。話半分にしといたほうがいいよ
思い詰めないようにね〜
攻め違い受け違いってことは、書くのはABでACやDBも見るってこと?
CAとかも見てるなら違うけど、AB固定や左右相手固定や書かなければ左右は固定は書いてもいいんじゃない?
書くものは固定だと主張するためなんですね
たしかに作品が意図と違う受け取り方されたら嫌ですもんね…
理由を伺ったら納得しました!
教えていただきありがとうございます
コメ主さんが楽しく創作できますように
CAは見ないです。他A攻B受をたまに見に行ったりする感じです。確かにクレムの見過ぎもあるのかな…
なるほど、たくさん意見ありがとう。
貰ったの踏まえて参考にします。
ゴミのコメント、通報したわ…
最近よく作品の解釈系トピに1人だけ目立って罵詈雑言コメントを見かけるけど同じ人じゃないかなって思う
ひどい言葉を投げかける方が悪いのは当然だけど、ここを最後の砦とか心の拠り所にするのはちょっとと思う。
匿名だからって極端な意見書き込む人や匿名だからって他人を口汚く罵る人間が多いし、「匿名掲示板でぐらい好きに愚痴らせて」って言うような追い詰められた人間しか集まってこないところに依存しても誰も責任取らないし絶対いい方向にならない。
方法や手段に悩む、おすすめを知りたいとかはここでもいいかもしれないけど、人間関係とか自分の考え方のせいで苦しんでる場合はもっと長期的に相談できるところ頼った方が良いと思う。
元々ここは疑問や悩みを解決して作品を生み出すためのサイトであって、
愚痴や悩みを吐き出したり聞いてもらうためのサイトじゃないんだよね。
まぁ今はやや後者よりというか、そういう使い方をする人が増えたからそうなったんだけど。
左右固定に、「相手」も含まれてる人とそうじゃない人がいて雑食はどうしたらいいか分からない時があります
メッセツール無し・絵ツイか事務ツイのみ・誘い不可の明記してるって、知り合い以外拒否モード以外の何物でもなくない?本人が交流を望んでないのに、それをしたいって嫌がらせに近くない?どう?方法を探して何とかして近づいてどうするの?何が目的なんだろう。ちょっと怖い。
最初から万人受けする絵柄とかならともかく、自分の絵柄とかを多少でも無理に万人受けするように変えてる人って大変だな…とあのトピ見てて思った。
○○しないで欲しい系の話題が出るたび、理由に納得できなかったら「知らね〜!私はやりまーす!」って無視するのが快感なのもあって、「やらないで欲しいとか強制するな」って言い返してる人を見ると不思議に思う
素人の文句なんて強制力ゼロでは?言わせといても実害がないと思ってるんだけど…強制すんなって言った方がいいこともあるのか?
同調圧力への対抗だとしても、なぜしないで欲しいのかの部分をスルーしたら効果薄い気がするんだよな
効果薄いとかじゃなくて思ったことは書いといたほうが良い
そういう意見もあるってことが大事だと思うよ
じゃないと〇〇しないで欲しいて(=しないほうが良い)と皆が思ってるということになってしまうよ
userタグ、自カプ内だと100超えてすぐつく作品もあれば、300越えても何もタグ付かない作品もあってバラツキがすごいから、タグあまり意味無いんじゃ…とたまに思う。
自作も一度もついたことないから嫉妬も混じってるけど。
かと言って自分でつけるのも、自作だけつけるのも…だし、他作もつけて回るタグ職人するのも大変だし…と思うとuserタグあっても無くてもどうでもいいってなってくる…
ロムの時は確かに検索に重宝したから、わざわざ廃止しろとは思わないけど。
シブはツイッターの倉庫としてしか使ってないからタグつけられなくてもなにも思わないな。たまに自分のやつ見てつけられてたらおっサンキュー!くらい
てか廃止しよとか本当にやばい
自ジャンル以外の話題が流れてくるってお悩み相談よく見るけど、ツイッターを二次創作専門のSNSと勘違いしてんのか?
見たくないものをある程度まで遮断できる機能があるのに、それを使いこなせてない人が多すぎる
最近は検索も下手な人が増えてるからね…
能動的に情報を取得するという意識自体がない人が多くなってきてるのを感じる
流れてくるものをただ眺めてるだけって感じ
検索下手が増えてきたのはわかる
ここでもたまにググれば解決するようなことで質問トピ立てたりしてるもんなあ…
相互の人に〇〇についてわかんなくてーって言われたから、このワードとこのワードで検索したら?って言ったらすぐ出てきたことある
検索すればわかることに気付かない人、そういうのも含めた疑問ツイートとかに一切反応しないフォロワーみたいな状況が多くてびびる
相互じゃない人の疑問にリプやDMで答えたらめちゃめちゃ感謝されたことが何回もある
まあ最近のGoogleやツイ検索使いにくいしネット広告もあれだし、ここ何年も気が滅入る時世だから能動的に調べたがらないのもわからなくはないけど
わざわざ見に行って文句言ってる奴も一定数いると思ってる
他人のツイートにあれこれ文句つけるのがそいつの娯楽になってるんだよ
虚しいね
人のきままなツイートに見たいだの見たくないだの、ワガママだわ…自分でなんとかしなさいよと思うわ…
毒マラがしぬほど好き
地球上の生物すべてを虜にできるほど隆々と猛々しく魅惑的なマラをもつイケメンがひそかに存在した
だがその素顔は、寝た相手を毒サツするために作られた暗サツマシーンだったみたいな
絵描きがずるいって意見めちゃくちゃウケる、こっちは10は離れてる歳下神絵師に嫉妬しながら必死こいて描いてるのに
ずるいと思うなら黙って絵の練習しろよな…絵なんて最初は誰しも底辺スタートなんだよ
自分が二次創作始めるまで絵描きコンプの字書きの存在を知らなかったんだけど違う土俵に嫉妬するのってちょっと意味わからない
同じ字書きに自分より評価受けて輝いてる嫉妬の対象無しってこと?すごいね
絵なんか描いても上位互換の絵師に嫉妬とコンプで血涙流す日々が始まるから無敵の神字書きでいるといいよ
ああいう人はだいたい字書き相手にも嫉妬してると思う
字書きであること(小説しか書けない自分)自体にコンプレックスがあるんじゃないかなと思ってるけど、正直当事者じゃないからわからん
なぜかよくまとめて字書き全体をsageられて「なんでや」って顔してる
ACとBCの対立、うちの界隈もだ〜と思った。
BC推しがやたらこっちに憎悪を向けていて悪口が凄いから、BCも好きだったAC推しがみんなAC固定になった。未だに別のSNSで鍵もかけずに「AC推しは頭おかしい」って長文で愚痴ってるのを人伝に聞いてドン引きしたわ…。
新規さんにあそこは対立がやばいって近寄りがたく思われてたらつらいな〜。というか私も二次創作しててこんなに別カプ者から憎悪を向けられると思ってなかった…
相手が悪くないのは百も承知で、それでも思ってしまって辛いから…みたいな愚痴をよく見かけるけど、それに対して「相手悪くないじゃん」って言う人is何…?と見てて思う。書いてあるじゃん、自分が悪いって…読めてないんか??って思うことよくある。
オフ大好きな人ってなんでああやってオンを下げてくるんだろう、そんなにオンに魅力感じないなら無理矢理やらずに今まで通り本作ってりゃいいのに
アドバイスしたところで「そうですか、でもオフと違って〜なところが気になって…」とか言い出すに決まってるわ
身も蓋もない話だけど、○○描いたら嫌われるかな?とか、□□ばっかりだと飽きられるかな?系の質問トピって、そんなことないよー好きな人もいるよー位しかレスしようがないと思う
逆に、その通りですね、やめたらどうですか?みたいな底意地が悪いレスされたらどうする気なんだろう。
なんかオン専sageトピ多くない?
トピ立ててる人たちはそんなつもりないのかもしれないけど、オン専で同人誌として残さないことを「諦め」に感じてるとか…
こういう人まじで永遠に紙の本作ってたら?って思うけど、なんか最近コロナのせいもあるけど無理してオン専活動に移行したがる人多い。
そんなに紙の本に未練あるならオン専無理だって。って思っちゃうな
人生に絶望してる人定期的に現れるけど全部同じ人なん?
こないだ確か二次創作は無価値でゴミって言ってた気がするからあんまこの人に良い印象ないし、見かける度にうわ出た…って気持ちになる。
他人の意見に文句言う人は、それを正させたいのか?
色んな意見の人がいるのは当たり前だと思うんだが
文句言いたいだけなら別に良いけど
迷惑とか間違ってるとか決めつける人は視野広く持とうな…
なんか人って1人のときに孤独を感じるんじゃなくて、他人が存在するときに孤独を感じるんだなあってマシュマロとか壁打ちとか相互が誰々の仲良くてみたいなトピ見てて思うわ
ブクマ一桁底辺字書きだからブクマ率とかの話は低みの見物させて貰うわ。
ブクマ? イイネ? そもそも読まれるものなんだ小説って宇宙猫顔よ。
閲覧3桁ブクマ0常連だぜ!イエー!
大きいジャンルにいけばちょっとは増えるのかなと思いつつもう慣れたからどうでもいいかなと思ってる
長寿ジャンル大手が羨ましい内容、ただ単に「自分もこのジャンルでチヤホヤされたいのに絶対無理なのがつらい~!」ってだけだよね…
別に、語りたきゃ語ればいいし動画投稿すればいいし本も作ればいいじゃん
大手じゃなくたってやりたいようにやればいいのに
豪華なメンバーに入れてもらって一緒にチヤホヤされたかったけど見向きもされないのつらいって、そのつらい気持ち自体は気の毒な気もするけど匿名だからってあからさまにそういうこと言えるのがなんかすごいなと思った
評価に悩むトピ全般に必ずつく「見てくれている人に失礼」「評価のために創作してるの?」系のコメント見つけると本当つらい。
それに対してトピ主が謝ってたりすると心が痛くなるよ~…。それは私も評価がほしいから勝手に刺さってるんだけどね…
評価のために創作してるわけじゃないけど評価は貰えるなら貰えるだけ欲しいし、見てくれてる人には感謝してるけどもっと見てほしい
それとこれとは別だよね
私は今貰ってる評価が身分相応というか、このレベルのものなんだからこの評価だよなって感じで受け入れられてるけど、自分の中でズレがあったら辛いに決まってるよな〜と思う。正論パンチにもなってない正論パンチいらない!
自カプ、書いてる人間みんなブクマ率約10%だから(閲覧数やブクマ数がみんな同じというわけではない)
5ちゃんのブクマ率の話って適当なんだなと思ってた…みんな10%ってわけじゃないんだ…?
やっぱりここで真剣な悩み相談しないほうがいいや、悪意あるわけじゃないと思うけど辛辣に感じるし余計辛くなるし、承認欲求いっとけばいいやろ警察はうるさいしさらにへこむ、趣味に逃避して何が悪いんよ……
お休み期間後に画力が上がったって話、やっぱりそういうことあるんだって興味深かった
描いてない時でも画力ゲージ?が溜まってたというか特に練習してるわけでもないのに描けるようになってる時があって不思議だった
どういう仕組みなんだろ
なんか海外のツイートでインプット能力が上がる期間とアウトプット能力が上がる期間が交互に来るみたいなの見かけたことある。
インプット能力が上がると表現における何らかの差分に気付くことが出来るようになり、気付くことが出来るようになるとアウトプットも出来るようになる…みたいな話だった気がする。
なるほど…面白い話ですね!
何もしてないと自分が思ってるだけで実はインプットしてるかもしれないと
確かに赤ちゃんも言葉を獲得するまでに周囲の話をじっくり聞いてるわけですもんね
インプットで目が肥えて、その肥えた目に敵う絵がアウトプットできないとスランプで、できると成長に繋がるってイメージはある。
イラストじゃなくてゲームの話なんだけど、ずっと休みなくゲームやってると変な癖付いちゃう時があるんだよね。そういう時はちょっと時間空けてからやると、癖が取れて結果的に上手くなってたりする。
完全にスイッチ切っちゃうと下手になるから、別ゲーやってたりはするけどね
書いてたらなくなってしまったので。
創作が恥ずかしくなるトピ、自分や自分の身を置く環境に足りないものがあるからこそ「こういう人間関係があればいいのに」「こういう世界であってほしい」って夢想の原動力になる、みたいな側面もあるんじゃないかな。
文豪にだって社会不適合者はいたと思うし、(しんどいなら休むのもいいだろうけど)そんなに悲観しなくてもいいんじゃないかと思った。
自分に欠けてるものがあるっていうのも創作の上では武器になる。気がする。