創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
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ID: LZQiwNXf2022/02/20

【どうしても物申したいトピ5】   cremuで盛り上がって...

【どうしても物申したいトピ5】
 
cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。

●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。
 トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/16371

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みんなのコメント

ID: 9vHz1uLR 2022/02/25

このサイト見始めたばかりだけど、それにしてもなんか最近荒れてるような気がする。
このトピもそうだし、明らかに喧嘩腰のコメもトピも多いような……
そういう時期って書かれてたし、定期的にあるんだろうから気のせいじゃないんだろうな。

ID: SBQLkdnz 2022/02/25

長期休暇のGW、夏休み、年末年始、春休みは荒れやすい。

ID: 4pSTQZC7 2022/02/25

大学生は春休みだよ。
あの21歳も釣りじゃなければ春休みだよ。

ID: cAsCHtSZ 2022/02/25

今はそういう時期だと思う
もうしばらく待てばまたちょっと穏やかになるよ
その後またしばらくすると変なのが次々来るけど……
実際釣りで遊んでるのは少数だと思うし、やってんなーってスルーするのが一番だと思う

ID: kxQ8YJZB 2022/02/25

最高何閲覧でブクマついたかのトピ。
そんなことまでチェックしてるのにびっくりしたんですけど、投稿したら放置だからそんなの知らない……。

次に支部に行くのは投稿する時。
あとは修正箇所が見つかった時だな。

ID: Yt02dsNa 2022/02/25

タグ職人のトピとても面白かった。
なんか読んだあとブクマ押しちゃった。

ID: oRCtbQ95 2022/02/25

良トピだったね。100超えててもタグついてたりついてなかったりしてるの不思議だったけど職人も義務でやってるわけじゃないもんな。

ID: NkBgoXF0 2022/02/25

気難しそうだし、トピの結論通り感想を送らないのがいいと思うけど、絵が上手い!もどこどこに萌えた!の語りも言われたくないって例えばどんな感想を求めてるんだろう?
絵が上手いを上から目線と思う人がいるのはわかるし、コメントにあるような催促とかが論外なのは分かる。
感想は欲しい、一瞬で消費されたくないって言うからには長文感想を求めてそうだけど、それだと語りになるし。
この気持ちを味わえばいい(無理だろうけど)からもROMへの見下しというか、拗らせてる感じで感想送る気にならないから余計拗れていきそう。

ID: YWhxV7il 2022/02/25

たぶん21さいトピぬしさんは年取るの怖いんだろうなって思いました。人に歴史ありだし明日は我が身だなって思います。自戒せねば。気持ち悪いって思うのは個人の勝手だけど、こういう方ほど自分が同じことされたらギャーギャー喚くんですよね……
それはそうと私も歴史持ちなのでどこかでトピ主さんに会わないよう心よりお祈り申し上げますね

ID: E5u8rSFj 2022/02/25

「光の腐女子」とか「闇の腐女子」とか聞いて真っ先に厨二病かと思ってしまった‪w

ID: VGbyRsWu 2022/02/26

当該トピ主です。
言葉自体はおそらく2015年あたり?からあったんてすが、これが広まったのが発端かなぁと思います
https://blnews.chil-chil.net/newsDetail/17879/

ID: DbS2HPgK 2022/02/26

類は友を呼ぶってのあれみたいなことを指すんだろうな…。
つい先日youtubeでアメリカ在住の日本人の動画見てたら、アメリカではおばあちゃんでも短パンタンクトップとか平気で着るしそれも個性だよね〜って思うのが当たり前だから〜って話してたの思い出した。
あーいう人って自分の中の固定観念が凝り固まってそう。

ID: T048Dbln 2022/02/26

さっき通院のトピ立ててた方へ。見てるかどうかわからないけど置いときます
自分は創作関係で通院したことがなかったので書き込めませんでしたが、「siにたい」は希si念慮といって立派な症状です。お腹が痛い、寒いから関節がうずく、と同じくらい症状です。
なので、お医者さんに行って「どうされましたか」と聞かれたら、「siにたいです」と言ったら、お医者さんが何があったかとかどれくらいsiにたいかとか水をむけてくれると思います(は?みたいな顔をしてくる医者は変えましょう)。それと、Twitter云々ですが、SNSは社会的ツールでもあるので、立派な理由になると思います。「全国の佐々木さんが敵意を向けてきて...続きを見る

ID: 8Am0FtJB 2022/02/26

昔、精神病を患った芸人さんについて「日本中から注目されてアレコレ言われていたら病まない方がすごい。耐えられない人の方が多い」的なことを精神科の医師がテレビでコメントしていたけど、同人活動も見ず知らずの不特定多数に評価されてアレコレ言われるという点では近いのかもしれないね……。

ID: 2xRwmISc 2022/02/27

すごい共感します。というか芸人さんと通ずるとこあるなって思う時がある。みんなにも楽しんで欲しい!って芸人目指したけど、面白いと思ってやったら全然ウケなくて、滑って、恥ずかしくてトラウマになったり、もう何本もネタ考えて修正したら何が面白いのかわからなくなってきちゃったり、若手にあっという間に人気を越されて嫉妬するとか…芸人の悩みトークとか、抱えてるものは違うだろうけどすごく気持ちが分かるというか共感してしまうときがある

ID: ivzxcqkY 2022/02/26

界隈との解釈違いで作品を消したり引き上げたりすると本当に多数派の解釈だけになってしまって新規もその解釈に染まりやすくなるので
いつまでたっても解釈の多様化が進まなくて死ぬ
撤退して二度と見ないなら消してもいいと思うけど、いつか他人の作品が見たいならなるべく置いておいた方が可能性は残せるという助言

ID: awpi0SK2 2022/02/26

トピずれだし個人的な欲望だからこっちに書くけど、田舎の工場の一次創作BLめちゃめちゃ読みたいなと思った…。
事務員だから実際に工場の仕事とかは分からないのかなぁ~いや事務でも良いな、工場現場の人と事務員とか個人的に好みなんだけど一次BLってキラキラした職業(スーツをビシッと着てそうな)がウケるのかな。

ID: Fm6pSrnl 2022/02/26

私もそれ読みたい…作業服着た人と事務員とか…どっちが受け攻めからわかんないけど

キラキラはドラマとかの影響もあるのでは…と

ID: qPAjD0WT 2022/02/26

昔商業BLで「許可証をください」っていう工場モノのBLあったな…って今ふと思い出した
工場勤務の内容が妙にリアルで……

ID: Fm6pSrnl 2022/02/26

さっき検索したけどめちゃくちゃ面白そう…!
結構巻数あるんだね。文章もなんか好きだから読んでみる…!ありがと!

ID: P73dkLFu 2022/02/26

工場じゃないけど現場系の仕事の事務員してる。皆現場に行っちゃうから現場のことは分からないんだよね。
現場に行きっぱなしで一年ぐらい顔を見てない人もいる。
結構危険や重大事故と隣り合わせの仕事なので、そういうのストーリーに上手く絡められたら面白いんだろうな。

ID: HQbdW8BO 2022/02/26

トピずれだからこっちに書き込むけど、ある一つの頭のイカれたキャラ崩壊系のクソギャグ小説だけ、閲覧数四桁でかつ10年近くずっといいねが一つも付かなかったことがある。
それだけなら、ああここの界隈の人達に刺さらなかったんだろうな〜って思えたんだけど、何故かブクマは二桁付いてたんだよね。
逆ならまだわかるけど何故ブクマは付いてたのにいいねはずっと付かなかったんだろうか。今でも謎過ぎる。
ちなみに非公開ブクマはほぼなかったので、多分ヲチでもない…と思う。そもそもヲチだったらブクマしないと思うし。

ID: EsWYgvpF 2022/02/26

釣りだったのかなぁ。素直だけど物事を自分の頭で深く考えたことのない子みたいな感じだったけど。イマドキあの価値観を誰かに植え付けられてそれを疑いもしないなんて怒りを通り越して心配してしまったんだけど、釣りじゃないなら考え直すきっかけにしてほしい。

ID: VeCO3klw 2022/02/26

nmmn投稿自由トピくらいの潔さは持ってて欲しいと願うばかり。

ID: qzDvEURd 2022/02/26

ちっちゃい×大きい 私も好きだから某トピうほほーいって見に行ったんだけど、漫画しかなかった(と思う…見逃してたら申し訳ない)
小説…小説が読みたいよ〜!!なかなか見つけられないんだ〜〜!!

ID: pRvoPQtH 2022/02/26

自分がやめたところで何も変わらないというのを見かけるたびに思うんだけど、なんか、それって当たり前じゃん。影響力を持てると思ってたのが驚く。みんなワンオブゼムだよ

ID: Gp3fZq74 2022/02/26

本気で恥ずかしい話なんだけどさ、支部のタグ付けって他の人にやってもらうもんなんだね…投稿する時に自分である程度のタグ付けるから、usersタグもそうなんだと思ってた…
一時個人的に嫌なタグ付けられたから、編集不可にしてるし余計に痛いわ……ブクマ100いったら嬉々として自分で付けてた…んぁぁ恥ずかし…

ID: P73dkLFu 2022/02/26

自分でつけても良いんだよ。
私は一次やってて見てもらいたいから、普通に自分でつけてるよ。

ID: Gp3fZq74 2022/02/26

コメ主です…ありがとうございます…!
一次の方なのですね! 私は二次書きですが、もうここは開き直ってセルフusersタグの女として支部で生きていこうと思います。タグ職人のみなさまには申し訳ないですが、お手間を取らせないということで…なにとぞ…

ID: 41udNvhY 2022/02/26

ちゃんと100行ってて100users付けてるなら別に本人が付けたっていいと思う、誰がつけたとかわからないし
それよりブクマ数2とかなのにusers付けてる詐欺野郎の方が無理だわ、検索に出るな

ID: eBUslqZK 2022/02/26

二次だけど自分でつけてるよ
人の作品のusersタグを誰が付けたかなんて気にしたこともないや
タグ付けた後に2桁に減ると気まずいから余裕ある数字になったの確認してからタグ付けするのあるあるだよね

ID: fIAMZNz7 2022/02/26

またコメ主です…お二方もありがとうございます…!
そう言って頂けてホッとしました…。自分も100ガッツリ超えたのを待ってから付けてます!
usersタグ付いてるのと付いてないのでは、伸びや閲覧数かなり違いますもんね…付けたくなる気持ちも、到達してないのに付けないで!と思う気持ちも分かります…。

あのトピ見た時はかなり肝が冷えたので、本当にコメント嬉しかったですありがとうございました!

ID: 8HPLDSzb 2022/02/26

釣りなら釣りでしたって最後に言って行ってほしいなとふと思う
釣られクマ貼るからさぁ

ID: mGUD2uR5 2022/02/26

ここで釣りしてるような人がそこまで配慮するわけがないという

ID: 8HPLDSzb 2022/02/26

ですよねー
自分で一回やって前例作ってみるかと思ったけど普通になにも思いつかないや
普通に迷惑だもんな
タイトルで釣ってトピ文の最後でバラすか?
どうでもよすぎるな…

ID: plLA3VRC 2022/02/26

jx4Uyh5F
「そんな餌で俺様が釣られるか」って言いながらばっちり釣られて引きずられるクマー(熊のキャラ)のAA
もはや懐古ネタだな

ID: 41udNvhY 2022/02/26

某界隈で炎上してる方に信者を装って「一次創作とかどうですか?○○さんにピッタリだと思います!」って言って二次創作界隈から追い出そうとしてる寸劇見て笑っちゃった

ID: 1vFfkMNs 2022/02/26

チヤホヤされるために二次創作やっていそうな人が、チヤホヤされるか分からない一次創作やる訳なさそう

ID: 4kyuMvnm 2022/02/26

互助会入ってないから評価されないとか言うな
圧倒的な実力をつけろ

ですか。
はあー………
圧倒的な実力ってどうつければいいんですかね
十分がんばってるよ………
愚痴るくらいいいじゃないか
自分より下手くそが互助会いいねでチヤホヤされて勘違いしてたらため息も出るよ。

壁打ちで万フォロワー絵馬なんてほとんどプロばっかだよ
二次創作とかしなくてもいい人ばかりだよ
なれねーよ。お前なれんのか?はーあ。

ID: Fig6Bkwe 2022/02/26

内容だけで評価されるべき一次創作ならともかく、二次創作で「仲良しグループばっかりチヤホヤされてる」「身内同士で評価し合ってる」って愚痴がわからん。履き違えすぎでしょ。

同じ趣味の人間が集まって、仲の良い人ができて、「友達の作品だから」って好きになるのは当然だと思うんだが。一次創作なら馴れ合いしてんじゃねぇと思うけど二次創作だろ

ID: 4kyuMvnm 2022/02/26

イライラ互助会員お疲れ様です!

ID: t2W4fDVq 2022/02/26

普通に創作仲間が仲良くなっただけなのに外野から勝手に互助会とか言われても知らねーだよな
同じ下手くそでもいつも萌え語りしてる友達の絵なら普通に好きだし

ID: 5mDGhZUb 2022/02/26

>内容だけで評価されるべき一次創作

これが意味分からん
二次創作専に多いんだけどオリジナルジャンルをなんだと思ってるんだろ…

ID: 6PRgl3uS 2022/02/26

「互助会入ってないから評価されないって嘆いてるやつはhtrだから」って言ってる人、あなたのいるコミュニティではそうなんだろうね。
ジャンル変われば全然違うよ。視野が狭いんだよ、そういうこと言う人。

ID: 23e6AYEU 2022/02/26

設定も世界観もキャラクターも借り物の二次創作で評価もクソもって感じなんだよな
二次創作に価値求めすぎ

ID: 1vFfkMNs 2022/02/26

同意。何か二次創作の評価=自分の価値とか、考え過ぎな人が多いよな
二次の評価なんて原作の人気によるものなのに。そんなものに振り回されている人は可哀想だな

ID: eYn6TFQv 2022/02/26

ずっと二次でやってきたけどジャンルによって評価の勢いが違うのに疲れたわ。もともと勘違いしてたわけでもなかったけど、目の当たりにすると何だかな。
人気ジャンルになるととたんにブワーッといいね数が回ってものすごい拡散されるの怖すぎる。身の丈に合ってない評価って感じがすごい。

ID: r09jCawL 2022/02/26

互助会の話見て駄サイクルって言葉思い出した
駄サイクルが嫌いってことなら何となくわかる
互助会って言葉の意味的には別にレベルの高いもの同士でも発生するけど互助会嫌ってる人って万フォロワー同士のRTし合いとかは互助会だと認識してなさそう
偏見かもしれないけど「絵が下手なのに交流で評価されてる!」って自分が思ってる相手を互助会って言ってそう

ID: FW3bwP2n 2022/02/26

このコメ読んでなんか腑に落ちたわ、ありがとう

ID: 67AhVfpo 2022/02/26

FW3bwP2n
ID変わってるけどコメ主です
自分が駄サイクルに入りたくないとか馴れ合い交流嫌いってことなら自分もその傾向あるから理解出来るんですが、下手同士が仲良く楽しそうにしてても自分とは関係無いからどうでも良くない?と思います
自分は交流しないけど相手は自分を評価すべきってのは押し付けが過ぎるかなと

ID: FW3bwP2n 2022/02/26

67AhVfpo
互助会=駄サイクルという認識でいたので言語化頂けてとてもすっきりしました!交流自体が悪ってわけじゃないですもんね、そこがずっとモヤついてたので助かりました…
自分は自分、他人は他人で考え方も価値観も何もかも同じなわけじゃないですからね
交流をしてない分評価が得られなくて当たり前という考え方が大事ですよね…慣れるまで大変だけど…

ID: 67AhVfpo 2022/02/26

FW3bwP2n
コメ主です
レベルの高い人間同士でも交流自体は発生しますからね
漫画家同士でも交流してたりするじゃないですか
レベルの低い狭い場所で褒めあって満足して向上する気がないことを駄サイクルって言うんだと思うんですが、そもそも趣味にそんな高レベルを求めてない人も多いですから、友達同士で楽しくやってるのを外野から悪くいうのもよくわからないですけどね
自分がやりたくないってことと、他人がやるなってことは別なので分けて考える必要があるでしょうね
自分は誰のことも評価しないし交流もしないけど、周りは無条件に自分を評価すべきってのは無理があります

ID: 620gR4CI 2022/02/26

互助会云々愚痴いう人って、交流の輪に入ってみたけど合わなくてミュート、いいねRT交流しないからしないから自然と自分もスルーされてく、輪の中の他の人は評価されるのが目に入る、嫉妬してミュート、見えないからますます…みたいなサイクルしてそうだなって思った。
そんな嫌いなら壁打ちに転生したらいいのに。

ID: PbWQRdxJ 2022/02/26

交流好きで同じカプとかジャンルが好きな人と話したいからTwitterとオフやってる。
書くだけならpixiv専でよかったけど、pixivだけでは誰も話しかけてくれないからつまらなかった。
キャラについてここがいいとか可愛いとか堪らんとか騒ぎたい。ブクマとか頒布数とかあれば嬉しいけど、なくても萌え語りできる友達がいるならその子のために書くし、きゃっきゃできればいい。
評価や技術>交流なのはその人の価値だし、それはそれでいいけど、そればっかり求めるのは同人なのに??って思う。それに交流してても努力はできるし技術は向上できるよ。どっちか選ぶもんじゃないと思う。
好きな人と仲良くしてるだけなの...続きを見る

ID: 1vFfkMNs 2022/02/26

同人ってそもそも同じ趣味の人たちと楽しむものだと思っているから、お互いの作品や語りを見せ合うの前提じゃないの
壁打ちで一方通行の人は、色々事情があるだろうから知らん
何ていうか、「勝つ」とか「1番になる」ことを目的にして同人やってる人ってしんどそうだなって思う

ID: lNpeCuhk 2022/02/26

例えばTwitterで同カプのhtrと相互になったとして、そのhtrが自分の作品を絶賛してくれた場合
自分も義理RT義理買いするのか、もしくは一方的にそれを受け取るだけなのか
選ばないといけなくなるの自分にとっては究極の選択
怖すぎて厳選

ID: SyrOMdsF 2022/02/26

読みたくない欲しくないなら買わないで良くない…?シンプルな話じゃん

ID: lNpeCuhk 2022/02/26

同カプ相互が自分の作品を絶賛してくれるのにその人の作品は一切RTしない、イベで隣になっても本買わない、てできる…?私は無理…交流やめとこ…になっちゃう

ID: bf7GOgxv 2022/02/26

lNpeCuhkさん優しいんだね
どれだけ絶賛してもらっても相手の作品が自分に刺さらなかったらノーリアクション貫いてるもんなー
それで離れてもらっても構わないと思ってるし

ID: QBZrJfq4 2022/02/26

自分のこと褒めてもらっても相手の作品見てなかったら「コメントありがとう、励みになります」って返すだけだし、かと言っていつもそういう対応していて困ったこともない。
同人は人付き合いが面倒だという人は結局他人に悪く見られたくない欲求でかっこつけて自分を苦しめてるだけなんじゃないかと思う。出来ることだけやればいいのに。

ID: Uh3AbrNC 2022/02/26

絵文字多用しているトピ主、悪い人じゃなさそうだけど浮いている…
昨日の年齢トピで「おばさんなのに絵文字使うなんてきもい」ってあったけど、絵文字の使う使わないって本人の性格や年齢じゃなくてその場の空気で使い分けてる人が大半だと思う(それがわからない年齢トピのトピ主はすごく幼稚ってこと)
ツイッターではリプするときみんな絵文字使ってるから合わせて同じように使ってても、クレムでは絵文字なしが普通だからみんなあんまり使ってないよね
クレムの絵文字トピ主は子供に見えるから流石にあれで40歳だったらびっくりするけど

ID: WTk5VxYu 2022/02/26

互助会って言っても自分が好きじゃないグループをフェイク込み特定されないように互助会呼びしてる人が多そうだなと思う。それをいちいち、自分や、自分達のことだ!って過剰反応してる人疲れそう。

ID: 5I3rEgbM 2022/02/26

表紙絵トピの締め、コメントスルーで結論出してるみたいに見えてしまった。
コメントして貰ってるんだから、コメントを受けてのレスにしろよと思ってしまった自分に、ヤバいかもと思った。攻撃的になってるかも。

ID: 620gR4CI 2022/02/26

コメントしたうちの一人だけど、特にスルーとは思わなかったよ。本人が納得のいく結論出せて良かったんじゃないかな。
最近クレム荒れるトピ多いから攻撃的になっちゃうのとてもわかるよ。

ID: Taoguqhs 2022/02/26

別に寄せられた意見の中から選ばなきゃいけない道理はないからなー
集まったコメントを読んで参考にして自分なりの答えが出たんならそれでいいんじゃないかと思うけど

ID: eYn6TFQv 2022/02/26

日記みたいなトピを「吐き出し」として立てるのにはモヤモヤするんだけど、雑談掲示板だし吐き出しタグがあるし問題ないのか…な…。
言いたいこと言ってスッキリしましたありがとう、って主で終わるならトピ一本立てるんじゃなくて愚痴トピでよくない?

ID: tmaRvDXn 2022/02/26

元々愚痴や吐き出しってカテゴリはなくて雑談カテゴリで個別トピが立ってたんだけど、トピ立てしても吐き出しだから本当に書いて終わりみたいな人ばかりだったんで、なら専用トピで良くねと愚痴トピが出来たんだよな。
だから書いて終わりの吐き出しは愚痴トピで良くね?とは私も思う。
けど個別トピで立てるってことは、個別にコメント欲しい人なんじゃないかなとも思う。

ID: eYn6TFQv 2022/02/26

>tmaRvDXn
なるほどなー。そういう歴史が先にあったのか…。
自分もコメントほしい人なのかな?とは思ったんだけど、本文中ではっきり締めくくるような文言で終わってたから書き捨てて消す気なのかと思って気になってた。
教えてくれてありがとう!

ID: yv4VOhLS 2022/02/26

「左右固定」って言ってたはずの書き手さんがいつの間にかツイのbio書き換えて「相手固定」になってたことあるからな…
よく確認しててもそういうこと起こるからさ…あんまり叩かないでやってほしいな…

ID: wq1ASZTo 2022/02/26

そっかあ。
そういうこともあるかもですね、確かに。
あのトピのお相手さんがそうだったかは分からないですが、ちょっと叩かれすぎな気もしますね…。

ID: 41udNvhY 2022/02/26

創作してるうちに解釈変わったり神作に出会って性癖ひっくり返されたりとかなくはないしな……

ID: 9JVh8NXr 2022/02/26

ABもCAもDAも好きなような方が、例えばABの感想に「ABはお互い唯一無二の関係ですよね」みたいなものはどういう心境なのかちょっと尋ねたいけど、トピで聞いたら荒れそうかな…。
全く別次元としてとらえてるのかな。
だとしたらすごい器用だな…。

ID: 620gR4CI 2022/02/26

まさにABもCAも、他にADもCBも好きで創作しますが(字書き)、すべてのCPが別次元で考えてますね。作品ごとに、キャプションに説明するCP以外は成立しない前提でいます。
なので固定さんがよく言う雑食やリバが書くABはABではないというのがよく分かりません。作品外の情報を持ち込まないでほしいな〜と思ったりもします…。

ID: SyrOMdsF 2022/02/26

620gR4CIさんとと同じ。カプをそれぞれ別次元で考えてる

ID: s580igTA 2022/02/26

620gR4CIさん
『固定さんがよく言う雑食やリバが書くABはABではないというのがよく分かりません』
これ思ってる側なんだけど
同じ世界線にいるかどうかとか、そういう問題ではないんだよね…脳みその中に、CBとかDBとか、AB以外の他に好きなカプがある人間のABは(私の好きな)ABではない、って意味。
生産ラインが違うくて、ちゃんと別室で製造されていても、同じ工場内で作られていたら食べられない!みたいな感じ。
私は特に作ってる人間の情報が全て作品と連動しちゃうから、ツイッターで嫌いになった作家の作品も見られなくなっちゃうタイプ。一番面倒なタイプの偏食なんだよな〜

ID: PbWQRdxJ 2022/02/26

カプそれぞれも、他人の二次創作も自分の二次創作も全部別次元だと思える人間が雑食になって、同じ工場で生産するなら大元は同じと思う人が固定になるのかな
自分は別次元雑食なので、固定さんの気持ちがどうしてもわからないんだけど、どうしてもその会社としての社訓が合わないから好物を一品作ってても全部食べたくないみたいなものなのかなとちょっと思った。

ID: 9JVh8NXr 2022/02/26

コメ主です。
ありがとうございます!

なるほど。
全く別次元としてとらえてらっしゃるので、そのカプの中ではお互いに唯一無二というのが成立するという感じなんですね。
ちなみに、私は完全固定(特に相手違いカプが苦手)のうえ、かついわゆる生産元が気になるタイプなんですが、620gR4CIさんがおっしゃる疑問に関しましては、s580igTAさんがコメントに書かれていらした通りです。
たぶん納得はいかないと思いますが、そういうものだと思って頂ければありがたいです(話がその人には合わなかったという認識で…)。
過剰に攻撃してくる固定の人は論外ですが、大概の人は自分が面倒なことを自覚してると...続きを見る

ID: 620gR4CI 2022/02/27

620gR4CIです。
過去、固定さんからの毒マロで嫌な思いをしたので強い語調になってたらすみません。
そういう相容れない存在なのですね…。思いがけず疑問に答えていただき、理解が進みました、ありがとうございます。

ID: 9JVh8NXr 2022/02/27

620gR4CIさん
コメ主です。

こちらこそ、私が書いた疑問で過去の嫌なことを思い出させてしまったようで、すみません。
こちらこそ疑問に答えて頂いてありがとうございます。
強い口調には感じられませんでしたので、そこはお気になさらないで下さい。
確かにお互いに相容れない存在なのは確かだと思いますが、だからといって固定であれなんであれ、毒マロを送るなどは論外だと思います。

ID: 41udNvhY 2022/02/26

字書き教本トピ見てる側からしても参考になるな
これを機にちょっと手出してみようかな

ID: 3ICS8dNr 2022/02/26

コメントしてはないけど、あのトピで上がってた三浦しをんさんの本は二次創作にもけっこう活かせる内容だった

ID: DueKRkqG 2022/02/27

あのトピ見て早速「アウトラインから書く~」読んでみたけど勉強になったよ
自分がパンツァー型でプロットの作り方が全く分からなかったタイプなことも大きいと思うけど

あと今書いてる話が行き詰ってたから、別視点からのアプローチを知れていい気分転換にもなった

ID: dwht2PVO 2022/02/26

こんなに努力してるのに成果が出ない、て言う人いるけど本当に上手い人って努力を叫ぶ人よりも物量こなしてることが多い気がする
毎月100枚描いてるのに!って言ってる人の後ろで黙々と毎日10枚描いてる…みたいな
他人から見たら努力なんだけど本人は楽しくてやってるだけだから数もこなすし伸びも早い

ID: tmaRvDXn 2022/02/26

天才ってのは常に多作で、成功も多い分、失敗も誰よりも多いんだよな。

ID: qzDvEURd 2022/02/27

天才も失敗するんだ?!なんからここでも最初から天井で今までずっと天井って書いてるし、天才は失敗しらずかと(センスの塊みたいな)
だから凡人が「こんなにやってるのになんで…」に天才は共感してあげられないのだと思ってた。ほら綾城さんも最初からすごかったし

ID: PbWQRdxJ 2022/02/27

そんな本当の天才は一握りでは。
今天井だったり大手だったりする人も、最初は底辺で少しずつ伸びた人も多いんじゃないかな。子供の頃からやってて、同人参入が初めてとか久しぶりだと、突然天才現るに見えたりもするけど。

ID: iJVhwZON 2022/02/26

多くの人に読んでもらいたいっていうあなたの欲求のせいでbioの記載が不完全だったから、相手左右固定の私が被害を受けました
という主張はなんか嫌だな…
好きじゃないものを目に入れたくない気持ちは分かるんだけど

ID: 41udNvhY 2022/02/26

結局趣味の域を出ないからな……という一言に帰結してしまう
自分は雑食だから固定派の方の気持ちは一生分かれないのだけど

ID: YagN59nB 2022/02/26

孤高と孤独を勘違いして互助どころか交流すらしたくないって考えてる人はいそうだな、と某トピ見てて思ったわ。

ID: o8ypl2TF 2022/02/26

努力して研究してても愚痴って出るもんだと思う。
人間疲れるしどんな人でも愚痴言いたい時はある。
ロボットじゃないんだしさ。特にこんな場でくらい愚痴っても良いじゃん。
それも許せないー!黙ってろ鬱陶しい!もっと努力してる人はいるから云々〜
って、器ちっさ!って思う。
でも、人間コンディションに左右されるから、
そういう風につっかかる人もどっか体調やメンタルに不調あるのかもね。

ID: TF84aWtL 2022/02/26

なんか0か100かの思考の人多いよね。人間なんだし、もっとグラデーションでムラッ気があってもいいよね

ID: 1fBrHQkS 2022/02/26

結構クレムでもTwitterでも海外では〜とか男性向けでは〜とか言う人いるけど、いや、話しているのは日本の女性向けジャンルですが?男性向けはともかく海外と日本じゃ法律も違うんだから一緒にされても...

ID: 2LnYrMHh 2022/02/26

日本の女性向けジャンルと明記してるトピの方が少ないんだよなぁ…

ID: J85ovsu3 2022/02/26

どういうのかわからんけど参考として書いてるのまで「それ海外の話だから関係ない」って雑に切り捨ててるんならどうかと思う
どう参考にすればいいのかわからないか?

ID: j2e3Dg79 2022/02/26

ここ女性ユーザーが多いからか、わざわざトピに女性向けですって書かれてることの方が珍しいのはその通りだわ
ジャンルはぼかしたいだろうし相談内容から女性向けであることは想定できるものもあるけど、男性向けとも捉えれるトピ内容だと困ること多い
だから女性向けですって書いてないトピには当てつけのつもりで男性向けや海外の事情を書いたりすることもあるな

ID: qzDvEURd 2022/02/27

j2e3Dg79さん
途中までふむふむって読んでたけど急にあてつけしてるって出てびっくりしたwwなんで?!ww

ID: 1vFfkMNs 2022/02/26

商業やってますってドヤる人いるけど商業もピンキリだしだから何?って感じはする
商業でドヤるならスペックまでしっかり書いてほしい

ID: 1vFfkMNs 2022/02/26

極端な話すると、底辺商業作家より医者のが凄いと思ってしまうんだけどという感覚

ID: j2e3Dg79 2022/02/26

絵が下手でも締め切り守れて仕事できてニーズに応えられる人は商業作家になれるけど、
絵が上手でも締め切り守れず仕事できなくて好きなものしか描かない人は商業作家にはなれない。
売れる同人作家の方が売れない商業作家よりも稼いでることもある。
商業だろうが同人だろうが、こんなウソも付き放題な場でスペック言っても信用できないし、
マウントと取る人もいるから、必要ないなら言わない方が賢いとは思うけどね。

ID: hy43XuGI 2022/02/27

実際、事実を語っただけでドヤってるとか医者の方が凄いとか言われる訳だしね

ID: fKeIwp6v 2022/02/26

自RTは他人がやってるのはまったく気にならないし、むしろ見逃してた作品をみれるからありがたいんだけど、そういえば自分はほとんどやってないなあと思った。
した方がいいときにだけたまに自RTするくらい。
わたしが自RTしないってフォロワーたちもわかってるからホーム画面とかで定期的にチェックしてくれてるんだろうなーってのを感じる。
手間をかけさせてすまない…ありがとう…!

ID: 7Teb5qdB 2022/02/26

色んな人いるのにレッテルで一括りはあかん

ID: Ao2F0nSC 2022/02/27

レッテル貼って理解した気になるの一番いかん!

ID: g7BveWLi 2022/02/27

取っ掛かりとしてレッテル貼るのはいいけど、そこで思考停止して終わらせるのがダメなのよ

ID: 7pOgBHVX 2022/02/27

互助会入りてぇ〜〜〜固定と互助してぇ〜〜〜〜〜〜でも固定がいねぇ〜〜〜〜〜〜!!!!!!いるにはいるけど固定みんな壁打ち神みたいな感じでそれぞれ散らばってるんだよね…多分界隈に固定がいなさすぎるからみんなああいうスタンスになったんだろうな…だから私も壁打ちじゃないのに壁打つ羽目になってるよ…なんだこれ…互助会できるぐらい固定がいてほしいよ…

ID: 0fC4WtyN 2022/02/27

幸せな家庭の話なら読むのはけっこう好きだな、子どもがこんな面白いこと言ったとか
愚痴は聞かされてもどうにもならんのでノーサンキューだが…

ID: KIkQsPbv 2022/02/27

分かる
子供の面白い行動とか旦那さんが天然とか楽しい
ネタレベルじゃなくても、ご本人自身の発言が楽しければそのまま楽しませて貰ってる

ID: wq1ASZTo 2022/02/27

どれとは言わないが、トピ主が質問してるのに質問には答えずに自語りする人は何なんだ…。
別に自語りしてもいいけど、せめてトピの質問には答えてやれよ…。

ID: oa5xyuPz 2022/02/27

リアルにもいるでしょう。訊ねてるくせに答えを聞くより自分が延々喋る人。なんかもうあれはしょうがない生き物。

ID: 5ywq10K8 2022/02/27

ツイ垢もったことないし互助会云々はよく知らないけど
交流する元気ないし好きだという気持ちを形にしてネットの海に流して同じような人に見てもらえたら…っていう気持ちで評価なし交流なしの場で活動してる人間もいるよ

ID: FXaSptbo 2022/02/27

文章めちゃくちゃなトピ文見ると、そんな文章書いちゃうぐらいもう心がめちゃくちゃなんだな…と可哀想に思う一方で、いやそんな文章しか書けないから人にものが伝わらないんじゃない…?とも思ってしまう性格の悪さ

ID: zN43sfl9 2022/02/27

固定が逆カプ他カプ書く人の作品読めなくても別にいいだろうが……棲み分けてるだけだよ放っておいてくれ

ID: qzDvEURd 2022/02/27

あのトピって釣りかな? 自他境界線が曖昧でこわいよね
ちゃんとしてる雑食やリバもいるんだろうけど、ただ雑食のイメージ悪くしてるし…

ID: 9JVh8NXr 2022/02/27

あー、あれですか…。
もったいないとかほんと余計なお世話。

って思ったんですが、固定が多い界隈で自作が伸びないのを人のせいにしてるだけなんじゃ。

ID: jx4Uyh5F 2022/02/27

雑食だけど固定の方が生産元気にする感覚もクレムの意見読んでわかったから、何とも思わないし雑食のイメージ下げるのやめてほしいわ

ID: PbWQRdxJ 2022/02/27

固定が他の人のを読めなくても当然自由なんだけど、不思議だったから説明してくれるとなるほど!と思えてありがたい。米がないから岩を食うかには笑った。なるほど、それは食べられない。

ID: wq1ASZTo 2022/02/27

生産元が気になる感覚って、確かにお互いに理解するのが難しい面もあるので、疑問に思う気持ちは分かるんだけど、もったいないとか言っちゃうのがアレだなー。
そんな中、分かりやすくコメントしてくれてる人は優しいなー。

ID: pSkyFs3z 2022/02/27

ああいう行為が自分が嫌われるって気づかないんだろうなぁ

ID: Nl9GxbtE 2022/02/27

実は前から気になっていたので思い切ってフォローしました的な挨拶リプ、すっっっっっごい嫌

好きなら最初からフォローしとけよ、結局そんなに好きじゃないから今までフォローしてこなかったんだよな?と思うし
前から気になってたってこっそり見てたけどフォローはしませんでした(フォロバしてもらいたいからして貰える空気を作ることができるまではしませんでした)も気持ち悪くて不満だし
そもそもフォローの挨拶を送ってきて、この私がフォローしてあげてますよ感出してきてるのが本当に嫌
昔こういうタイプにフォローされてありがとうございます〜で流してたのに「繋がりたい」「共通フォロワーも多い」「仲良くできる」み...続きを見る

ID: bzYLBQ2I 2022/02/27

わかる〜…そういう面倒な空気漏れてる人って自分のことしか考えてないから関わらないのが吉だよな
なんか言うことすること全部ねちっこい

ID: 8TugI1RA 2022/02/27

ごめん…「前から気になっていたので思い切ってフォローしました」的な挨拶したことある側…
(挨拶したときはその挨拶プラス作品の感想は添えてるけど)

自分としてはフォローするのもかなり緊張する(フォロワーが2桁の方だったので「認知はされるかもしれない」と考えてしまった)のでつい枕言葉的に言ってしまったんだけどあんまり良くなかったかな 気を付けます

ID: hHPudBXl 2022/02/28

フォローするより前に作品にいいねとかRTとか頻繁にしてたら気にならない?前から気になっていたムーブを本当にしてるかしてないかが大きいのではないかと思いました

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