【どうしても物申したいトピ５】 cremuで盛り上がって...
【どうしても物申したいトピ５】
cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/16371
みんなのコメント
某ゲーマーも「私って〜だよ。人権ない」って言ってるだけだったら全然燃えてないでしょ。話が違うと思うんだけど。
地雷という言葉を使うのをおかしいとは思わないけど「苦手」くらいの一般的な言葉に置き換えられそうなのに、何でこの言葉がこんなに定着したんだろうとは思う
ただ前にツイで見た「(あなたの作品が地雷みたいな内容の焼きマロに対して)地雷踏んだなら大人しく○んでください」はまじで引いた
あなたのために作品作ってないんで勝手に避けてくださいって騒いでる人ほど反応貰えないって病みそうだし、界隈のお触り禁止と化してるのに気づかなそう
界隈で読んでもらってるし本も売れてて評価ももらっててごめんね〜
本当にいらないから、「私の評価がいらないの？！」ってキレて騒いでる人に「うん。いらないw」って答えてるだけだよ〜
えっ？ 一個目のコメ、痛々しくない？ お触り禁止案件なっとく、って外野から見てて思うけど…
>界隈で読んでもらってるし本も売れてて評価ももらっててごめんね〜
>本当にいらないから、「私の評価がいらないの？！」ってキレて騒いでる人に「うん。いらないw」って答えてるだけだよ〜
痛々しい
中二のイキリオタクみたい
時々「私の好みに合わせないと読まれなくなるよ！」って騒ぐ人いるけど、誰も頼んでないし「どうぞどうぞ」としか言えないな…
それとも権威ある大御所漫画家か何かなのかな……
小説の人のサンプルが絵や漫画の方にあっても何も思わないし出してくれるのか！となって買うけど、表紙や段組が買うか買わないかの判断材料ではないなあと思った。好きな作家は多少詰まっててもスカスカでも買ってしまう…
なので販促って意味では、本の中身の見た目よりあらすじとかのがありがたいって個人的には思う。普段からどんな話書くか分かるような長めの話いくつか公開してくれてたりとか。
字書きさんは長編公開してほしいのわかる。サンプル部分だけめっちゃ良くてもラストで急に失速するタイプの人とかいるし。他ジャンルとか他カプでもいいから何かしら作品投稿しておいてほしいよね。
サンプルで失速分かる…
長編完結作品を見ておきたかったなって思う
あらすじが充実してる方が嬉しい
でも新書1段で短文の会話文や改行の多い本がスカスカで、せめて2段組みにしたら？と思ったことがあるので段組は見たい
地雷の話も解釈で殴るの話も「ああ、自分とは感覚が違う人なんだな」で終わる話であって、不快になるならミュートするなり非表示にするなりすればいいのに、何故そこで喧嘩して争おうとするんだろう。
それ本当に思う。強い言葉を使う人苦手、とか、それならそれで良いのに「使うな！」とか「これだけ言われてるのに使う人どうかしてると思いません？」みたいに一線超えてこようとしてる所が問題なんだよ。
自分は面倒な人とは関わらないようにしてるから、なんていうか面倒な人と交流しなきゃいけない人は大変ですね……
嫌いな呟きトピ見て勝手に落ち込んでしまった（トピが嫌なわけではないし参考にはなるなと思った）
実際さ、何を呟いたって嫌われる時は嫌われるんだよ……！！勝手にリムってくれー！！！
よし、引き続き自由に生きるぞ！！
ここもなんだか荒れてる気がするし、
これを機にくるっぷ流行ってくれないかな。
Twitterはニュース以外の真偽不明でショックなツイートが流れてくるのがキツい。
小説サンプルの件、別に好きにしてって感じだけどトピ主の界隈はそれで絵描きのサンプルが流れたりしてるみたいだからちょっと可哀想だなって思った。字書きは両方に上げるのが許されて、絵描きが小説の方にサンプル載せるのは許されない、または出来ない、そんな雰囲気あるよね
あくまで公共の場だから言葉遣いによって一定数不快に思う人がいるよって話なのに、本売れてる！！評価されてる！！界隈に必要とされてる！！って騒いでるのが本当そういうとこ…
こうやってジャンルのモラルを下げていく人がいるんだよなぁ。一生うわぁ…って思われながら頑張ってほしいわ。
よくcremuで「自分よりどう考えても下手なのに互助で伸びてる〜」って愚痴見かけるけど、伸びてる物にはちゃんとそれなりの魅力があると思ってるし、魅力がないものは互助でも限界があると思ってる。
・旬のネタが描けてる
・構図のバランスが良い
・色合いが心地よい
・公式の空気感が出せている
・思わず笑ってしまうようなネタが上手い絵
一見デッサン力がな〜って思うような絵でもいいねが1000超えてる絵は大体↑の条件を複数クリアしてる。
ああいう愚痴言う人は、一度自分が思うヘタレ絵師の研究をしてみると新たな発見があっていいんじゃないかな
互助会っていうけどff外からも反応がきて伸びてるならそういう事なんだよね
素人が生意気なこと言うけど、デッサンも大事だけどデッサンが整ってるだけじゃ二次創作でいいねブクマの対象になるかというと…
これあんま良くないけど年確って２０↓かもしれないって人にしかしないなあ ２０↓だと思っても大抵２３、４位がほとんどだし。
本当に１８歳以下だったことなんて一度もない。
そしておばさん、というほどの見た目ではなくてもアラサーくらいのいい大人だなって人には年確しないのですが普通はするもんなのか…？
旬ジャンルとかで混雑してるとまじでできないし年確した場合も日付しっかり確認できずに免許出してくれた時点でOKしてしまったりする（それも良くないのだろうけど…
あきらかに20超えてそうな人に年確しなかったらサークルに対して
「私はババアに見えたってこと！？」って逆ギレしてくるヤバい高齢買い専グループがジャンルに沸いたことがあったから、若く見える人だけに〜のスタイルもそれはそれで大変なんだよなあ……
わたしは旬ジャンルだからこそ全員平等に年確してる…。しないと周りから何か言われそうだし。
牛歩にならないよう年確はちゃんとしつつスピードはめちゃめちゃ速いです。
お二人とも返事ありがとうごじます。
確かにババアに見えたってキレてくる人はいるのかも…２４、５くらいに見えても確認しないからババアには確認なしってわけじゃないんですけどね；；
スピード早いの凄いです。
自分は若そうに見える子しかねんかくしないけどしっかり見ると数秒かかってしまうし免許証なりなんなり出してくれた時点であんまり内容良く見ずにOKしてしまいます（本当にこれは良くないと思っています…）
「フォロワーが年上過ぎて…」のトピ。
私だったら「自分より20歳年上の人が良い創作活動をされていて更に人柄も良い！私もこういうおじさん・おばさんになりたいぞ！」って気持ちになるなーと思った。
トピズレコメントになっちゃうかもだからここで言う。
※おじさん・おばさんという言い方は失礼かもしれませんが一旦年齢的だけの意味合いで呼称として使いました。ご了承ください。
「フォロワーが21の子供だったのが気持ち悪すぎて…仕事も結婚もしてない子供がエロを作ってるんだ…と思うとツイートを見るのも気持ち悪いです」「でも子供をブロックするのは性格悪いですよねw」って40以上のおばさんが影で言ってたらトピ主どう思うんだろうねw 「なにコイツきも」って思わないのかな
あれ流石に釣りだよなぁ、と思うくらいひどい
２１歳でその価値観って…でもたぶんこういう人って、マジで自分を顧みられないので
上の方が言ってる通りのことを、その年齢になると言っちゃったりするんですよね
「最近の若いモンは」っていう人ほど、若い頃は年配の人を「老害」とか言ってた、みたいな…
やたら煽ってくる受けのこといつもスルーしてたけどたまには遊んでやるか…って思ってうっかり夜まで遊んであげる攻めシチュすこ
おっ荒れそうだぞって思ったら案の定。
自分より二回り上の人買いに来るときあるし驚きこそすれど引かない。引かないけど「〇〇歳児です！ｷｬﾋﾟ」されたときは真顔になったな。落ち着いている年上には何も思わないけどテンションおかしい年上は引くｗ
でも自分よりおばさんだからという理由でブロックしたいは横暴なお子様で面白いな。
年齢の話題は荒れるよね。
19歳〜21歳位と関わって子供すぎてきっついなー！話できない！と思ったこともあれば、その人と同い年でもすっごく落ち着いていて、ちゃんと会話できる人もいたな。
年齢じゃなくて性格とか性質とか頭の良さとか相性とか…
色々だよね…
あのトピ主が感じた気持ち悪さは「おばさんだから」じゃなくて、シンプルに「イメージと違ったから」だろうな。
同年代の女の子に会える！と思ってネット友達に会いに行ったら50代のおっさんだった、って現場を想像したら「あー…」ってなるもん。
そのおっさん自身はネカマとか若作りのつもりもなく、ほんとに素で絵文字とか若者言葉を使ってただけ、って場合でも『同年代の女の子』だと思ってたらショックでかいよな〜、と。別におっさんという生き物自体が悪いわけでも嫌いなわけでもなく、そのフォロワーが悪いこともなく。そういうミスマッチはあるかもしれん。
まあ顔も名前も年齢もわからんフォロワーのイメージを勝手...続きを見る
トピ主の性格だと、
「ツイッターではネイルやコスメ、服、インテリアの写真をアップしまくってる美人そうな同年代フォロワーがめっちゃブスで気持ち悪いです…ブロックしたい…」
「ツイッターでは明るくてノリが良い同年代のフォロワー、会ってみたら無言コミュ障の痛い隠キャで気持ち悪いです…ブロックしたい…」
みたいなのも言い出しそう
私もおばさんだからショック…大好きな絵師さんがいてすごく仲良くしてくれて、でも10は年下だと思うから絶対会わないでおこう。嫌われたくないよ…
私も仲良くしてくれてる絵師さん10以上年下だな〜
懐かしネタにたまに反応するから察してるかもしれないけど、リアルでは会えないなーと思う
でもそれくらいの距離感が多分ちょうどいいよね
普通に支部にお品書き・サンプルカテできたら便利だよね。区分けとしてもイベント参加としても。
あと小説でページビュー版とかほしいなって思う。欲を言えば電子書籍みたいに、拡大率に応じて文字サイズ自動で変わるやつ。そうしたらオンイベでもPDFのDLやネップリせずとも縦書きの文章を気軽に読めるしいいのになー！
この辺の要望ってみんなで継続的に出したら反映されたりしないかな？支部も独自のバーチャル即売会やったりしてるし…小説はさておき新カテは結構需要ありそうな気がするんだけど。
年齢関係はよく釣れるよね〜って書きにきたらもう盛り上がってたw
わかりやすい釣りトピだと思うけど、あそこまではっきりしてたらいっそ清々しいわな。
私は年上側だけど、あんな風に思われてるんだと心に留め置いて同人やろうと思った。
キラキラ若いうちにイベ参加とかアフターはやっておきたかったけど、忙しすぎてそれどころじゃなかったからな……
あのトピ主は若くて綺麗なうちに引退してブーメランにならないことを祈っておくわ。
ア○スイさん自身がおばあさんだったと知ったときも、打○○門同好会 じゅ○こさんが還暦って話出たときも、カッコイイって思っていたんだがな。感性って人それぞれなんだな。歳取ることに何かしらのイメージを植え付けた何かがあったんだろうな。
気持ち悪いまでいくことはないけど、日常ツイの内容とかテンション的に10代か20代前半だろうな〜、と勝手に思い込んでた人が40代だったときは脳がバグりそうになった。数十秒くらい混乱したけど、意識的にイメージのアップデートしたら落ち着いた。
たぶんトピ主はアップデートが苦手なんだと思う。一度思い込んだらそのイメージが抜けないタイプなんじゃないかな。
極端な釣りトピとこのトピでの極端な煽りコメが増える周期に入ってきたな
なんか同じ人がやってんのかな？って思うくらい似たり寄ったりのノリなんだけど、煽るの楽しい！釣り楽しい！って書き込み何度も見たし、そういう人が複数いるか一人が張り付いてんだろーな
他の掲示板行ってくれないかなー
昨年の夏頃荒れまくっていたから学生が休みの時期荒れるのかなと思ったけど、でもここ社会人の方が多そうだし関係ないか。
年確トピ、主が油注ぎに来てるよな、よく燃えてよかったね〜
皆もあんまり釣られるなよって思った。かまうから調子に乗るんだよ…煽る気満々でコメつけてるでしょあのトピ主
usersタグのコメ、惨めな気持ちになるなら自分で別垢作って付ければいいのに…って思っちゃった。あなたがやるべき、あなたが悪、ってなんで断言できるんだろう。
トピズレだから書かなかったけどハートとか絵文字とか顔文字多用してる人のがおばさんっぽい気がする……
よっぽど子供とか夫の話とかの生活臭がすごいとかじゃなければ年上でもどうでもいいけど
顔文字絵文字連打してちょっと寒い文体にすればおじさん構文だよね。
でもTwitterとかだとふざけて絵文字使いまくったりふざけた書き方するし
カプの伏字に絵文字も年齢関係なくジャンルで浸透してたらそれに右倣えするだけだよ。
この人とまともに話すの面倒だなって時に、盛り上がってそうな雰囲気出すために絵文字連打してる。
本文少なくてもそれなりに向き合ってる感出るから便利。
自ジャンル、二回りくらい上の世代が全盛期の長寿ジャンルだから歳上の先輩創作者さんの友達ほしいよ…連載当時の話とか昔の雰囲気とかいっぱい聞きたい…
いっぱい話したいけど、出戻り古参気取りとか昔話ばっかりのおばと思われるのが怖くて、聞かれないと話せないのよ……
くるっぷ「18歳以上のみ使用可能」と「18歳以下使用不可」が混同してて地味に困るんだが
無知なので教えていただきたいんですけどそも18禁って満年齢でなの？人によって認識違う？
その辺は曖昧だからな―。
18歳未満閲覧禁止なのか、18歳でも高校生不可なのか、でも違うし。
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やっぱそうだよね
個人的には高校生ダメ、っていうと中卒の人とか通信制とかややこしいし18歳になったらOKにしちゃってる
イベント10年くらい行ってないけど年齢確認って義務なの？明らかに高校生っぽい人だけに確認じゃなく？？
10年前は見た目が明らかに若い人だけに行うサークルさんが多かったですよね。
今は全員に年確するのが普通みたいです。
荒れてるからコメントしないけど自分もバラ菓子詰め合わせの差し入れ苦手。
賞味期限がわからないものは貰っても捨ててる。
友達同士なら良いと思うけど大人が見知らぬ他人に渡すものではないよなと自分は感じるけど少数派なのかも。
バラ菓子批判が理由というより荒れてるのは書き方の問題なのかな。トピ流し読みした感じ、ここにもバラ菓子詰め合わせ差し入れしてる人多いのかなと思ってしまった。
返し見てる限り完全に釣りなのに必死にキレてるの見てると哀れになってしまうからやめた方がいい
usersタグ見てて思い出したけど、支部アプリのブクマ通知微妙な数字で来るのなんなんだろ？
うろ覚えだけど80とか90で来たりするよね？
10までは1ごと、100までは10ごと、あとは100ごと、だと思う
それ以上は貰ったことがないので分からないぜ……
トピにコメントが集まって、トピ主が返信したり締めたりしたあとに、トピ主を傷つけるような強い言葉を残していく人って何がしたいんだろうか…
穏やかに終わったトピにそういうやつが出てくるとうわあ……と思ってしまう
前に年齢層高いジャンルにハマった時、自分は当時20代後半だったけど、40代50代の方々が普通に活動してるのを見て勇気もらったけどな。本当に感じ方って人それぞれだな
当時JDだった友人、アラフォーだった私をイベントで会って引くどころかアフター誘ってくれて、そこからずっと仲良くしてくれて最終的に結婚式のスピーチ任せてくれてマジで彼女は女神だよなと確信が持てるトピだった。
これからも大事に付き合っていきたい。
イベントの年齢確認て怖いですね。
年齢を知られてしまうのは仕方ないにしても、本名までチェックされているんですね。
物によっては住所も見えてませんか？
サークルが個別に年齢確認をするシステム、変わった方がいいんじゃないかと思いました。
気になるようであれば提示するときにシールとか貼ったりクリアケースに入れて塗りつぶしたりしても良いのかな
写真と生年月日だけ分かれば良い訳だし
年齢確認に必要なのは写真と生年月日だけなので、それ以外の本名や住所はマスキングテープで隠してます。
今のところこれで文句を言われたことはないので、隠してしまっていいと思いますよ。
むしろ隠してくれた方がありがたい自分みたいなタイプもいるよー！
パッと出された瞬間の情報量多くて頒布不慣れなうちは特に焦るのでココ！ってしてくれるとありがたい
大手さんが寧ろそうしてくれー！って叫んでるレポ漫画？とか昔読んだ気が…
すごく昔のイベントで入場者の年齢を主催者側が確認して18歳以上は確認済のリストバンドをつけてくれるシステムがあったことがあります。赤豚のような大規模なイベントだと難しいかもしれないけどこれ楽でいいなと思います。
サークル側で毎回年確してるけど、だいたいの人は生年月日以外の個人情報部分は付箋とかで隠したり、生年月日だけわかるように工夫してるよ。
年確が当たり前になってけっこう経つから、買う側も慣れてきたのかなと思う。
コメ主です、コメありがとうございます。
必要な場所以外は隠していい話は聞いていたのですが、あのトピだと隠さずに見せてる人だらけ？ という印象を受けて驚いたのです……。
すっかりオン専で、うといコメント失礼しました。
zN43sfl9さん
昔オンリーでリストバンドつけてもらったのを思い出しました。懐かしいです。
相互でイベントで会って会話するぐらいのレベルなら成人済みかどうかぐらい把握してるから、年齢確認したこともされたこともなかったけどやっぱ釣りなのかな
年齢確認してあのトピ主の言うおばさん年代の人なんて普通にいるけど、知らん人だから誰かわからないし
プライドと思うように伸びない評価……じゃないですかね？
自分なら楽しくなくなったら辞めるわ。
なんか色んなトピにキャラ単体推しでBL好きをめちゃくちゃ憎んでるやつがひどいコメントしまくってるな
自分が中学生だか高校生ぐらいでコミケを知った時に、友達が「この同人誌の人は五十代だって！すごいね！」と純粋に驚いてて、自分もつられて「そうだね、おたくってそんなに続く趣味なんだねー」と言ったような
まぁ人それぞれよね年齢の取り方なんて
◯歳にもなってBLカプの萌語りキモーい
18禁本なんか作っちゃってキモーい
とか言っても
女児向けアニメのシナリオ書いてるのはもっと上のオジサンだし
イケメン原画供給してる公式レーターはおばあちゃんおじいちゃんに片足突っ込んでて
それ見て若い子やキッズはときめいたり江ロ妄想してるんや
現実も見ような
その理論だと「○○歳なのにこんな昔の界隈に足突っ込んでるの？」パターンには反論できないぞ
まあいないとは思うけど……
ここでどうしても同人とも創作とも関係ない雑談したい人は、たぶんSNSやってないかやってたけど辞めた人なんだろうな。
同人に理解ある前提で話す相手がいないから話したいだけなんだろうけど、今は雑談トピもできたしそっち使えばいいのにと思うわ。