【どうしても物申したいトピ５】 cremuで盛り上がって...
【どうしても物申したいトピ５】
cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/16371
みんなのコメント
何をごだごだ言われようが私は本出したい気分の時に自分の好きな価格で頒布する
なんやかんやここで言う人いてもブーストで乗っけてくれる人もいっぱいだしね
何でいちいち文句つけたいんだろうね
何で「二次創作で」お金のやり取りをするのか？
って考えられる良い機会だと思う。
それが善か悪かというのは置いておいて。
自分もちゃんと考えたいわ。
ハンドメイドもやっているけど、作ってもらうならパーツ代素材代を出すのは最低限で、そこに手間賃として報酬に色つけておかないとむしろ非常識みたいなのある気がする。
自分的にはハンドメイド品買う時は作れないから作ってもらっていて、同人誌も書けないから書いてもらってるものだから印刷代は出すし、イベントで頒布するなら持ってきてくれた作者のための交通費も出すし、そもそもお金取るようになったのも物々交換だったのが書けない人も欲しいからせめて現金でってことだったんだから単に文句あるなら買わなければいいだけだよ。
なんで二次創作の同人誌に金払うのかって私が書かないもの代わりに書いてくれたからそのお礼だよ。
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ハンドメイドの例えだと、キャラクター生地で作ったものを売買してることになるのよね、二次創作の場合。
（キャラ生地で制作した作品の売買は違法）
キャラクター生地で、だと二次創作というよりは原作転載にあたるんじゃないかな。
二次創作はキャライメージ(そのキャラがメガネキャラだったらメガネのモチーフを使った)のアクセとかグッズとかのイメージ。
買い専の人に対してはそもそも二次創作に金出すくらいなら公式に出せよ…っておもってしまうな〜。
＞vCDVpxF7さん
そういう人ならいいんですけどちょっと前に原作知らないけどこのカプ〇〇と似てるから同人誌欲しい〜！
みたいなツイートを見てしまいまして…。
勿論買い専の人がみんなそうだとはおもいませんが。
公式がAB本を出してくれるならありがたく拝謁するけどそうではないので…
とはいえ出した本への感想で「原作未読ですが良かったです！」って言われたときは衝撃だった
それも余計なお世話じゃない？
欲しくもない使いもしない公式絵使い回しの缶バッジだのブラインド販売のグッズよりストーリー性のある自分が読みたいものにお金出したいよ
公式に課金したいけど「これにお金出したら公式がますますつまらないものばっか作って荒稼ぎしようとするんだろうな…」と思って萎えることもある
ぼったくりな公式グッズに萎える……って凄い分かる。
「界隈盛り上げましょう！」って言って欲しくも無いグッズを買うのがファンの役目みたいな界隈で、公式グッズの質がどんどん下がる一方、値段はどんどん上がっていくのが露骨だったことがあって、結局ファンの方も「ちょっとこれは……」って買い控える風潮になっちゃったの見たことある。メーカーもどうかと思うけど、メーカーをそうさせたのはファンだよね、と思った。
欲しい物を納得できる値段で買うのが、結局みんな幸せになるんじゃないかな。
二次創作がアウトかどうかを決めるのは公式なんだから、ここで二次創作でこんなことをするのはダメだとかなんだとか騒いでもどうしようもなく無い？
それこそ原作者が同人イベント来て自分の作品の同人誌買ってったなんて話もあるくらいだし、二次創作同人誌の是非をオタク同士で揉めるのってお門違いだよ
たしかに二次創作で配慮しなきゃいけないことは書き手も読み手も各自で考えなきゃいけないことだけど、他人の活動に口出すのは大きなお世話だと思う
強…コロ…トピ、書くのも公開するのも自由なのは重々承知してるんだけどキャプションも見たくね〜！こえ〜！去年公式カプにハマって二次創作あるかな♪と思って支部で検索かけたら唯一あった作品がレもので泣きながらブロックして検索結果０件にしたこと思い出した…字面だけで一週間落ち込んでしまう か弱すぎて
そろそろ一通り見たい作家もフォロー出来たし、支部使う時はフォロー欄だけ見るようにしようかな
自分の精神は自分で守るしかないからな
ほんとそうだよね。目に入るだけでも嫌な気持ちになるよね。注意書きしてるからOKですみたいな賛同コメもなんだかなって思った。2次創作でもある程度の節度はあって欲しい派です…。
ここでしか言えないけど自分が考えた自分の性癖にマッチした最高のオリジナルキャラクターをレしてコロやればいいじゃんねって思う。
lpMz1b9j
横だけど同意。可哀想萌とかがあるのはわかるけど、それを他人がつくったキャラでやるのはさすがにちょっと…
そういう作品があってもわざわざ言いに行かないけど、そのキャラ好きな人から反発は当然あるだろうしよくそんなことできるなって思う。オリキャラでやればいいのに。
同人誌の値段、昔は全部売れたら元が取れるようにしてたけど。
界隈で「無料のWeb作品に文句つけるとか信じられない～。素晴らしい作者様に、ひたすら感謝！」って日頃言っている人（レイヤーさんだから本は出したことない）が、買った本に対して「金払ったのに、これは酷いわ」という感想を言ってるのを見てからは、わざと若干赤字になるようにしてる。
営利でないものに対して「金払ったんだから（儲かってるだろうから）文句言って良い。無料は文句があっても我慢します」っていう感覚が本当に嫌だったから。
金払ったことを理由に文句言われた時に「自腹切って本を頒布してますが、何か？」と言える自分でいたいなと思って。
...続きを見る
利益って言っても多くて数百万、他人の褌と言えど才能使ってそれっぽっちの利益なんだよね、同人って
自分の才能で勝負するなら、普通に数千万稼ぎたいわ
支部でrps創作を行ってた〜のトピ主、ちょっと癖ありな感じだけど言いたいことは分かる。例の界隈は腐女子やBLの存在、意味すら知らない一般ファンがあまりにも多過ぎる。それに大手の炎上の仕方もよろしくなかった。晒すのは良くないけど、そういう世界を知らないファンからすれば、ある意味本人を侮辱してるようにも見えるよね。そりゃ隠れよう、気を付けようってトピ主も注意喚起したくなるよ。改めて生モノって難しいジャンルだと実感。
nmmnは晒し合う暴徒しか居ないのかこわーと思ったしnmmnやってる時点で目くそ鼻くそなのになって。そもそもやるなって話にしか思えない
萌え語りめっちゃするんだけど、萌え語りしてる最中に「でさ、でさ……あーーーーーー小説にしたほうがはえーわこれ」って真顔になってそこからSSが仕上がる、みたいなことがたまにある
ああいうときの筆のノリすごくて自分でも感心するんだけど、普段書いてる短編はなぜあのスピードで書けないんだ……って気持ちにもなる
テンションって重要なんだな
なんで140字×5〜6ツイートよりも6千字のSSのほうが「早い」って思ってしまうのかは謎
なんか小説のほうが伝わりやすいなって思う
説明が下手なのかもしれない
同人垢でツイートしてはいけないトピ、もはやただの大喜利になってて草。
あれ、端的にいうと同人者全員垢消せって結論になってるけど（何もつぶやけないから、垢作って動かしてる意味がないから）、なんか見てたら元気出るわあのトピｗ
友人のデザインがダサくて口出してしまうし最終的に手も出してしまうのわかりすぎて……自分の友人はちゃんとお礼してくれるしクレジットもするし当初とは異なる使用したいときは事前に聞いてくれるし、恵まれてるなと思った。これまでの付き合いで自分がそういうのちゃんとするタイプってわかってくれてるからだと思うけど。
ファミチキはウケるけど、ネップリ配信で自分の地域に無い方のコンビニだけに登録してる人が多くてしょんぼりした時期もあったな。
二次創作に対しての「オリジナルでやればいいじゃん！」ほど愚かな言葉はないわ
二次創作なんて、そのキャラじゃなきゃ駄目だからやるんだよ
そういう事言う人って、オリキャラで代用可能な創作しかしてないの？
自分の嫌いなタイプの創作だからって追い出しにかかる人、キャラを私物化してるようで嫌
逆じゃないかな
「こんなに乖離した創作ならこのキャラを使わないでほしい、オリキャラにしか見えない」って思っちゃうんだよ
そのキャラにはとても見えない点が苛立たせるんだと思う元キャラ要素を削りまくった創作見ると自分も「解釈以前の問題」って思ってブロックするもん
うん。それは見る側の気持ちだよね
書いてる側のそもそもの出発点は「あの作品のあのキャラで描きたい」なんだよ
そのシチュエーション、ストーリーが書きたいだけならオリキャラでやるだろうけど、そうじゃなくて「そのキャラだから」書きたいんだよ
「キャラを使って欲しくない」は…そもそもあなたのキャラじゃないのでね、としか言えない
二次創作する人にもいろいろあって「このキャラがこんなことしてる／されてるのが見たい」っていう欲望映画監督派と、「このキャラならこういうときにはこうするだろうと思います」という論文したため派は喧嘩しやすいんだろうなって思う
論文したため派と映画監督派で超納得した
公式スピンオフとかの派生作品で公式が解釈違いになるのも論文したため派なのかも
じゃなくて人の創作スタンスとかほっとけば済む話
自分の気に入らない創作はオリジナルでやれとか言う人がおかしい
8VMO5Azoさんの例え、膝を打ったわ。なるほどね！パロとか女体化とかが好きかどうかもこのタイプが関わってそう
要は「自分は原作に沿った二次創作やってるマウント」なんだろうな、と思いながら見てる＞オリキャラでやれ
原作乖離よりこっちの方が嫌い
オリジナルでやれの人らはパロもの基本見ない感じなんすよね？
ないものとすればいいのに、なぜオリジナルでやれと言うのか…？
パチモンを見ちゃった気持ちになるから一言申したくなるのかもね。
そのキャラに強い思い入れがあるだけに、ニセモノやパチモンを許せないみたいな。
某国の遊園地にいる青い猫型ロボのパチモン着ぐるみの低クオリティぶりに呆れて「似せる気ないんならオリジナルでやればいいのに」って思っちゃう感じ？
とはいえ二次創作はみんなどんぐりの背比べでパチモンなんだけどね。
私生活孤立気味で同人やTwitterの交流だけに楽しみを見出だしてる人間は急に距離詰めてくるな～。
ちょっとの愚痴を否定せずに聞いて相づち打つだけで毎回通話に誘ってきたりイベントで会おうとかアフターとか誘ってくる。
断ればTwitterで愚痴られるから扱いが難しいんだよ。絵の上手さ関係なくそういうのいる。
萌え語りってキャラ解釈どの程度掴んでるかにもよるよね
140字以内で物語性だせる人羨ましい
まさに「こんな初体験いいよね～」という140字で収まる萌え語りと下書きまで描いた漫画とでネタが丸被りしたことあるから他人の萌え語り絶対に見ない……
てか反応がなくて困るってなんだよ……他人の反応をアテにするんじゃあない……萌え語りと一緒に落書きも投稿したらいいんじゃないでしょうか……頑張ってください……
なんというか…
ツイート内容が合わないならフォローしなければいいし、同人誌の頒布や価格に文句があるならスルーして買わなければいいだけでは？
と思うな
自分はツイッターやってオフ活もしてるけど、合わなければリムってほしいし、紙本が不要なら買ってもらわなくていいと思ってる
本当に欲しい読みたいと思ってくれる人に頒布したい
正さなければ！っていう使命感があるんじゃない？
だから悪いもの前提で話して「同人に関係ないものは呟かないで欲しい、適正価格(肌感覚)を理解して欲しい」って言ってるんだと思う
相互フォロー挨拶派だったけど、キモイというご意見に
そうだよねー たしかにという気づきになりました。
報告トピ、これ必要か？って思う時が多々あるな
例のトピもそうだったけど、見る人が見たら身バレジャンルバレするようなのは通報案件だろ……
バウムクーヘンエンドって初めて聞いたから調べたら思ってたのと全然違う意味だった。
みんな色々なこと思いついて言語化できてすごいなあ。
原作だけだと足りない推しカプ見たい！という欲求を二次創作に埋めて貰ってるのでなるべく課金したいし、正直利益でてもいいんじゃないかなと思っている
とはいえ土台は原作なので、本買ったら原作にも還元できる仕組みあったらいいのになあと思う
それやると一部エロ本による原作イメージの低下を筆頭にした色々な問題が出てくるだろうから難しいだろうね。原作がその辺の管理や監査やるってなるとそれはそれで割に合わないコストだから。
あくまでも書き手読み手個人個人が公式への還元を意識しないといけねえよ
ゲーム仲間にじ●じ●つ面白いよ！って話したら
あれってBLエロマンガだとおもってた！って言われたことあるわ。
元トピ回答したんだけど音沙汰なく一ヶ月経ちトピが締まり、半年以上経って報告されても「？」としかならなかった。
鮭を魚だと思っててその次のケーキに繋がるのがまったく
わからなくて一人で混乱してたw
種族ってどっちとも取れるから…こういうところが面白いんだよな絵しりとり
たまに見かける壁打ちを敵視してるようなコメというか人はなんなんだろう。いちいち嫌味っぽくて純粋に不思議。
同じく不思議。
なんとなく、学生時代、誰ともつるまずに堂々と一人で過ごしてる人に対して謎の陰口を叩く奴がいたことを思い出す。
なんで陰口叩くのかはわかんないから不思議なのは変わらないけど。異物を排除したいとか、内心うらやましい辺りが理由なのかなあ。
そんなの居るんだ…互助会員かな？
ちょっと違うかもしれないが、感想ほしい系の話に「他人に感想送ってるの！？送らない人が貰えるわけない！」って感じで、やたら鼻息荒くする人いるけど、そういう人って壁打とかの交流を優先しない人をフリーライダーみたいに捉えて敵視してる傾向にあると感じる。
あれかなー。壁打ち全員を敵視してるってよりも、壁打ちだけど他人からの評価をめちゃくちゃ気にしまくってたりフォロバを全くせず他人の作品には一切反応しないのに周りの人達に自分はどう思われてるのかなとチラチラ気にしてる壁打ち運用の人が気になるのかなって感じ。
とことん割り切って誰とも関わらず壁打ちで貫いてる人はそこまで何も言われてない気がする。
壁打ちに対して高い理想？と、嫉妬がないまぜになってる人はいるよね。壁打ちならこうするべき！とか言いつつ、壁打ちはうまみがないからフォローも反応もしないとか。
壁打ってるのも人間やぞ〜と思う。
なんか結構返信あってびっくりした。同じように思ってる人もいるんだね。
書き込むきっかけになったトピみたらトピ主がめっちゃ反撃してて笑ってしまった。応援したかったけど、主題とずれちゃうからここでひっそり吐き出しとく。
韓国版pixivトピ、不安に思うなら絶対やめたほうがいい…
ネイティブレベルで言語がわからない、現地の法律がわからない、国内法でどう処理されるかわからない、ってわからないことだらけで万が一トラブル起きたらどうするつもりなんだろう
特に言語がちゃんとわからないのはヤバいと思う
翻訳かけて読んだとしてもあくまで自己解釈になっちゃうから文法によっては意味が変わってくることもあるわけだし
そのあたり自信を持って大丈夫だと言えないなら、最悪原作に迷惑かける可能性あると思うんだけどな
まぁあのトピ読む限りこういう意見自体求めてないっぽいからこっちに書いとく
韓国版pixiv、パスポート情報を登録という点だけでも個人情報悪用の危険性がありそうでヤバい気配しか感じられない
いくら作品を見たいといっても、個人情報の極みともいうべきパスポートの情報を異国の同人SNSにそう簡単に引き渡せるのだろうかと思ってしまう
お金の問題も含めて韓国版pixiv自体が無性におっかなく思えてしまう
韓国自体が反日傾向にあるのによく個人情報を登録できるなーと思ってしまう
LINEやTikTokも避けてる人間にとってはびっくり
フォロー0自我なし壁打ちだけど交流したくないだけで同カプ他作品みるしいいねもたまにするし本も買うし匿名フォームから感想送ったりもするな…
壁打ちだから好きなようにやってるけど壁以外も見てるから壁打ちじゃないのかな
交流したくない場合はなんて言ったらいいんだろう。
個人的には壁打ちだと思う。人によって壁打ちの定義が違うんだろうね。他人の作品を全く見ない＝壁打ちと思っている人と、コメ主さんみたいにただリプとかDMとかのやりとりや人間関係が煩わしいだけっていう人だと話が合わないと思う
自作品語り大好き民が擁護してて笑う前に怖くなった
他ジャンルのトピ主にまであんな要求するってヤバい奴認定以外ないんだが
見てきたけど、擁護かなあ？他ジャンルであることも含めて同人に関するスタンスが合わないだけだよっていう意見じゃない？
>自信満々な人をやっかむ気持ちがある人なのかな？とは思いましたが。
ってとこに嫌味？隠しきれないキレ？をちょっと感じたんだが自分が穿った見方しすぎてたのかも、ゴメン
横身体が、トピ主さん自身が「ここまで自作品が好きで、しかもそれを堂々と表に出せることへの嫉妬もあるのかもしれません。」って書いてあるからね…。嫌味ではない気がする…
自作品を語る会のフォロワー、もし自分の界隈にいたらよほど好きな書き手(描き手)じゃない限り即ミュートだな
スペースがミュートで消えないならブロックするかも…
自作品が好きなのはいいことだし、私も後書きは読むの好きだけど、インタビュー付きで数時間自作品について解説するってまでいくと、二次創作で何気取りなんだ？ってなっちゃうな
自作品好きすぎて、トピ主含めて自作品の解説に興味がない人がいるのに気づいてない人なんだろうね
そんなに自作について語りたいなら長いブログ記事にでもしたらいいと思う
どうしてもインタビュー形式で答えたいなら、質問事項を事前に自分でピックアップして「こういう質問してください」ってこっそり渡しておくくらいしてほしい
自演インタビューになるけど、親切な人か本当に作品のファンなら追加で質問を考えてくれるかもしれない 知らんけど
あるあるトピの食べ物HN話題、少し前にどこかのトピで「好きな食べ物をHNにしてたら差し入れでよくその食べ物をもらえて嬉しい」という呟きに、次のNHは肉やメロンにするというレスが続いていて笑ったのを思い出した
ただ、食べ物HN＝その食べ物が好きという法則は必ずしも成り立つわけじゃないのは気を付ける方がいいかも
（自分も食べ物関連のHNだけど、その食べ物のイメージが好きなだけで味自体はそこまで好みじゃないので）
生ハム原木さん！ あなたのHN候補も見た瞬間大爆笑していました、ありがとうございます！
あの一連のコメは本当に面白かったですよね。好きな食べ物で呼ばれるとそれだけで気分が上がりそうですし。
同人誌出すにあたって締切が～原稿が～って言ってる時点でお金をかけた盛大な大人の作家ごっご遊びだと思ってるから、その延長で自作語りとかしてても何も思わないな。ごっこ遊びなんて楽しんだもんがちだし、楽しめないならスルーすればいい
クレムを見ていると、私以外私じゃないのって言葉の意味がよく理解できる
誰も他人の心を強制的に変えたり他人の行動を変えたりできない
あなたの心や考えはあなただけのものだよ、と思う
自作語りトピ読んでて思ったこと、トピの主題と関係ないからこっちに書く
トピ主さんは自分は自己肯定感が低いから気にしすぎなのか、とは言ってたけど相互さんは他人に自作へのインタビュー(という名の賞賛だと思う)求めるとかバリバリ承認欲求つよめでむしろ自己肯定感低いのは相互さんじゃないかと思った
自己肯定感の高さと自己主張の強さは別で反比例してることもあるんじゃないかな、自信が無いからこそ同じく自信が無さそうな人集めてチヤホヤさせたがるのかなって
自己肯定力高めの人って一人でも自作自萌えして狂える人の事だと思ってる
わかる
自己肯定感高い人って、今立ってる「創作と人間関係のことに悩みすぎて〜」ってトピにコメつけてる人たちみたいなこというんだと思う
私自身ハピエン厨で、ハピエン厨ってなぜか一定数絶対にいるから
評価が振るわなくなってもそういう人向けに書き続けるだろうなあとオセロされた界隈の話見て思った界隈全部バドエンはキツイけどね…そこでやめたら本当にバドエンだけになっちゃうし…実質オンリーワンカプぐらいの気持ちで頑張るだろうな
nmmnより緩いのは確かだけど、普通？の二次創作だってルールなし好き勝手やっていいわけじゃないんだよなあ...
nmやhnnm者だってここを見てるのになあ。
炎上のことは知らないけど渦中で苦しんでいる人見て、自分は別で良かったー!!って大声でいう人ってどうなんだろ。
同じ事思った。
自分がnmmn界隈じゃなくても少しモヤッとしてしまったから、nmmnの人はかなりイラッとした方もいるんじゃないかなと思う。
二次の良さを語る上でnmmnを引き合いに出す必要があったのか少し疑問。
言ったところで何かに違反しているわけでもないけど、そういうことをするかしないかに品性とかって出てくるよなとは思う
真面目にやってる人たちがちゃんと隠れてるからわからないだけであって、nmmnは実はかなり人口多かったりするのにね
結局釣りかよ
それにしても「別ジャンルをオススメしたかっただけ、当て付けに見えるのは受けとる側の気持ち次第」って…
どんな理由があろうと自ジャンルが炎上して虚無ってる人にそんな余裕ないだろうに、失礼にもほどがある
何時間も自分の書いたもんの語りすんの創作者あるあるなんか…いやすげーファンの読者が色々聞いてきてって流れならわかるけど多ジャンル者相手に聞かせるとか見たことない すごく好きな字書きの話なら聞きたいけどそういう人ほど自作品語りってしないしなー 想像がつかないや
何があったかわからないけど次元関係なく
エログロ鍵パカ二次創作は害悪なんだから
自分は大丈夫みたいな顔しないほうがいいと
おもうんだけどな
自分で消したのか通報されて消されたのか知らないけど、もう一度同じ内容のトピ立ててまでnmmn下げしたいのシンプルにヤバい人なんだなと思ってしまう
向こうに返信して荒れさせるのも嫌だからこっちに書くけど、今の時代に紙の本にして売るのは何故？ってトピに、「自分の場合はネットで無料公開と思うとちょっと手を抜いてオフほどの全力を出せないから全力を出す発表の場としてオフを使ってます」って書いたら「自分には全く理解できない無料でも有料でも全力出せ、そんなもの人に見せて恥ずかしくないのか」とかコメントついたんだけど、そんな厭味ったらしく噛み付かれるコメントだったか？
自分の場合は…って書いたし、オンをばかにしたコメントのつもりもない。オンで無料で見せる作品にも全力で数百時間かけてる精神は立派だけど、何で他人にもそれを強要しようとするんだろう？
そのコメント読んだけど自分の場合は～って書いてるんだし、噛み付くほうがおかしいよ…。そもそも同人って自分のためにやることが第一だと思うしね。もしかしたらオフ本は買わない精神の人がオンでもちゃんと描けよって的はずれなコメントしてきたのかも…。いずれにせよコメ主さんは噛みつかれる要素なかったと思う。お疲れさまです…
あのスレ主は意見を求めてなかったんでしょうね
自分の『正しい』意見に同意がほしいだけで
オンで活動してる自分よりオフの方がエライと痛い人にマウントとられてカッとなって、オンで無料でしっかりしたものを公開してる自分こそエライのに！と自分も痛い人になってしまったかのようにみえる
コメ主です。コメントありがとうございます。
イラっと来たり、そんな変な内容を自分が書いたか？って不安になったりだったのが、吐き出してしかもコメント頂いた事で落ち着きました。あのコメはトピ主さんとは別人かな……と思いますが、似たような嫌な思いしてるオン専の方もいるって事でしょうね。私にぶつけられても困りますが。
少し考えたけど、やっぱお金払ってお金貰ってのイベントは自分には気合が入る発表の場なので、引き続きオンではラクガキやラフ漫画を気軽にどんどん投稿して、たまのオフでは気合入れて全力で描いた漫画を出し続けよう！！！ってなりました。