【どうしても物申したいトピ５】 cremuで盛り上がって...
【どうしても物申したいトピ５】
cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/16371
みんなのコメント
トピ主が返信してたけど、やっぱり高尚なのが気に食わないってやつだったね…
なんか日頃読書しない人からすると趣味が読書っていうと高尚ぶってるって思われるのと同じ構図なんだろうな…
自分が嫌いだから第三者にも叩いて欲しいんだよ。
黙ってミュートなりすれば良いのにわざわざ見に行ってみんなで文句言いたいんでしょ。
本当だね。気に入らなかったらミュートすればいいのに人を嫌うのですら同士を集めないとできないんか
食べ物の名前にしてる人の創作物がド地雷でその食べ物を見る度その人を思い出すようになってしまったことがある
今はだいぶ落ち着いたけど一時期ほんとにしんどかった
なんか自分が理解できないものが評価されたり、流行ってたりすることに耐性ない人って結構いるもんなんだな…。まあ自分には合わないけどー、って流せなくて、そういう人が「どう思いますか？」って同じタイプの人を募ってるんだな
去っていった人トピ見てて、最近垢消ししたフォロイーのこと思い出して寂しくなった。
本当才能ある人でTLでもいなくなったの気付いた人たちが軒並み嘆いてるの、わかる…寂しいね…と思ってたんだけど、同時に私が突然いなくなってもこんな風に思ってくれる人はいないんだろうなあって思っちゃった。
私も誰かにとっての特別になってみたかったな。
わかります…素敵だ好きだという賞賛を向けられている人を見ると、確かにその感情は理解できるけど、自分には決して向けられないものであるだろうことにどうしようもなくやりきれなくなります…
絵画じゃないけど、自カプの界隈にも教科書に載っている文学をパロディしたり引用したりする作品がアップされるとすぐに高尚様〜とか私文学読めないから〜とか空リプする字書きかいるけど、
自分教養ありません(教養の必要そうなネタ嫌いです)アピールって格好悪いからやめた方がいいよ…
それなんだよね…。一般教養を持ち出すことすら高尚ぶってるって言われるのなんなんだろう
カジュアルな作品が好きならそれでいいけど、自分には理解できない＝高尚っていうのよくわからない
山月記パロとかで高尚になっちゃうのか。
むしろ皆知ってるからこそとっつきやすいと思ってた。
一般教養とされてることでも知らないのは全然悪いことじゃないけど（興味があればいつでも調べられることだし)、あえて自分から知らないアピールしてもいいことは何もないからやめた方がいいよな〜と
面白く思えないなら興味ない、合わないでスルーすればいいのに、何かやたら敵意剥き出しな態度を取ったり変に卑下したりする人いるよね
数ヶ月前と違って、愚痴吐き出し系がボコボコにされるようになったなあ〜。前は愚痴吐き出し多かったし、こんなに叩かれず、噛み付く人もいなかった気がする？人が増えれば色々変わっていくな…。吐き出し系はトピ立てないで愚痴トピにコメントするに限るな。
愚痴吐き出し系がボコボコにされるというよりも、コメ付けてくれた人のことを選別して自分に都合のいいことにしか耳を貸さない人がボコボコにされてる気がする。コメントを真摯に受け止めてるひとの愚痴トピはそんなに荒れてない印象。
他の人も書いてるけど、愚痴といいつつ自分の嫌いなものや特定個人を晒し上げて同意してくれる人と一緒になって「そうですよね、そう思いますよね！」ってしたいだけの人が多すぎる気がするよ…
oIxVeDikです。
たしかに叩かれてるのは選別愚痴系だねー！
ああいう人も前からいたけど今ほどボッコボコにされてはいなかったような。まあ、人が増えたからそれだけマジョリティにボコられるんだろうね。
あと…春っぽいトピが立ち過ぎなのかな……
反対意見も受け止められる人と吉牛しか受け付けれない人、内容じゃなくてもう人間性の差なんだよな…
なんでもかんでも真似してくる系の相互、大体は気味が悪いって意見を見るけど今のところ無害だから五歳児みたいで可愛い。
ただの釣りトピでしょ、たまに出てくるよ話通じない人を装って楽しんでるだけの愉快犯
釣りでも愉快犯でもなくてガチだとしてもヤバい人であることには変わりないけど
ヤバい人には関わらないが吉
同じこと思った。デモデモがすごいし全く聞き耳持たないのもこわい。何のためのトピなんだろう…。
愚痴吐き出し系に見せかけて実際は同情とか吉牛とかが欲しいだけって感じだよなぁ
愚痴トピみたいに同情吉牛をするだけされるだけのトピがあれば変なのは減るだろうか……かえって荒れるか……？
すがすがしいまでに潔い愚痴トピは応援したくなる！！
ああいうスカッとしたやつばかりなら荒れないのにね……
お料理の例えのやつかな？あれすごく良いトピだよね…
読んでで清々しい気持ちになったし思わずブクマに入れた
お料理トピの例おもしろいよね～笑
あの手の話題は、たいていカップメン陣営がミシュランフルコース陣営を高尚()って言うか、逆にミシュランフルコース陣営がカップメン陣営を「あんなの小説じゃない！」って言うかの対立だけど、ミシュラン～カップメンまで全部下げることなくうまく例えてるな～って思った
そういえばロシア関係のものは作品として出さない方がいいですか？みたいなトピ見てふと思ったけど、某スケートアニメの界隈の人達どうしてるんだろうな。確かあのアニメのメインキャラ？二人、ロシア人じゃなかったっけ？そこのジャンルのことほぼ知らないので間違ってたらごめん。
外からそのジャンルを眺めてるだけなので詳しい内情までは知りませんが、普通に過ごしてる印象です。
先日は登場人物の誕生日に新規の一枚絵とグッズが発売になり、皆さんキャッキャしてました。
相互だとしても大体みんなうっすら嫌い、ってのは良くある話なのかなぁ
好きになるという感覚がわからない。作品ありきだからその作品を作るその人が好き!ってのはあるけど、ジャンル変わったりあからさまに興味を失った様子だと好きではなくなる。というか興味を惹かれる部分がなくなる。
ジャンル変わってまでついていこうとは思う人がいない。
逆に視界に入れたくないほど大嫌いでブロックしたい人もいないし、つくづく自分は生きやすいなーって思う。
一次創作にしろ二次創作にしろ、自分の好きな学問や分野を取り入れるのを高尚って言われたら何も作れなくなっちゃうな。
分かる。そういう教養溢れる人の作品こそ面白いしそこ含めて好きになるのに教養ない人はそこさえ妬むんだな…て思った。うまく自己処理して回避してくれたらいいだけなのにね。
その自己処理ができないんだろうね…。
「なんか自分が理解できない、ハイソな感じのものをみんな持て囃してる！小難しことなんてやるべきじゃないのに！おもしろくないじゃん！」ってなるんだと思う
コメ主です。
私は読んだ本の所感を呟いたり、好きな分野を絡めた創作をすることが多いので、そう言うのが鼻につく人もいるんだろうな……と再認識しました。
改めて、振り落とす決意です。
他作をインスタント食品に例えてるトピ主も、十分お○パだと思ったよ。いい意味でも悪い意味でも。
どうして飯の例えとカーチャンネタって同人女さんに大人気なんだろ。
トピ主からはあんまり感じなかったけど、コメントしてる人からは冷食下に見てる空気感じたわ
冷食しか作れない側からの僻みかもしれんけど
わたしも他人の作品のことよく冷食だの言えるなって思ってしまったわ
フォローはしてたけど、一般的にも家庭料理の方が手が込んでいて丁寧に作られていて一品一品ごとに違う愛に満ちた特別なものってニュアンスあるし…
飯例えトピめっちゃ好きだな〜
自ジャンル字書きは高級料理店ばっかりで、嬉しいんだけど家庭料理もカップ麺も食べたいんだよ…って気持ちになるから色々な料理が並んでるジャンルが羨ましすぎる！
高級料理店ばっか並んでる通りに家庭料理の店とか出しづらいから自ずとハードル上がってる気がするし…もちろん高級料理店は何も悪くないんだけど…
「◎◎さんの作品は食事に例えると冷凍食品やカップ麺ですね！私はおふくろの味なので手軽に読めて感想がもらえる作品が書けて羨ましいです〜」って言われたら「喧嘩売ってんのか？」ってなるんだが…。
あの例えでいうと、うちは高級志向なんじゃなくて、こだわりが強すぎるだけの辺鄙なとこにある個人店なんだよなー
もっと間口を広くしたいと思いながら作るんだけど、最終的になんかえらいもんぶち込んじゃって「また新しい味を開発されたんですね！ おいしいです！」って言われるの。褒められてるのは嬉しいけど常連しかいねえんだよな
ところで冷食やらカップ麺やら喩えが酷くないかと思ったのはわたしだけか
手軽に食べられるって言いたかったんだと思うけど、ファストフードやファミレスとかのほうがまだいい気がする
自分もインスタントはちょっとなって思ったよ
カップ麺美味しいし、高いのもあるけどね
ファミレス良さそうだね
いや冷食を技術の集大成って例えてるじゃん……レンチンする側じゃなくて何年も開発に力を注いでる企業のほうに例えてるんでしょ
ね。そこを読み飛ばしてるよね。あれって裏打ちされた技術があるからこそ手に取りやすい、読みやすい作品が書けるってことだと思うんだよね。それでいてただ単純においしい、おもしろいってやつ。
だよねー
トピ文には「いろんな技術の集大成で製造されてて」って書いてあるし
まあ、冷凍とかカップ麺って単語だけを拾って、もやる層がいるのもわかるけどさ
いや、企業努力云々の話はトピ主なりのフォローとして理解した上で、他人の作品をカップ麺・冷食、自分の作品を家庭料理とすることが不快だって話でしょ
レンチンする側として捉えての批判じゃないと思うけど
流れを読み飛ばしてるのはaWfHqXdKだと思うよ…
それで「何が不快なの？」って言われても個人の感覚の問題だからどうしようもないけど…
レンチンする冷凍食品やカップ麺はコンビニやスーパーで簡単に買えるお手軽料理と感じる人多いんだね
食べる側は簡単だけど食べれるものになって出せる時点でどんな料理でもすごいと思う
好みの問題はあるけれど
>> レンチンする冷凍食品やカップ麺はコンビニやスーパーで簡単に買えるお手軽料理と感じる人多いんだね
そりゃそうでしょ……
kRvathL8さんへ
たまに食べたくなったり多忙な時にあったら助かる料理とも思ってる人がいると思ったけどそうでもないんだね
『レンチンで食べられる冷凍食品やお湯を注ぐだけのカップ麺って誰が食べてもだいたいおいしくて、食べるための準備に手間がかからないから手軽だし、忙しいときや余裕がないときこそ手が伸びやすいけど、その裏側には企業がたくさん研究してきて、その知識と技術が込められているすごい商品』っていう意味だと思ったし、そういうリスペクトを込めての例えだと思ってたけど、やっぱり人によってそうは捉えないんだなあ
レトルト食品や冷凍食品自体がどうって話じゃなくて、あの人は他人の作品をそう表現してるから荒れてるんでしょ
「私の作品はカップ麺！」だったらこんなに荒れないよ
コメント欄が
○○もいいですけど～やっぱり□□が最高！
って結局下げることになってる気はしたかな。
それを見越して慰め合うのもトピの方向性と言われればそうなのかも。
テキストベースだけのやり取りの難しさを、ここ見てるだけでも感じるね
文脈に含められた作者の意図って、読み手に理解してもらえなければ意味ないんだなって。誰にでもわかってもらえるように書くことの難しさを痛感する
作風の表現の例として料理に例えるのも、自分が他人をカテゴライズするのに使う場合と、自分で自分をカテゴライズする場合だと、捉えられる意味が変わってしまう
自分が字書きだから余計気になるのかもしれないけれど、SNS上のいざこざとかのきっかけになり得るよね、捉え方。気をつけよう…
冷凍食品トピの人、あんな感じで普段からナチュラルに「自分では褒めてるしフォローしているつもりだけど、人によってはかなり不快なsage表現」を連発してて、でも本人はそのつもりはないし上手いこと言ってるつもりだから何も分かってないって感じで生きてそう
文章が難しい、というより冷凍食品やインスタント食品といったものが一般的にどういったものとして捉えられているか、それを「他人の作品」の比喩として用いて、その上で自分の作品は「おふくろの味の家庭料理」と定義したときに、たとえその中に「高い技術力」という意味が含まれていたとしても、「インスタント食品」とされた側の人がどう感じるか、それを感じ取った人がどう思うかっていうところに考えが及んでいればこんなことにならないと思うけどね
受け取る側の問題じゃなくて、書く側の想像力の問題だと思う
一般的かなんてそれこそわからなくない？味の/素冷凍餃子、あれめちゃくちゃおいしいし美味しいから好きだよ。家庭でやったらそこそこの手間がかかるしね
ここは匿名掲示板で吐き出しって題したトピなんだから「インスタント食品」とされた側の人とかって配慮する必要性も感じないよ
そうかな？例えば「妻が毎日手作りの家庭料理ばかり作る。自分は冷凍食品やカップ麺が食べたいのに不満だ」という家庭内の愚痴は「一般的」ではないけれど、「妻が毎日インスタント食品や冷凍食品ばかり出す。自分は家庭料理が食べたいのに不満だ」という家庭内の愚痴は「一般的なもの」として成立するよね？（この愚痴の内容の良し悪しは別として）
私も冷食やインスタントは好きだけど、こんな感じで料理としての表現内には明らかに社会的に共有されたイメージや価値観があると思うよ
その商品自体が企業努力や技術力の賜物だとしても、こういったイメージとは切り離せないし、誰かが作った作品の比喩表現として用いたらそれも含めての「...続きを見る
nmmnの本って中古で売られてたら買い戻さなきゃいけないようなローカルルールなんだ…
書店に出てるのが嫌で自己判断で買い戻すのはわかるけど買い戻さなきゃいけない雰囲気あると大変そうだなあ
あのトピ評判いいけど、みんな理由さえ説明されれば他人に自作を冷食・カップ麺って呼ばれても嫌じゃないってこと？「ふーん、そういう意味で言ってくれてるならいっか」ってなるのかな…
私は自分の作品を「冷食・カップ麺」って言われたら、どれだけ心を尽くして「いろんな技術の集大成で製造されてるって意味です！」とか「叫びひとつでみんなに伝わる食べたときの満足感と高揚感！」とか説明されようが許せないと思うし、ずっとそれが頭に残ると思うなあ…
そんなダメ？冷食とカップ麺ってそんな悪い？
一般的にって言われればなんとなく分かるっちゃ分かるけど例えられてスゲー嫌な気持ちにはならないな
カップ麺美味いよな自分の作品きつねうどんだったらいいなってなるよ
冷凍餃子やチキンカップラーメンがちょっとした褒美的なご飯になってるうちはどうしたらいいんだ
あの文章をちゃんと読めてたら、インスタント食品って褒め言葉だし、そんな結論にはならないと思うんだけど…
しっかり読んだ？
どんなものでも例え話って他の人にとっては実はとても難しく分かりにくい会話なんだって
ここにいると、とても実感するのであまりしないほうが良いんだとためになった
しないように気をつけよう
インスタント食品をどんな認識しているかのあぶり出しになってんな。こんな認識が蔓延ってるんだから、そら料理は手間かけたほうがえらいみたいな幻想がなくならないわけだ
個々人がそれをどう認識しているかとは別の話しでは…？ていうか、その個人的な認識を客観視できていないからこそ齟齬が起こるって話だと思うけど…。
××さんの作品ってまさに冷凍食品って感じですよね！
どこでもお安く買えて、チンすれば手軽に食べられて、味もいつも同じで安心感があります！企業努力と技術力の結晶って感じです！ちなみに私はいかにもお袋の味って感じの手作り家庭料理なので××さんの作風には憧れます〜！
ってマシュマロきたら、私は焼きマロ認定するけどね…。これが褒め言葉になってると思ってる人が多いと分かってびっくり……。
外野から見たら実際は褒めてるじゃんって言ってるだけ。
本人にそのまま伝えたら、そりゃ焼きマロだよ。
このトピを見てても「インスタント食品や冷凍食品みたいな作品」って表現がそのまま褒め言葉になると思ってる人が実際にいるっぽいし、このコメ主はそういう人に言ってるんだと思う
コンスタントに萌を提供できるインスタントになりたい人間だったりする。
他称だとマイナスイメージも含んじゃうよね。
神はミシュラン5つ星のくだりがなければ素直に受け取れるかもなって思った。
シェフのフルコースと企業努力の冷食で方向性の違う神ってことなのか、神(高級レストラン)に比べたら新規(冷食)は落ちるけどねって意味なのかトピ文だけじゃわからなかった。
余談だけど、実際の冷凍食品はジーズメニューってのが高いけど美味い。
あとインスタント食品って特殊なコンセプトじゃない限り「売れること」「手軽なこと」が至上命題だから、「心を込めて自分の表現したいものを追求する」って発想で創作してる人にしてみれば褒められた気がしないってのもあるかも。
手軽で売れる商品を開発してるんじゃなくてこの世で一つだけの作品を生み出してるんですけど！？って感じ。
私は商品開発的な作品作りしてるところあるから冷凍食品みたいですね！って言われても別に……だけど、後者はショックだろうと思う。
受注生産のトピ、価格に装丁を含めないのは当たり前だと思ってたからトピ主の考えにびっくりした…フルカラー表紙とかワンコインのためとかで100〜200円高いぐらいなら誤差だと思うけどなんのための相場だと思ってるんだろう？
あれが許されるならみんな装丁盛り盛りで受注生産にしてるだろうに、空気が読めない人なのかなって思ってしまった。
トピ主が実際にどんな特殊装丁をやりたいのかも分からないし、相場との具体的な乖離もよく分からないから何とも言えなくない…？
書き方的に儲けが出る訳でもないんだろうし。個人的な印象だけど、WEB再録で総集編みたいな本出すつもりでかなり特殊な装丁の本にしたいのかなって思ったよ。
相場ってあくまでも普通の装丁の本の中での話であって、そこから大きくはみ出たらそもそも「相場」なんてないし。
失礼な表現だと思うから、私は使わないかな。おふくろだか何だか知らないけど、ああいうほんわか系気取ってナチュラルに他人を見下してる不気味な人間には近寄りたくないわ。
冷凍食品とかなにかに例えて実はこういう意味で〜って回りくどく説明するくらいなら
最初から例え話抜きにして〇〇さんのお話はこういうところが素敵で…って言えば良くない…？
読みやすいっていうのはこういう意味で言ってるんです〜っていうのにも似てるけど、
じゃあ最初からその意味を伝えればいいじゃん…ていつも思う
なんで変になにかに例えたり言葉を簡略化しようとするんだろうな
素直に良いと思った部分伝えるだけでいいのに
冷凍食品は美味いよ 今日味の素の新商品かな？黒胡椒にんにく餃子食べたよ めちゃくちゃ美味しかった(オススメ)
でも二次創作って美味しさじゃないじゃん…心込めて作ってるよ…私だってじっくり煮込んだ牛すじがいいよ どん兵衛より心こもってる感じがするじゃん
手作りオムライスだと思って出してるものをレンチンだって言われたら泣いちゃうよ
この間旦那に「簡単なものでいいよ オムライスとか」って言われて怒ってる主婦のテレビ観たこと思い出した オムライスは簡単じゃないよな
雑に扱われるようになったことはないが
自分が気後れして関わりにくくなったことはある
お洒落難しいよね…センスないって家族からめちゃくちゃ言われるから自信ないしな〜でも周りの人はみんな態度変えないでいてくれるからありがたい…
ミュ◯ャ風とオ◯ィーリアとクリ◯トの接吻パロが大好き。あのトピの絵描きさんは知らない方だから、好きなことを続けられるようにと祈るしかない。
インスタント云々は「人に誤解を与える表現や、長文でフォローしないとダメな言葉でないと、他人の作品を褒めることすら出来ないの？」と思う
自分世間一般ではダサいほうだなと思うけど、同人界隈だとおしゃれな人扱いされるからオタクの人並みは一般的にダサいの部類だと思った方がいい
人によって事情があるのは分かってるんだけど、非正規で同人やってる人見かけるたびにいいなーって思う
貯金もあるし、なろうと思えばニートにもなれるけど色々考えるとやっぱりなれない
あー会社やめたい…
わかるわかるかわる
貯金もあるしいつでもニートになれるけど「一度でも正社員を辞めたら人生終わる」みたいな謎の呪縛に囚われてつらい。そんなことないはずなんだけどね…。正社員て肩書だけで扱いは非正規よりひどい正社員だっていくらでもいるし。会社辞めて貯金でニートしながら思う存分同人やりてえー徹夜原稿で会社行きたくない
トピズレになるのでこっちで。
もう5月の新刊宣伝出来るってすげーー！！新刊出るって言えるくらいには原稿進んでるってことだもんねきっと
私も5月イベントに向けて新刊製作中だけどまだ新刊出ます！って宣言出来ないくらいの進捗だから本当凄いとしか思えん
明日からもまた原稿頑張るぞ