【どうしても物申したいトピ５】 cremuで盛り上がって...
【どうしても物申したいトピ５】
cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/16371
みんなのコメント
おしゃれは店のマネキンが着てるやつセットで買ったらだいたいいけるって教えてもらった…
メイクは勉強しかない…
コスメカウンターでフルメイク教えてもらったっていうレポよく見るし、少し敷居は高いかもしれないけどメイク苦手で…って素直に伝えれば教えてくれるんじゃないかな〜？
そのあとはとにかく勉強だけど…YouTubeで美容系を見るべし
サンプルはやくあげ過ぎるとhtr認定されるの！？こないだあげちゃったけど！？
まあその見方も間違ってない……のかな…事実私はhtrですし…早割も使うし…そのために今頑張ってるし…
足並み揃えた方がよかったのかなあ。それか一回下げた方がいいのかなあ…。どのみち新しいもので埋もれていくからまあいあかなと思ったんだけど…そっかぁ〜！ってなった。笑
トピズレっぽいのでこっちに
死ぬまでに狂気を感じるほどの執念詰め込んだ本出してみたいな〜あそこに書き込まれてる人たちすごい
ふとした疑問なんだけど、左右固定の人って某蜜柑のまま作者が亡くなった漫画の主人公と友人(2人とも赤の他人に後ろ使用され済)みたいな関係の2人にハマった時はどうするんだろう。ジャンル内で攻需要高いけど途中で過去虐待を受けていた事が判明したキャラとか。
めちゃくちゃ萌えてても無かったことにするんだろうか。
仲良し固定強火同士からスルーされ始めたトピ、必死過ぎというか盲目的過ぎて仲良いと思ってたのは自分だけだったってオチもありそう。相手が交流苦手で断れないタイプなのを距離感見誤ってグイグイ押し通した結果限界が来た…みたいなのを想像してしまうわ。
作品を「無視」されてるって発想が怖い
不特定多数に向けて発表してる作品に対してFFなら反応する義務がある的な思想の方なんだろうか
報告DMしちゃう距離感バグはもっと怖い
仲良し強火固定からスルーされてるトピやね
私はあれは作品を作ったから見てくれ報告ではなく雑談してたら同じネタの話が出てきた→それ丁度この間描いたんですよ〜的な流れだと思ったけど
まあ言われたら反応しないといけないと思ってしまう側の気持ちも分かる
反応して欲しかったわけではなくあくまで雑談で言う側の気持ちも分かる
読み返してみたらもしかして本当にDMで描きました報告送ったのか…？と思えてきた
それはやばい
RLqUFrzeさんありがとう。ID変わってるけど26zoCZSlです。発見できました
作品をDMで送るのは個人的なやりとりのなかでリクエストしたとかじゃない限り扱いに困るやつだよな…
20年来のファンやってた作品がリメイクでひどいことになった話、詳細は違うから違う作品だと思うけど、似たようなことがあってコメ主に同情しちゃった
こっちのファンは歓迎ムードより警戒ムードの方が強かったから酷い出来でもあーあって感じで遠巻きにしてただけだけど
筆を折る人も確かにいたなー
やる気失せるのは確かだ
一度ブロックした創作者を〜のトピもだけど、たびたびトピが立つTwitterのブロックやリムーブとかに関してどういう気持ちなんでしょうかって聞くの不毛過ぎないか…？
トピ主が私はこういう目的でやるんですけど…って、それはあなたのやり方であって、みんなが同じ目的ややり方しているわけじゃないじゃん…。
どんな気持ちでやるかなんてわからないし、間違って操作した可能性だってあるのだから気にするだけ無駄というか、答え出なくないか？自分とは違う運用なんだろうなで終わりだと思うんだけど、なんでそこまで気になるんだろ
他人をコントロールしようとしてるっていうと語弊があるけど、そんなの人それぞれでしょっていう不毛なことのトピ立て多いよね
嫌いだからブロックしたんだと思います〜とか回答されたらそれをそのまま鵜呑みにしちゃうんだろうか、ほかの諸事情一切考えないの怖いよね。
自分とは違う運用の人の意見を聞いてクールダウンしたいこともあるんだろうなと思います。
「人それぞれ」の具体事例を聞くことによって「人それぞれ」の諸事情を学ぶみたいな。
他のトピ主の行動に疑問を抱いてこうして書き込む方もいるわけですから、それと同じことじゃないでしょうか。
私も今仲のいいフォロワーがいて、向こうから何度も遊びに誘ってくれるし作品も褒めてくれる、私もお相手の作品や人柄が大好きで一番仲良しだと思ってるけど、もしその関係性が何かをきっかけにして崩れてしまったり、そもそも私の勘違いだったら…と思うとゾッとする。
距離感は間違えないようにしないとな…とあのトピを見ながら勉強している…
友人ほぼいない専業主婦、同人とゲームが趣味だから距離感おかしくなってないか怖い
もくりはやってないしDMで頻繁にはやり取りしてないけどたまに会うフォロワーたちがいて、内心引かれていないか不安だ
主婦になる前から同人が趣味で基本休日は引きこもり、今みたいな感じで生きてきて学校以外で友達ってどうやって作るのって感じだし
せめて人並みの距離感保つためにちゃんと一線引かないとと思った
私も同じような感じ。数少ない相互さんに距離感おかしいやつだと思われてないか常にビクビクしてる
一回やらかしてちょっと距離ができちゃって、それを復旧するのにものすごく気を遣ったから、今度こそ失敗しないようにと思うとほんとしんどい
人並みの距離感って実は人によってちょっとずつ違うから難しいよね…
相手が距離無しだなと判断したら即距離を置く側だけど、相手の都合を無視したムーブしてなきゃ大丈夫かと。会ってくれてるみたいだし。
距離無しって知り合ってすぐプライベート詮索だとか馴れ馴れしいリプしがちだから(あなた友達じゃないよね？ってなる)、そういうのやらなければ大丈夫だよ
自分が執着してしまうタイプを見極めるって大切だよね。
でも初見では相手から寄って来たりするんだよね…我々が上手くいく距離感は、実は相当遠いんですよっちゅう…Twitterで問題ない行動してても人間性に問題がないとは限らないので、私に夢を見ないでや～
好きな書き手と一番仲良くしてるのは自分だと思い込んでいる距離なし、自覚なしでネトストするんだな。怖い
交流してる人の本、義理買いしてるもんなんだなあ…。交流があってもほしいと思わないと手に取らないから心のなかでは疎まれてるかもしれんな
言葉は時代によって受け取り方が変わるとか、100年前にはそういう意味で使われてたけど現代では誤りとされるようになったとか、理屈ではわかってるけど「全然冷える」は受け止めづらかった
全然冷えるは草、言いたいことはわかるけど
最近穿つって単語の使い方がおかしい人をよく見るけど、誤用が正規表現になるんだろうな〜と思いながら見てる、言葉面白い
「全然」が否定形を伴って使うものに変化したのは大正の終わり頃だそうで、芥川龍之介の羅生門でも「全然」が否定を伴わずに使用されてます。
なのでコメ主さんの仰る通り、言葉は時代によって使用法も変わるわけで「全然冷える」はむしろ大正以前からの使用法に回帰したかたちですね。
言葉は生き物ってやつだね。興味深いわ
穿つの誤用は見たことないなあ、遭遇したら「全然」含めて思い出しそう
ところでひとつ発見したんだけど
「この製品使ってるけど、全然冷えるよ」
ではなく
「この製品を使ってる。効果があるか疑問だったけど、実際使ってみたら全然冷える」
なら、わたしはそこまで違和感がない
この場合の「全然」は「冷える」を肯定（強調）するけど、読点の前の文章を否定するニュアンスでもとらえてるんだろうなと分析した
不思議だ〜、面白い
正規表現、草
確かに言いたいことはわかる。
個人的には誤用のほうがメジャーな反面教師を正しい意味合いで使うのに迷って、結局使えなくなる
流れに笑った
確信犯をきちんと（？）使う機会ってほとんどないよな……
推理モノで二次創作してたときに一回だけ「故意犯」って使ったわ 刑事に誤用させるわけにゃいかん
異様に気持ちよかったの覚えてる
たとえ好意でも相手が喜んでくれるとは限らないんだなあ。興味ない相手からの好意は苦痛だし場合によっては恐怖だもんな
好意は相手からも返ってきて初めて成り立つって、人付き合いに失敗してみないとなかなか理解できないから怖い
やばい人は相手からの好意が自分に返ってきてると自己完結していて無敵状態だと思ってる
わかるなあ
相互じゃない人からの好意に「ありがとうございます」とだけ返したら、それをプラスの好意と受け取ったらしく、その後も好意の押しつけで怖かったことがある。
男女カプで活動してるけど、女キャラに自己投影してる！って絶対に思われたく無くて、恋愛要素が全くないシリアス話やコミカルな話もちょこちょこ書いてる。自分は二人のやりとりを妄想するのが好きなだけなんだよー。
左右固定でよく受けを女体化させてるけど攻めにこんなことされたくて書いてる自己投影じゃないんだよねずっとこの性癖に悩んでる…。攻めにこんなことされたいじゃなくて可愛いいろんな受けの姿が見たい。でも欲望のままに女体化させると自己投影乙って言われてウギギってなる。
非正規だろうがニートだろうが他の人に迷惑かけてなければ（家族や身内の理解があったり）別に気に病む必要ないと思うんだけどな。
心に病気があってニートしてたフォロワー、いつも生きてる意味ないって言ってるから「生きてるだけで偉いですよ」って言ったら「それはあなたが社会に必要とされてるからそう思うんでしょうね」的なこと言われてムカついた。
めちゃくちゃ捻くれててわらたけど心が病んでる方だからそういう思考になるのかな。なんにせよ主さんどんまいです。
心の病を抱える友人がまさにそんな感じで下手に励ましてもこっちがダメージ受けるから「いきなりいなくなったら寂しいから事前に連絡してね」って言ってたらマジで自〇未遂する前に連絡くれたから一応私の言うことちゃんと聞いてくれてたんだなって思ったよ。
ケースバイケース。コメ主さんが声かけたいと思う程度には相手を心配して実際に声かけできた事実は変わらないから、いつかそのフォロワーの胸にその時の言葉が届くといいね。
コメ主です、ありがとうございます。
こっちから声かけたというよりは、二人でお茶してる時にずっとそんなこと言ってるもんだからついそう言っちゃったって感じなんですよね。直接言われた時の衝撃はハンパなかった。嫌いなわけじゃないのでいつかちゃんと伝わるといいな。
文章書けないトピ主、一文は書き出せているから接続詞を学べばちゃんと読める文章を書けそうな気がする。
最近、接続詞めちゃくちゃな人の文章がマジで意味わからなくて困ってるから全人類接続詞をきちんと学んでほしい。
殆ど付き合いのない相手へ、いきなり長文感想や自作イラストや小説を送ってもいいかって話題について、毎度事前に送ってもいいですかってお伺い立てれば？って意見が出てくるけど、それって有効なのかなって思ってしまう。
内心迷惑だったとしても、要りませんってきっぱり断れる人がどれ位いるんだろう。
難しいよね…。どうするのがベストなんだろうね。感想に関しては匿名ツール置いてない場合もあるし
長文感想は受け取るしかないのかなって思うけど、絵や小説は「自分宛にされると恥ずかしいしせっかくなので皆さんにも見てもらえるように普通に投稿してください」って言えばいいと思う。それで引き下がらない相手はもうどうしようもないから受け取っとくのが無難。
匿名ツール置いてないけど諸事情あってDM解放してたら、フォロワーでもない人からいきなり長文感想を貰ってすごく困った事ある。
非公開リストで見てたにしろ、作品のいいねとかリツイート欄で見た事ない完全に知らない人だったし、こっちは相手の事を一切知らないのに、相手はこっちのツイートや作品をくまなく見ていて、まるでストーカーみたいな文面でめちゃくちゃ怖かった…。
しかも私も同じジャンルでこういう小説書いてるんですよ～って、聞いてもないのに謎の文字書きアピール。同じ文字書きとして仲良くなりたいにしても、もうちょっとなんとかならなかったのか…。
周りの仲の良い文字書きたちに聞いても、りついいねもして...続きを見る
男女カプも男男カプも自己投影したことなんてない。
A君とBちゃん、C君とD君だから見たいシチュエーションを描いてるだけなんだけどな……
推しカプは海で遊んでほしいけど、自分が誰かと海に行きたいとは思ってない感じ。
属性萌えがデカいのと、原作で関係性を語られすぎてると創作しにくいってのがあるんじゃないかな
二次創作者が書くと蛇足になっちゃうしね〜という…切ない
トピ文のふたりは会話があった回があった気がする
と、ガチファンじゃなくても大昔でもなんとなくだけど接触回浮かぶから
たった数回の絡みでも印象的だとカプになりやすいのかな、と思った
またはすごい想像力の創作者が降臨して、人気になったのかもしれない
その後の展開で関係を期待されていたけど、特に何も有りませんでした～とか？
うっすらした関係の顔カプが人気爆発の後に、原作にもっと関係ある別キャラ出たよ！とか。
後から参入すると、なんでこのカプ人気なん？みたいに思うことはある。
確定申告トピですぐ「税理士に聞け」って言う人税理士に相談したことないか同人やってる人間全員500万所得あると思ってる？
しりとり、明太子が来た時なぜか頭から「なんて日だ！」が離れなくてつらかったからかわいいマーチが来てヨカッタ
接点ないカプあげてどうしたいんだ？
顔カプだー！って晒したいんか…？さむ…
考えなくても星の数ほどあるだろうに。
接点あろうがなかろうがそもそも付き合ってすらないんだよなぁ…って
捏造カプの話題みるたびに考えちゃうな
BLGLHL関係なく
同人活動において「時間がある」というのは一番羨ましがられる要素だと思うので人それぞれ事情があるのは重々承知のうえなんだけど非正規の方が朝昼晩と二次創作したりゲームしてるのを頻繁にツイッターから読み取れると「この人あまり働いてないのかな？羨ましい」って正規の方から思われるとは思う、というか現状私がそう思ってる。
ツイッターの呟きだけでその人の全てを読み取れるわけじゃないから裏で苦しい思いをしてるかもしれないとは思うけどどうしてもいいなーって感情は、ある。
コメ主です。
別に非正規になりたいとかではなく、自分より趣味に打ち込める時間あるんだろうなってとこを見ると単純に「時間あっていいなー」って思っちゃうってだけです。
何か事情があるのかもしれないってのは頭でわかってるけど表面上から読み取れる情報だけ見てると内心いいなーって思ってしまう浅はかな感情の話です。
自己投影してるのかと思うと気持ち悪い……って言う人いるけど頭の中の妄想を出力してる時点ですでに相当に気持ち悪いし、創作っていうのは他人の気持ち悪さを娯楽として消費してるものだから今更気持ち悪いってなんだお前何言ってんだって思う。
創作見るってことは日々気持ち悪いものの中から食えそうなもの選んで口に含むってことだよ。
食えないなら黙って吐き出せ。
ソシャゲジャンルだとキャラ同士の関係性が薄いから、接点のないカプで何を根拠に妄想を広げて創作してるとか気になる。
とうけん…が気になるよ
作中でほとんど会話もないみたいだし
アニメになる前からカプの二次創作は盛んだったし、
みんな何を見ていたんだ？と思う
もちろん持ち主同士…とか持ち主から関係を妄想してってことなのかもしれないけど、それでもあそこまで大きくなったのは凄い
自ジャンルもソシャゲだけど原作しっかりあるから各カプの関係性も深く描かれている
だけどそれが却って二次の盛り上がりを妨げてるような感じもあるな。案外接点薄い方のが自由度は高くていいのかも
バトル系ソシャゲなら接点０でも一緒に編成すると周回が早くなったりいい感じに有利になる2人とか、二次創作妄想でも攻略でもコンビ扱いされていることがありますね……
接点なくても裏で何か接点があるかもって妄想するのも二次創作の醍醐味やとは思うけどね
たまたま食堂で一緒になって仲良くなってたとか、軒下で日向ぼっこするのがお互い好きとか
強…コロ…のやつ、公式タグ付けてたって書いてたけどそれが原因なんじゃ？誰も指摘してないけど
yIqXDPai
えっ、二次創作用のタグじゃなくて公式タグだよね…？
普通つけないし、公式タグでレイ○＋サツ○の作品あったらドン引きするわ
界隈によっては炎上すると思うよ
固定観念の意味で固定概念って謎単語使ってるの見るとウッてなる…
一枚絵描きなら気にしないけど漫画と小説はそれだけで読むのやめてしまう
ズレるけど自分は（恐らく）「大立ち回り」って書きたいところを「大盤振る舞い」って書いてたアクションシーン読んでメチャ笑ってページ閉じたことある
普段思い込みで使ってる単語が実は間違ってるかもしれないという自戒はしなきゃですね
同性婚が大好きだから早く日本でも同性婚の法律が可決して二次創作でも同性婚が流行らないかな〜と思っている
公務員パロで同性婚の話を描いてしまうぐらいには同性婚ネタが好き
自分の観測範囲に限った話だから一般化はできないけど、すごい話馬だけど絵は中堅って人で話は陳腐だけど絵がすごく上手いって人に売上や評価で上回ってる人見たことないから「絵より話！」って人本当に多いのか？って疑問に感じる
こういうところでアンケート取ると話上手い方がいい！って人が多くなるけど……
単に私の思う「面白い話」と世間一般の「面白い話」が乖離してるという説もある
商業デビュー済みの界隈最大手の御本は一切買ったことがなくて、いわゆる中堅どころのとある作家さんはずっと買ってる。毎回外れなし。面白い、話が上手い＝自分のカプ解釈と近いとかネタとか言葉のチョイスが自分好みって定義だとそうなる
どちらかといえば絵より話！だけど、実際イベント行ったらどっちも買ってる。
絵が上手い人はそれに加えて、新規ではまった人とか他カプ他ジャンルの人にも買われてるイメージある。
トピ主です。
自分もそう思うので不思議です！
ただ、あのトピではどちらか一冊…って話だったので、両方買えるならとりあえず上手い人のは買う、って人が多いんですかねえ。
話の内容は「自分にとっての」面白いになってしまうし…
Twitterや即売会や通販は絵の力が強いけど、特に一次だと話が（一部の人にとって）上手くて安定供給できる人がFANBOXで安定収入得てるよ。二次でも本当に話で魅せる人は一次にいってFANBOXでのろのろ更新して稼いでる人もいる印象ある。
華々しくないけど、更新そんなしなくてもサブスクリプションでお金払ってくれる信者がつきやすいのかなって思うんだよな～。二次ならサブスクリプションできないから絵の上手さで全部決まるんじゃない。推しの綺麗な絵が見たいしね
ぶっちゃけこのサイトそのものが絵描きよりも字書きの割合が多くて字書きは話を求めるパターンが多いからあの結果になっている気が。
あとコメにもあるけど中堅レベルと商業レベル程度の違いならそりゃ中堅絵の方取るよなって感じも。中堅程度の絵って普通に上手い部類の人が多いので。
原作小説ジャンルとかならともかく日本の大体の二次創作ジャンルは絵上手い方が普通にオンでもオフでも評価高くなりがち＆ROMの人は特にとりあえず絵上手い人から見ていく人の割合多いのでコメ主さんの疑問は最もというか実際絵上手い方が普通にオンもオフもいい感じになっているパターン多い気がします。
絡みないカプトピのkrkってのがわからん
赤・・・と降・・・の文字で某探偵作品かと思ったけどたぶんそっちは絡みある？し天才と凡人じゃないし違うよね？詳しくないから間違ってたらすまん
最近公開された映画の一覧見てたら、ファンが総じてブチ切れレビューつけてる作品があって、中身を読んだら「絶対これだ…」ってなった
こっちまで辛くなって途中で読むのやめた
接点薄で覇権カプの元祖って何なんだろう
接点薄カプは原作で特別か会話もしてないのに何故かカプ者の中で共通認識になってる細かい設定があるのが正に集団幻覚だなと思う
古い作品だと☆矢の蠍座と和菓子の人が本編で会話ないのに人気だった気がするけど
ジャンル者じゃないので朧げ
某忍者漫画、今は別ジャンルだけど過去どハマりしていて心の礎となっているからああしてふと外部から情報が入ると改めて読み直したくなってしまう。読もう。
最終回の時に同じことやって、10年ぶりに戻った古巣にどっぷり浸かって今に至ります
続編の影響か今でも新しい人が入ってくるし、改めてすごいジャンルだなと思う
接点薄カプ、公式に逆輸入されたならそれは接点薄いとはいわないのではとは思った
接点あるじゃん
生まれながらの持病とか、恵まれない境遇とか、逆に恵まれてることがわかる環境の部分は才能のなさで後ろ指指されたりすることがあって辛い思いも挫折も多かったから、完璧超人みたいな人見るとつらくなるのわかる～
自分なりに頑張ってきたし、自分の残した結果を自信に繋げていくしかないんだよね
接点なしって完全に別組織で原作で一回も顔も合わせないくらいのやつで、同じ組織に所属してたり顔合わせる機会があったり会話が一つでもあれば接点アリ判定だと思ってたんだけど、これも接点なし(接点薄)だったのか…
職歴のないフリーターのままジャンル効果でプロになれたなんて誰にでも可能な話ではないし、そもそもBL作家なんて数年後にどうなってるかわからない不安定な仕事なのに、よくあの手のトピに「なんとかなります」って書き込めるよな〜
弱ってる人が集まっている場所に来て同調に似た自慢して去っていく人って一番タチ悪いと思う
今のご時世、どんな仕事でもいつどうなるかわかんないからなぁ…夢があるなぁ…と思ったよ
最近職を無くした者より
自慢トピ、ネタなのかガチなのか微妙に分かりづらいなｗ 出来ればネタじゃない方の書き込みをお願いしたいｗ
トピズレだし莫迦にしてると思われたら申し訳ないんだけど
R18の性癖タグで支部漁ってたら🍙受けの話出てきたから開いてみたら行為中も普段の🍙語を話されててびっくりして閉じてしまった
原作少し齧ってるから行為中だからといって止められないのはわかるんだけど…インパクトが強すぎて…このカプ書いてる人すごいなと思ったわ めちゃくちゃ難しいよねあれ書くの